Пора создавать отдельную тему, потому что к ней рано или поздно приходит любой, кто долго работает по ЛВ. Т.к. в связи с этой темой в последнее время было немало написано в темах про воспитание детей и про щитовидку... Ну и частично будет дан ответ тем, кто теоритизирует на тему, а что будет, когда стрессы начнут кончаться?
Отправлено: 18.04.11 12:40. Заголовок: Вот я по ЛВ работаю ..
Вот я по ЛВ работаю около 2-х лет, считаю, что это не долго. Но установки свои уже давно вижу. Кроме прощения другой работы к ним не применяю. grildar пишет:
цитата:
Ну и частично будет дан ответ тем, кто теоритизирует на тему, а что будет, когда стрессы начнут кончаться?
grildar ЛВ писала, что работа со стрессами бесконечна, и в этом и есть счастье (прошу прощение, что не привожу ее цитату). А у тебя они кончаются?
Отправлено: 18.04.11 15:44. Заголовок: Linna пишет: Вот я ..
Linna пишет:
цитата:
Вот я по ЛВ работаю около 2-х лет, считаю, что это не долго. Но установки свои уже давно вижу. Кроме прощения другой работы к ним не применяю.
маладес! Linna пишет:
цитата:
ЛВ писала, что работа со стрессами бесконечна, и в этом и есть счастье (прошу прощение, что не привожу ее цитату)
Мало того, именно для тебя это сейчас более чем актуально. Многие ответы на свои вопросы ты будешь получать так сказать в процессе и по прошествии времени, в том числе и на этот.. Linna пишет:
Отправлено: 18.04.11 18:06. Заголовок: grildar Вот смотри...
grildar
Вот смотри. Одна и моих главных детских установок гласит: "Если я не буду хорошей девочкой, мама меня не будет любить". Это - установка в моем понимании. Ты ведешь речь о таких установках?
Если да, то как ты полагаешь, я должна эту установку проработать? Можешь расписать по-этапно. Думаю это будет интересно не только мне, а всем кто заглядывает в твою тему.
И еще, сейчас ты считаешь, что при длительной проработке стрессы все-таки могут закончиться?
Отправлено: 18.04.11 18:25. Заголовок: Та, что маму всегда ..
Та, что маму всегда слушает, не перечит ей, не прекословит. Ведет себя тихо, прилично. Не балуется, не капризничает, не ноет, тихонько играет со своими игрушками. Выглядит опрятной, аккуратной, все на нее любуются. Всем взрослым, маминым знакомым и родственникам, нравится...
P.S. Может помнишь мою первую аватарку: девочка, как ангелочек, сидит с раскрытой на коленях книжкой и тычет в нее пальчиком, а рядом мишки-игрушки сидят - слушают, что она им читает. Так вот это она - мамина хорошая девочка!
Если я буду хорошей - меня будут любить? а хз, простите:)
но что я чувствую, когда думаю об этом? это - самое интересное!
я не идеальна мне нужно измениться (= стать идеальной) мне нужно стать лучше и я не достойна любви (сейчас, пока не идеальна)
"Семен Семенович!" (с) отпустить по ЛВ, перевернуть по "Работе" - я идеальна, мне не нужно меняться, я достойна любви и т.п. отсуслячить - "я достойна любви - я не достойна любви":)
ну, если после этого мы не помрем - сработает
потом про идеальных девочек (про наше отношение к своим детям) - мы просто хотим быть идеальными мамами:) ведь именно у идеальных мам такие дети - ангелы, которые читают большую советскую энциклопедию в 5 лет:) это огромный стресс "Желание быть хорошими" (= страх оказаться плохим, виноватым), который включает много чего, ч т.в. недовольство
Отправлено: 18.04.11 18:47. Заголовок: Linna пишет: Если д..
Linna пишет:
цитата:
Если да, то как ты полагаешь, я должна эту установку проработать? Можешь расписать по-этапно. Думаю это будет интересно не только мне, а всем кто заглядывает в твою тему. И еще, сейчас ты считаешь, что при длительной проработке стрессы все-таки могут закончиться?
Linna Ты вот читала тот мой большой пост №2699 и даже плюсик поставила, но задавая подобные вопросы, видно, что ты не поняла описанного там механизма...
Вот поэтому я долго не хотел начинать эту тему - с одной стороны это то, к чему приводит работа по ЛВ, и об этом нужно говорить, потому что ЛВ с нами уже нет и все итоги - и промежуточные, и не очень - нам самим предстоит встречать, осознавать и совета у нее уже спросить не сможем. А с другой стороны местный народ не очень готов к этой теме - начинаются разговоры и вопросы не о том, да и просто корысть включается и т.д.
Не спешите. Не знаю пока, чем эта тема кончится, но всю матчасть постараюсь тут отобразить. Надеюсь доказательного пыла мне хватит, поэтому можете задавать провокаторские вопросики. Можно, но осторожно! Если че...
Отправлено: 18.04.11 19:32. Заголовок: grildar Я внимател..
grildar
Я внимательно читала твой большой пост 2699, и плюсик так просто не поставила. Кое-что для меня оказалось новым, так я раньше не думала, точнее, сама до этого еще не додумалась. Здесь же просила тебя привести конкретный алгоритм по конкретной установке. Слабо? grildar пишет:
цитата:
да и просто корысть включается
Поясните-с! grildar пишет:
цитата:
Надеюсь доказательного пыла мне хватит
Будь уверен, тут мы уж подсобим! Вот, кстати, ты курсистов обвиняешь в том, что они ни на один твой вопрос конкретно не отвечают. А сам? Ну сколько ж раз спрашивать: ты сейчас считаешь, что стрессы могут закончиться? Это просто вопрос!
Отправлено: 18.04.11 20:32. Заголовок: Linna пишет: Та, чт..
Linna пишет:
цитата:
Та, что маму всегда слушает, не перечит ей, не прекословит. Ведет себя тихо, прилично. Не балуется, не капризничает, не ноет, тихонько играет со своими игрушками. Выглядит опрятной, аккуратной, все на нее любуются. Всем взрослым, маминым знакомым и родственникам, нравится...
Т.е. мама хотела чтобы ты ей не мешала заниматься своими делами, чтобы не нужно было на тебя обращать внимание. А ты такая была? Или все таки шкодничала и баловалась?
grildar Ой, короче, который раз зарекалась не ввязываться с вами в беседу. На х... вообще тему заводить - упиваться своей собственной персоной? Проработка высокомерия в ваших установочках там не намечается? Ой, как круто умничать на бабском форуме! Короче, усё. Скоро будете сами с собой общаться и сами фигеть от своей продвинутости. Желаю удачи
Т.е. мама хотела чтобы ты ей не мешала заниматься своими делами, чтобы не нужно было на тебя обращать внимание. А ты такая была? Или все таки шкодничала и баловалась?
Да я даже не знаю, что она хотела. Наверное, ей было так легче мной управлять. Нет, я не шкодничала и не баловалась. Очень хотела нравиться маме, очень хотела, чтобы она меня любила.
Отправлено: 18.04.11 21:47. Заголовок: Linna пишет: Да я д..
Linna пишет:
цитата:
Да я даже не знаю, что она хотела. Наверное, ей было так легче мной управлять. Нет, я не шкодничала и не баловалась. Очень хотела нравиться маме, очень хотела, чтобы она меня любила.
Просто у многих хороших людей похожая история. Чтобы получить внимание человеку хочется стать хорошим, ведь просто так на него не обращают внимание. А внимание-это любовь. Вот и вытекает отсюда СМНЛ. Опять же ИМХО. Также это и является первым примером условной любви для маленького ребенка, который несет его в свою взрослую жизнь и семью и так из поколение в поколение. Думаю, что понятно, что я не обвиняю чьих либо родителей, только потому что их также воспитывали и родителей родителей тоже, если еще не хуже. Видимо настало время научиться воспитывать своих детей по-новому, иначе не будет прогресса, т.к. только научный прогресс без духовного становится машиной для уничтожения. А чтобы научить своих детей по новому, нужно понять где ошибались наши родители.
Отправлено: 18.04.11 21:56. Заголовок: Linna, не огорчайся...
Linna, не огорчайся. А что тебе из того, что мама "навязала" мешает? Если что-то мешает, я бы назвала эту субличность каким-нибудь понятным тебе именем и отпустила как стресс. Я, например, вижу в тебе протест против давления (потому что и в своем муже недавно отчетливо это увидела). Пообщайся с протестующей субличностью. С одной стороны она помогает тебе отстаивать собственные убеждения, с другой стороны (наверняка) протестует там, где даже нет необходимости. Это часть тебя из детства.
потому что ЛВ с нами уже нет и все итоги - и промежуточные, и не очень - нам самим предстоит встречать, осознавать и совета у нее уже спросить не сможем.
Вот мы добрались до определенной установки. Есть эта установка и есть, она никому сама по себе не мешает и является обычной мыслью, обездвиженным кадром в ячейки памяти. Его можно стереть. Но по-привычке эмоционировать по любому поводу, по привычке чувствования и привязывания, если убрать эту установку, то эти же чувства и эмоции найдут себе другую установку. И так до тех пор, пока в одно прекрасное мгновение человек не почувствует ЧТО есть ощущение свободы от эмоций и чувств и решит не ими жить, а их наблюдать в себе.
Есть эта установка и есть, она никому сама по себе не мешает
Не согласна. Порой установки мешают и основательно. Причем, в каких-то ситуациях от них польза, а в каких-то - откровенный вред. Убирать эту установку совсем нет необходимости, потому что польза от нее есть, поэтому лучше отпустить как стресс: сколько надо останется, остальное уйдет.
Отправлено: 18.04.11 23:17. Заголовок: Пишу только про себя..
Пишу только про себя, занимаясь только по Виилме, никакие промежуточные установки не выявляются, а старый стресс просто " стирается" и негатива нет. Чем дольше занимаешься, тем следующий стресс проявляется ярче, материализуется сильнее. После отпускания становится спокойно и ситуация рассыпается или поворачивает в сторону от тебя.
Отправлено: 19.04.11 08:12. Заголовок: Меня здорово тряхану..
Меня здорово тряхануло и не только меня, а и весь коллектив. Вторые сутки отпускаю жизненный трагизм и сегодня стало немного легче, ситуация еще полностью не прояснилась и не устаканилась. Поэтому считаю, что каждому дается по возможностям и по ответственности за свои слова и поступки - ответственности за свою жизнь (вот этот пункт стоит по значимости у меня на первом месте), а после можно и со смертельной серьезностью разобраться, если жизнь позволит.
Отправлено: 19.04.11 08:25. Заголовок: ЗОРЬКА, я с тобой со..
ЗОРЬКА, я с тобой согласна, но у меня не получается выявлять стрессы подобным образом: жизненный трагизм, ответственность за свои слова и поступки и т.д. Я всегда удивляюсь, как ты их видишь в таком количестве.
А вот свое поведение, особенно "яркое" в посторяющихся ситуациях я вижу, но тоже на составные пока разложить не могу, поэтому начиная с общего (субличности) буду медленно переходить к частному (к стрессам и установкам).
Отправлено: 19.04.11 10:48. Заголовок: Хелен_1 пишет: Вот ..
Хелен_1 пишет:
цитата:
Вот мы добрались до определенной установки. Есть эта установка и есть, она никому сама по себе не мешает и является обычной мыслью, обездвиженным кадром в ячейки памяти. Его можно стереть.
Не так. Хелен_1 Ты поняла смысл мертвой установки или иррационального страха?
Установки разные бывают. Ты в основном говоришь об установках, принятых в течение жизни. В них рефлексия уже слабо видна. Я говорю о глубоких, ранних, где животная суть рефлексии первична. И где на эту чистую суть - на первичный по сути рефлекс прилеплена мысль. Так, кстати, и живут животные..
Наша задача найти такие сцепки, слепки и разъединить. Через глубочайшее осознание. К этой глубине, к этому моменту продвигаемся с помощью прощения.
В этом и заключается высший смысл изживания человеком своей животной сути. А значит перехода в новую ипостась, о которой сейчас все вокруг говорят в связи с концом света и переходом в новую расу и т.д.
Отправлено: 19.04.11 13:11. Заголовок: Про верования (устан..
Про верования (установки) и их отмену у Бурбо в нескольких книгах очень подробно расписано.
Верования (установки) - это память, которая нами управляет. Не все верования вредны. Понять вредно ли верование можно, посмотрев на "плоды" которое оно приносит. Если "плоды" (результат) нам не нравится (например, мы болеем или оно мешает быть счастливым, вызывает внутренний дискомфорт) — значит верование вредит. Осознать свои верования очень важно, ибо, оставаясь неосознанными, они управляют нашей жизнью, а мы питаем и укрепляем их, даже не отдавая себе в этом отчета.
Расшифровка болезни по ЛВ, Бурбо и тп. - один из способов выявить верование, которое вредит, которое создаёт блокировку энергетического потока. Один из способов, например, осознать веорвание, тормозящее получение чего-то (будь то что-то материальное, либо физическое здоровье, либо душевный комфорт) - задать себе вопрос: что самого худшего произойдёт, если я получу ЭТО (то что пока не могу получить, чего не могу достигнуть) ? Если не получается определить, то можно попытаться вспомнить, например, какого-нибудь знакомого, который дал себе право на такое же желание и что из этого получилось? По ответам можно увидеть какие верования блокируют получение того, в чём мы нуждаемся. Увидев его - прощаем, отменяем, отпускаем, заменяем...
Когда увидели какое верование вредит, нужно, во-первых, не винить себя за то, что приняли это верование. В тот момент, мы считали, что так будет лучше для нас, мы действовали из лучших побуждений, чтобы защитить себя от боли. Теперь же это верование приносит вред.
Например: Возникла какая-то ситуация, в которой маленький ребёнок испытал страх. В силу своего возраста он не мог как-то повлиять на ситуацию, не мог её контролировать. Происходящие изменения причинили ему боль. И в этот момент возникли верования: не контролировать ситуацию — плохо. Перемены — несут боль. Позже, питаемые мыслями и повторами подобных ситуаций, верования росли. Вместе с ними росли страхи, лежащие в их основе — страх не контролировать ситуацию и страх перемен. Малыш вырос. И вместе с ним выросли (усилились) верования. - Человек боится всего нового. Устроится на новую работу — проблема. Поменять жильё — стресс. Любые перемены - болезненны, в человеке, где-то вглубине, засело верование — перемены несут боль. И он стремится всё контролировать, чтоб минимизировать перемены, чтоб не испытать боль. А что легко контролировать ? - то что НЕ МЕНЯЕТСЯ. Что не меняется ? - то, что СТАТИЧНО. А статика - свойство мёртвых.
Во-втроых, нужно сказать себе, что с этого момента я буду верить во что-то другое, потому что так для меня лучше. И начнать создавать новую мыслеформу, представляя себе, что верю в совершенно противоположное. Мысленно простить, отпустить, отменить предыдущее решение и выбрать ЗАНОВО. А затем начинать по-тихоньку совершить поступки в соответствии с новым верованием.
Отменяя решение верить в одно и выбирая верить в другое, фразу лучше формулировать в утвердительной форме (утверждение в подобных формулах всегда предпочительнее отрицания). Например, отменяю верование, что перемены несут боль, выбираю верить в то, что ни делается — мне во благо.
Nastasja, спасибо большое! Эта тема и еще одна дали мне возможность вспомнить давнюю установку.
grildar, спасибо большое за тему!!!
Мадам (спасибо!) в другой теме пишет:
цитата:
Еще есть такая установка, которая мешает семье быть целой. Это мысль, что то что у тебя есть-это плохое и что есть вариант лучше.
Вот это все наконец сложилось и вспомнилось детство... Бабушка и дедушка жили в деревне. Семья бабушки приехала в деревню сразу после революции из Питера. Очень боялись репрессий. Бабушка в колхозе не состояла. Причину нам не объясняли, но страх перед властью ощущался постоянно.
Например, мы катаемся на колхозных лошадях. Мне выговаривают: ты не смотри на того-то и того-то, у них родители колхозники, а мы, бабушка и дедушка - нет, поэтому случись что с лошадью... На этом разговор заканчивался. Каждый год, каждое лето мы с сестрой ездили в деревню и все-время слышали "Случись что...". За этим следовал СТРАХ и НЕИЗВЕСТНОСТЬ. Вот он: страх будущего. Вот оно: то, что у меня есть - это плохое и есть вариант лучше.
Отправлено: 19.04.11 20:36. Заголовок: grildar пишет: Как ..
grildar пишет:
цитата:
Как разберешься, пиши...
Лениво мне. У меня другая тема сечас "на повестке дня". Коротко, я о том говорила, что при первичном автоматическом мгновенном реагировании и последующем эмоциональном вовлечении, свою установку отследить невозможно. Возможно только потом при анализе случившегося, с предварительном очищением от эмоций. Переписать "стоп-кадр" можно вдалбливая себе правильную (вернее желаемую) установку в течение двух месяцев подряд. При этом в течение двух этих месяцев нужно еще не вовлекаться в автоматическую реакцию. И при всем при этом, если сохраняется потребность испытывать сколь-нибудь неслабые эмоции, мозг будет искать соответствующую установку и автоматом к ней привязываться. Поэтому первичную установку убирать полезно и трудоемко и не всегда результативно. ИМХО. Разберусь глубже, напишу.
Лениво мне. У меня другая тема сечас "на повестке дня".
Хелен_1 Занимайся, пожалуй, тем, что у тебя сейчас на повестке - ты не очень понимаешь, о чем говоришь. Не трать свою энергию на эту тему... здоровее будешь...
Понимаю - не понимаю, но обязательно выскажусь! Я молчать не буду!
Вот что это? На меня это напастье напало. я уже как тока ни смотрела. Решила, что сама такая. Стала стараться не высказываться, если на 100% не уверена в нужности высказывания. Но досада на это не отпустила. "Вот на кой человек это говорит? Какой смысл? зачем? чтоб в лужу пукнуть? отметиться?" ЧТо за стресс?
Все-таки туда?.... Есть еще злоба, что все делают не то что должны, значит сама делаю не то что должна. Думала главное тут "делаю не то". Значит главное "сама не то"?
Отправлено: 19.04.11 22:41. Заголовок: loovi пишет: Какой ..
loovi пишет:
цитата:
Какой смысл?
Проговаривая вслух (в данном случае - прописывая), женщина для себя проясняет то, что ещё для неё не ясно. До конца не усвоено. Об этом Виилма писала.
Для меня лично так. И казалось бы из пустого трёпа, выплывает, порой то, что долго мучило; становится понятным и осознанным - непонятное доселе. Как щелчок. Или озарение
Давайте будем давать возможность людям выговариваться, как им угодно. И не сердиться, когда по нашему говорится "Не по существу".
Возможно, для нас это не по существу, а для них (и других) - в самый раз
Давайте будем давать возможность людям выговариваться, как им угодно. И не сердиться, когда по вашему говорится "Не по существу"
Татика , это ты себя уговариваешь? :) или это конструктивное предложение?:))
А если это мужчина, а если ребенок. Тоже для себя проясняет? Я понимаю, что злоба - это мой стресс. И то что они при мне прояснют то что мне не надо - это то же мой стресс. Но я действительно какая то нетерпеливая стала ("все делают, не то что должны" ) Но случаев, когда задаю вопрос, а мне отвечают какую-то не связанную с вопросом чушь, стало как то подозрительно много. Или это сейчас тенденция в поликлиниках такая? Узнать толком вообще ничего нельзя. Гинеколог дает рекомендации, причем жесткие и безаппеляционые на тему кардиологии. Зачем???? Ее просят?
Гинеколог дает рекомендации, причем жесткие и безаппеляционые на тему кардиологии. Зачем???? Ее просят?
Она предупреждает о возможных последствиях. Может это ее профессиональный и гражданский долг? Ведь бывают случаи, когда люди говорят: Отчего меня никто не предупредил.
Так что, спасибо доктору за внимание! На самом деле это приятно - такое внимание.
Отправлено: 20.04.11 07:56. Заголовок: loovi пишет: или эт..
loovi пишет:
цитата:
или это конструктивное предложение?:))
Предложение))
loovi пишет:
цитата:
А если это мужчина, а если ребенок. Тоже для себя проясняет?
Ребёнк, думаю - да; мужчина - не знаю. Это Ильдар , наверное, может сказать. Виилма пишет, что мужчины думают молча.
loovi пишет:
цитата:
Но я действительно какая то нетерпеливая стала ("все делают, не то что должны" )
Стресс "Всё не так, как я хочу." Я вчера ещё подумала, но уже комп выключила.
loovi пишет:
цитата:
Но случаев, когда задаю вопрос, а мне отвечают какую-то не связанную с вопросом чушь, стало как то подозрительно много.
loovi, а ведь могут совсем ничего не говорить. Так лучше? В некоторых случаях, может, и лучше, но кто может знать наверняка - в каких?
Я тоже работаю с людьми по мед. части. В большей степени помалкиваю, так как традиционную медицину не очень приветствую (прививки, антибиотики). Но если подскажу что - нибудь из народной кому - то - бывают очень благодарны. В реальной жизни чувствуется как - то - кому можно сказать, а кому даже рот не открывается. Здесь (в витруале) сложнее с этим, наверное.
Отправлено: 20.04.11 09:17. Заголовок: Татика пишет: И каз..
Татика пишет:
цитата:
И казалось бы из пустого трёпа, выплывает, порой то, что долго мучило; становится понятным и осознанным - непонятное доселе. Как щелчок. Или озарение
У меня это бывает, когда я читаю или слушаю. Когда я пишу, я лучше и правильнее формулирую мысль в процессе, так сказать, а для понимания темы это очень важно. Поэтому разрешаю себе писать много, если уж пишу.. Татика пишет:
цитата:
Давайте будем давать возможность людям выговариваться, как им угодно. И не сердиться, когда по нашему говорится "Не по существу".
Такие призывы очень действенны на хороших людей - как острастка. Но для женщин - это значит отсутствие всякой меры! Ни на одном форуме нет такого бардака! Этот форум действительно превратили в бабский - у вас есть флудная тема, но вам все равно мало.
А по поводу того, что я сержусь, когда пишут не то. Тут 90% не понимают темы, но сержусь я тока на пару-тройку человек-интеллектуалок, которые все пытаются че-то доказать мне, которые все держатся за свои знания, которые накопили до ЛВ и никак не смирятся с тем, что какой-то там Ильдар не высоко об ентом богатьстве постоянно отзывается! И ваще сидит на бабском форуме и умничает, с высока взирая на местных персонажей! Самое смешное, что эти люди, когда у них реальный "геморр", быстренько от своих позиций отходят - поотпускают его по ЛВ, уберут и снова возвращаются в это противостояние. Ну нравится им - пусть играются. Мне не особо это интересно сейчас - выскажусь, если посчитаю нужным что-то кому-то сказать, нет - нет...
loovi, а ведь могут совсем ничего не говорить. Так лучше?
Зачем же сразу в крайности? чушь и совсем ничего это одно и то же.
Я не недаю выговариваться. Проблема в том, что раньше меня это не трогало никак. А сейчас почему то раздражает. Или могла уйти и не обращать внимания или не слушать, или фильтровать нужно в уши, не нужное мимо, а сейчас меня цепляет. У меня есть предположение откуда это? Но как теперь от этого избавиться?
Она не предупреждала. Она переназначила дозировку и схему приема серьезных препаратов. Если б ты знала чем закончится, не говорила бы о радости и приятности. Очень "неприятно" закончилось.
Зачем же сразу в крайности? чушь и совсем ничего это одно и то же.
Потому что (как по мне, например), если однажды кто - то посчитал сказанною мною чушью и выразил это своё мнение мне, больше я не стану ничего ему говорить, дабы не раздражать. Просто промолчу, пройду мимо. Зачем мне рисковать ? Я не хочу вызывать на себя отрицательные эмоции лишний раз.
И так не только я, думаю. Для меня проще промолчать, чем вызвать своей "чушью" гнев. Таким образом и "не чушь" остаётся при мне. Так как - то.
У меня так на одном форуме... скажу что - нибудь - оборжут, высмеют, постебутся. Ещё раз попробую - та же реакция. А в личку приходят от других девочек - спасибо! как здорово! Это находка!" Вслух боятся сказать, дабы старожилов не беспокоить, для которых сказанное мною - чушь полная. А для кого - то - панацея, как оказывается. И как быть? На самом деле, мне это порядком надоело. Помалкиваю.
loovi пишет:
цитата:
Но как теперь от этого избавиться?
Кроме как прощать ничего в голову не приходят. Своё предвзятое отношение. У меня такое тоже бывает. Это оттого, что я себя считаю умнее других. Пропагандирую одно, а сама туда же
Возможно, для нас это не по существу, а для них (и других) - в самый раз
Будем терпимее друг к другу, ведь понимаем, что выговориться можем только здесь - на форуме - Здесь и люлей заработаем, а как иначе? А у меня на работе ситуация успокоилась, но может в любую минуту повториться. Вот оно " ожидание плохого" и беспокойство - пора прощаться
Потому что (как по мне, например), если однажды кто - то посчитал сказанною мною чушью и выразил это своё мнение мне, больше я не стану ничего ему говорить, дабы не раздражать. Просто промолчу, пройду мимо. Зачем мне рисковать ? Я не хочу вызывать на себя отрицательные эмоции лишний раз. И так не только я, думаю. Для меня проще промолчать, чем вызвать своей "чушью" гнев. Таким образом и "не чушь" остаётся при мне. Так как - то.
Да, страшно расставаться со свой какуля! Хочешь диагноз? скорее ориентир.. 5 чакра - все, что озвучивал в последнее время в темах про щитовидку и воспитание детей и т.п. У тебя страх чужой негативной реакции...
Когда начнешь раскручивать эту тему, будешь считать, что нужно высказываться по любому поводу, влезать в любой конфликт, злоба будет выходить по полной! Ты - хороший человек - прыгнешь в другую крайность, потому что не люди тебя будут злить, а это будет твоя ненависть к самой себе - к тому хорошему человеку, кем ты всегда была и так за это держалась! Люди будут просто зеркалами! Но и их можно поразбивать - радостно обнаружишь, что можно дать себе такое право!
Ты поймешь, что все что было, это - твои какули, которые ты так хотела превратить в розы, что все это время врала, изо всех сил пытаясь быть тем, кем не являлась! Ты будешь наслаждаться, просто тащиться от того, что такое быть плохим человеком! Потому что это будет некое освобождение! Когда начнет исторгаться все, что накопилось в твоем золотом бочонке! Это будет началом твоего излечения - движения к приятию самое себя!
А дальше ты начнешь видеть все свои страхи в ином свете!... для этого подобные темы...
loovi пишет:
цитата:
Но как теперь от этого избавиться?
Татика пишет:
цитата:
Кроме как прощать ничего в голову не приходят.
А зачем что-то еще? вы откуда свалились?
Татика пишет:
цитата:
Как хорошо, что иногда ты считаешь нужным что - то сказать, Ильдар! Наш форум без тебя был бы не тот форум
5 чакра - все, что озвучивал в последнее время в темах про щитовидку и воспитание детей и т.п. У тебя страх чужой негативной реакции...
Да, Ильдар, я с интересом читала эти две темы, возвращалась в детство и прощала тот детский страх, что меня накажут, что на меня рассердятся. Ты всё верно говоришь и благодаря этим темам я начинаю (пару дней как) просматривать свой страх негативной реакции, поэтому уже и пишу о том ( в посте 721), что вызываю гнев. Я же понимаю, откуда этот гнев. Он от моего страха. Но раньше я и озвучить это боялась, и говорить не стала бы, спрятала бы и нет, типа ничего... Процесс пошёл, видимо. Спасибо
Отправлено: 20.04.11 11:13. Заголовок: grildar пишет: Ты -..
grildar пишет:
цитата:
Ты - хороший человек - прыгнешь в другую крайность, потому что не люди тебя будут злить, а это будет твоя ненависть к самой себе - к тому хорошему человеку, кем ты всегда была и так за это держалась! Ты будешь наслаждаться, просто тащиться от того, что такое быть плохим человеком! Потому что это будет некое освобождение! Это будет началом твоего излечения - движения к приятию самое себя!
а вот с этим соглашусь полностью это этап рождения просто человека
Освобождение ощущается потому что не держишь больше силой воли (принуждением) маятник в одной точке (точке "хороший человек"). Но это ещё не исцеление. Ты даёшь себе право просто быть и как следствие маятник сначала качнёт в другую сторону - из "хорошего" становишься "плохим". И если раньше не принимал в себе плохого, то теперь бросает в другую крайность - начинается уже неприятие в себе "хорошего" человека. И вот мы уже "на другой волне, но все в том же море"- мы все так же не принимаем части себя.
Когда мы "хорошие" или "плохие" - мы не уравновешенные. Когда этот процесс осознан, когда приняв и простив то, что мы раньше отвергали (в обоих полюсах), мы объединяем оба эти полюса, мы обретаем единство - становимся уравновешенными людьми. Только приняв в себе оба полюса, мы получаем возможность отыскать среднюю точку. Так рождается ПРОСТО человек.
раньше меня это не трогало никак. а сейчас меня цепляет
что-то перестала себе разрешать (в себе принимать), вот непринятая часть тебя как ребёнок, на которого не обращают внимания, и кричит тебе: ПРИМИ! Что стала себе запрещать ?
Может ключик в этой фразе ? - loovi пишет:
цитата:
"все делают, не то что должны"
если перевернуть, получится "я делаю не то, что должна" То есть получается, что есть злоба принуждения (я ДОЛЖНА), недовольство собой (что делаю НЕ ТО) и как следствие неприятие себя такой. К чему ты себя обязываешь ?
может это знак тебе разобраться с бабскими качествами в себе ?
Что это? Оскорбляешь? Вот тут твоя истинная позиция заложена - намертво вцепившись в хорошее: мужик должен быть таким, женщина - такой, мама- такой, я хочу быть как моя мама и т.д., а значит, все остальное - вранье! Ты так пытаешься разобраться в себе? Да ты грудью прикрыла своу кучу го..на! И на самом деле хочешь быть правильной и хорошей! А не свободной! Nastasja пишет:
цитата:
Освобождение ощущается потому что не держишь больше силой воли (принуждением) маятник в одной точке (точке "хороший человек"). Но это ещё не исцеление. Ты даёшь себе право просто быть и как следствие маятник сначала качнёт в другую сторону - из "хорошего" становишься "плохим". И если раньше не принимал в себе плохого, то теперь бросает в другую крайность - начинается уже неприятие в себе "хорошего" человека.
Ты даже понятия не имешь, о чем постоянно теоритизируешь! Скока можно тебе объяснять? Nastasja пишет:
цитата:
И вот мы уже "на другой волне, но все в том же море"- мы все так же не принимаем части себя.
Да ты и не поймешь до тех пор, пока в это море по-настоящему не окунешься! Как ты сможешь найти баланс, если ты до смерти боишься той, другой, плохой крайности! А так, ты страшишься этого, а потому заранее придумала себе, как все будет! Залезь туда - стань по-настоящему плохой - в соответствии с той крайностью, а потом рассуждай! Nastasja пишет:
цитата:
Спасибо, Ильдар, посмешил...
Пжл, тока смешишь уже ты меня... Тебе не надоело доказывать? Займись уже делом...
случаев, когда задаю вопрос, а мне отвечают какую-то не связанную с вопросом чушь, стало как то подозрительно много
loovi, выходит тебя по сути раздражает отсутствие связи. Отсутствие связи - это отсутствие согласованности, соединения, единиства. Оно подразумевает разделение. Раздражает в других, значит что-то в самой разделено, не согласовано. Нужно только разобраться что. Согласовывать - это привести в нужное соотношение, выработать единое мнение. В чём у тебя нет единого мнения ? может тут капнуть ?
и в мыслях не было. сам озвучил это слово и сам от него оскорбился. Сказано было со смыслом: раз видишь в других и цепляет, то может в себе это есть смысл поразбирать ?
grildar пишет:
цитата:
я хочу быть как моя мама
нет. я не хочу быть точно такой как моя мама. Но я хотела бы научиться воспитывать детей, в т.ч. без физических наказаний, одной мотивацией, как это умела моя мама. Но я не она. У меня выходит по-другому.
grildar пишет:
цитата:
Ты даже понятия не имешь, о чем постоянно теоритизируешь
а вот это не тебе судить...
grildar пишет:
цитата:
Займись уже делом
спасибо. и тебе того же желаю пойду обед что-ли приготовлю
Отправлено: 20.04.11 11:55. Заголовок: grildar пишет: Ты б..
grildar пишет:
цитата:
Ты будешь наслаждаться, просто тащиться от того, что такое быть плохим человеком!
Руки от удовольствия потираю (хоть и не Татика)!
Nastasja пишет:
цитата:
раздражает отсутствие связи. Отсутствие связи - это отсутствие согласованности, соединения, единиства. Оно подразумевает разделение.
loovi, спасибо за вопрос! Nastasja, спасибо за совет! Попробую отпустить энергии согласованности, соединения, единиства, как-то это раньше в голову не приходило.
Интересное и полезное обсуждение, модераторы, пожалуйста, не модерируйте!
Ты - хороший человек - прыгнешь в другую крайность, потому что не люди тебя будут злить, а это будет твоя ненависть к самой себе - к тому хорошему человеку, кем ты всегда была и так за это держалась! Люди будут просто зеркалами! Но и их можно поразбивать - радостно обнаружишь, что можно дать себе такое право!
А помнишь со мной все это было? Что-то стало мне это вспоминаться недавно, как меня " рвало на части", вот как тебя сейчас, и как меня тоже тыкали местные " хорошие люди", не буду называть имен и как я их за это...ненавидела, что не дают мне право вылить весь этот ад. Но эти "хорошие" и была я, которая все выплескивала, но, где-то на задворках сознания, испытывала стыд, чв, меня мучила совесть, что позволила себе все это. Но было уже глубоко плевать, лишь бы сбросить с себя хоть часть этого "г..на", этого молчания, которое было, вероятно, не одну жизнь.
Так было и так всегда будет, противостояние этого пресловутого "хорошо-плохо". И это выплескивание - это этап, ну пути к освобождению от дуального мышления и он нужен, непременно, потому что КАК ты сможешь освободиться от "не себя", если ты этого "себя" совсем НЕЗНАЕШЬ? Ты не хочешь его знать, ты не хочешь его видеть. ты его боишься, ненавидишь, прикрываешь. Но жизнь любит тебя и везде...ты, ты, ты, ты, ты......
И рано или поздно ты, вытащив все и, увидев его, НЕПРЕДВЗЯТО ( это ключевое), выдохнешь...может даже выплачешься и поймешь, что...боже - как, ну КАК можно было так себя ненавидеть?
Это интересный путь и, самое интересное, что, возможно, он нескончаемый, но он - благодатный, как бы "ужасно и плохо" это снаружи не выглядело для "хороших" людей.
И чем быстрее ты освобождаешься, тем быстрее ты натыкаешься на людей, которые ПРИНИМАЮТ тебя, таким, каким видят.
Но если зависаешь во внутреннем конфликте, тем более натыкаешься на "хороших" людей, которые шпыняют тебя за твое "выливалово".
Вот наш форум - форум ОЧЕНЬ хороших людей. Парадокс...вроде форум Виилмы, но именно тут концентрация "хорошего" превышает все возможные пределы. Отсюда происходят такие вот "выливания", чтобы хоть как-то уравновесить.
Я думала над этим феноменом, пришла к выводу, что "духовные" люди - это люди с гипертрофированным эго, соответственно уровень неприятия какого-то жизненного аспекта будет зашкаливать. А , т.к. "духовность- это хорошо, не-духовность-плохо". вот и получаем, что получаем
Поэтому, Ильдар, держись, даже я тебя судила, потому что видела в тебе себя. Больше не сужу. Прости
Отправлено: 20.04.11 12:17. Заголовок: Nastasja пишет: и в..
Nastasja пишет:
цитата:
и в мыслях не было. сам озвучил это слово и сам от него оскорбился. Сказано было со смыслом: раз видишь в других и цепляет, то может в себе это есть смысл поразбирать ?
Врешь. Это слово вы все время мне говорите - тыкаете им в меня, и в этой теме Линна написала - читай внимательно... Nastasja пишет:
цитата:
нет. я не хочу быть точно такой как моя мама. Но я хотела бы научиться воспитывать детей, в т.ч. без физических наказаний, одной мотивацией, как это умела моя мама. Но я не она. У меня выходит по-другому.
Опять демагогия и замазывание глаз... Nastasja пишет:
цитата:
а вот это не тебе судить...
ну тут даже спрашивать ни у кого не стану... Nastasja пишет:
А помнишь со мной все это было? Что-то стало мне это вспоминаться недавно, как меня " рвало на части", вот как тебя сейчас, и как меня тоже тыкали местные " хорошие люди", не буду называть имен и как я их за это...ненавидела, что не дают мне право вылить весь этот ад.
Ань, это первая стадия - когда только крышку бочки с го..ном сорвало, когда просто колбасит, когда ты ведешься на любые провокации, просто срабатывают рефлексы - тебе че-то скажут и ты сразу на автомате реагируешь и т.д. Но это все нужно телу - оно так плачет горючими слезами!
Щас - более глубокая стадия - сейчас я процентов на 80 в осознанке. Плюс я стал намного спокойнее, писал, что уровень злобности резко понизился.. Да, я рефлексирую, но перед этим я уже понимаю, что щас буду рефлексировать! И разрешаю себе это! Иногда даже сам ради этого манипулирую.
Все это стало возможным после того, когда наконец докопался до глубинного рефлекса и впервые отделил его от мысли. Отключаются механизы контроля, оценночности и т.п. - суть сама рефлексия отключается, то бишь вовлеченность. За последнее время я несколько раз ловил себя в состоянии наблюдателя - о чем написано у Рам Цзы и много тут в теме про просветление обсуждалось. Классные ощущения! Поэтому тебя и вспоминал.
Это слово вы все время мне говорите - тыкаете им в меня
не заметила... )) но увидела твоё возмущённое: grildar пишет:
цитата:
бабский
что видишь в других - есть в самом. не так ли ?
grildar пишет:
цитата:
наивная
наивность подразумевает удивление, изумление (по ЛВ) я не удивлена твоей реакции, Ильдар, хотя не исключаю присутствия в себе наивности... ))
Вишенка пишет:
цитата:
И чем быстрее ты освобождаешься, тем быстрее ты натыкаешься на людей, которые ПРИНИМАЮТ тебя, таким, каким видят.
Но если зависаешь во внутреннем конфликте, тем более натыкаешься на "хороших" людей, которые шпыняют тебя за твое "выливалово".
Ильдар, я на самом деле тебя использую... По своей реакции на твою писанину отслеживаю меру отпускания своих стрессов. Ты уж прости. (поэтому и от меня спасибо тебе, что ты есть на этом форуме )
Отправлено: 20.04.11 12:57. Заголовок: grildar пишет: За п..
grildar пишет:
цитата:
За последнее время я несколько раз ловил себя в состоянии наблюдателя - о чем написано у Рам Цзы и много тут в теме про просветление обсуждалось. Классные ощущения!
Из опыта. Не ведись, много еще на чем себя поймаешь. Скорпи тут упомянула о несостоявшемся опыте. К сожалению, или к счастью, то, что " я есть" приняло в свое время, " я есть" должно вернуться и отменить, вернее передать в руки того, кто отменит ( ничего от себя). Сделаешь от себя - еще раз будешь отменять потом, пустая трата времени. Из серии " я хотел квартиру, умерла бабушка и оставила мне квартиру. Вот и получил, но ТАК ли я хотел получить эту квартиру?..."
Про рефлексию. Рефлексуем мы все, батенька, и Рам Цзы тоже
Тут просто нужно выбрать - напрягаться и разбираться с рефлексурой прошлого, или расслабиться и не разбираться. Но тут уже кому что желаннее.Не разбираться - черевато "проблемами", но зато тихо, как в танке, разбираться - громко, как на поле боя, зато проблемы убавляются.
Мне ближе интегральный путь - разбираться, но поддерживать тишину в танке К этому я пришла путем длительных аццких мучений и мытарств по духовному поприщу.
Тут ключевое ( если оставить все россказни. коими мы тут на форумах дюже любим упиваться) - ЧУВСТВА. Все проводить через прочувствование и искренность мотивов. Умом достигать осознанности - путь в никуда.
ПС. Тоже рада видеть, я так понимаю, еще одно прощение от своей проекции я получила
Отправлено: 20.04.11 13:01. Заголовок: Nastasja пишет: я ..
Nastasja пишет:
цитата:
я на самом деле тебя использую...
Мы все друг другом несчадно пользуемся, тоже мне новости. Пользуемся с одной целью - вернуть себе свою любовь. Поэтому, при помощи СМНЛ выторговываем ее всеми силами и правдами. Это вот основная черта " хороших людей".
В этом плане Синельников прав, даже самое отвратное и "неправильное" отношение к чему-либо имеет в своей сути позитивный аспект.
Вся гонка за одним - вернуть себе СЕБЯ.
Абсолютная иллюзия разделения, из разделения и рефлексуем, бьемся в агонии ненависти к себе, агония и есть стремление к любви.
Ильдар, я на самом деле тебя использую... По своей реакции на твою писанину отслеживаю меру отпускания своих стрессов. Ты уж прости.
Маладэс! Садись, пять! И за то, что умеешь все вывернуть - тоже пять! очередная!
Когда писал тот пост, знал, что первым напишет именно возмущенная Настя! А она оказывается, просто ждала подобное, что бы меня поиспользовать! Ах ты - вероломная манипуляторша!
Потому что (как по мне, например), если однажды кто - то посчитал сказанною мною чушью и выразил это своё мнение мне, больше я не стану ничего ему говорить, дабы не раздражать. Просто промолчу, пройду мимо. Зачем мне рисковать ? Я не хочу вызывать на себя отрицательные эмоции лишний раз.
О! еще одна моя злоба. А я не понимала, чего меня Ильдар пинками в эту тему про "страх наказания" загоняет? И она связана с моим вопросом. Я боюсь ответной реакции степени членовредительства. Например от врачей. Вызовешь ты у них реакцию, а они тебе дозу препарата не совместимого с твоей жизнью в худщем или с твоим здоровьем и счастье в лучшем случае.... И хрен чего докажешь... А эмоции - это такая ерунда, чего их бояться то??? Я иногда стала так поступать (промолчать и пройти мимо из установки "а оно мне надо"?) Но это ж современный продукт! Старые добрые продукта (старая добрая я) так никогда не поступали. Не боялась ответной реакции. Мало того не понимала почему ее другие бояться. "Наше дело правое! За правду можно и пострадать! Это ж не страшно!" А теперь стала такая кулема "а нафига я туда полезу?" " А оно мне надо?" " а кому щас эта правда нужна?" В общем изменяю себе по полной.... Вот оно!!!
Constanta пишет:
цитата:
Попробую отпустить энергии согласованности, соединения, единиства, как-то это раньше в голову не приходило.
не-не, я не " снова", я не надолго. И на старуху бывает проруха(с) Уступаю пальму первенства свежим вливаниям Я уже стара для всего этого Это я зашла с проекцией поздороваться и зависла с вами, вы ж не пустите просто так
Такая Аня вся на понтах - пришла она видите ли с проекцией поздороваться! Вы там, девушка, часом не обурели? Ваще борзота!
Ну я понял, конечно, про твой интегральный метод - мне лично он не подходит. Не охота размениваться. Тем более сейчас. Я тему просветления вообще отодвинул в сторону. Разобрался и отодвинул. Книга Рам Цзы мне очень понравилась, но для меня она просто ориентир, да и чем-то другим она быть не может, ибо никаких методик не предлагает и ничего не отрицает... Просто легче идентифицировать то, что со мной происходит, то что открывается - и в плане понимания процесса, и в плане терминологии. Но ничего бы не произошло, если бы я не знал этой темы - она меня в общем-то никогда и не интересовала. Просто все происходящее со мной назвал бы своими словами. Думаю, у того же Пирогова все про животную рефлексию давно расписано. Но мне это не мешает открывать все эти вещи самостоятельно - так интереснее и ценнее в плане опыта...
Пишу все это не для возбуждения очередной дискуссии, а так - полезно будет для темы. Спорить и доказывать мне щас ваще не интересно. Доказывал я себе, если говорить в глобальном плане, не верил себе, хотя все, что писал курсистам на их форуме, все подтвердилось, просто сейчас оно все раскрылось в деталях – с более глубинным пониманием. А если говорить не глобально, то помимо прочих мелочей типа масок и травм, есть основная причина яростной борьбы и доказываний - это как раз описанная сцепка - страх физического наказания и на нем страх чужой негативной реакции. Для тебя это также более чем актуально, зная тебя, могу тебе рекомендовать.
Люди с такой сцепкой вырабатывают с годами спец.механизмы контроля и мониторинга окружающей действительности на предмет сканирования и обнаружения такой реакции. Потому что внутри сидит установка-рефлекс, вдолбленная родителями, что за негативной реакцией в большинстве случаев последует физическое насилие. Простой алгоритм: если с окружающих считывается неагативная реакция (недовольство, злоба), то включается рефлекс – идет реакция страха. Т.е. страх негативной реакции – это как семафор: зажегся красный свет – все, ложись, ща будут бомбить! С годами это все накручивается в огромный ком эмоций, стрессов и промежуточных установок, под которым уже не видно ни причин, ни следствий. Просто дикое напряжение внутри из-за работающих сканеров и готовность обороняться, защищаться. Яростная озлобленная борьба, как писала ЛВ. Убрать это просто так невозможно – это все давно слоями в теле: в мясе, в органах, в коже, в болячках, которые имеешь и т.д. Чистить одну только голову – бесполезно. Аффирмации, запреты, автотренинги и т.д. – в целом запудривание мозгов, т.к. их эффективность всегда выше тока при приближении к более глубоко сидящей установке и т.д.
Вот когда докопался до этой глубины – а процесс прощения-осознавания был долгий и мучительный, аццкий (С) в плане работы и просто жизни – и смог разлепить эту сцепку – глубачайше прочувствовать=осознать, вышеуказанные механизмы стали разваливаться. У меня был период, когда я буквально уже держал эту установку в руках и видел, как она болталась, как червяк. Но ничего не мог с ней сделать. Дальше искал, прощал все, что мог найти, и в один прекрасный день пришло чувствование можно сказать телом сути этой сцепки-связи. И после этого поперло осознание! И дальше - все остальное...
В целом уровень реагирования изменился: перестал защищаться, строить и держать оборону, уровень злобности понизился, уровень приятия повысился. Когда было сильное ослабление механизмов, я испытывал чувство полного приятия себя и окружающего мира и людей.
Изменения в теле я уже описывал: 5-я и 3-я чакры реагируют сильно. Отсюда эмоциональный фон – не опишешь как скачет. Люди, которые постоянно со мной в контакте, порой не узнают меня. Все идет волнами – также все сходит, но и очень хорошо и благодарно отпускаются прощением… Печка в груди – это, как мне объяснили, открывается 5-я чакра, хотя я считаю, что это просто улучшение или нормализация ее работы. 3-я чакра для меня стала отличным помощником в работе: напряги которые раньше были периодически и от которых я все эти годы хотел избавиться, сейчас не прекращаются – обострились, т.к. сама рефлексия обнажилась, а они у меня к ней привязаны. Как только напряг идет – это мне сигнал работать с установкой и осознавать. Вот уж точно, тело – лучший друг!
В этом и будет заключаться моя работа на будущее: проходить, проживать, если надо многократно – столько, сколько понадобится, различные жизненные ситуации и работать с установкой. Так, через многочисленные тренировки будет происходить ее замена на уровне тела, а на это, ессно, нужно время, соотносимое тому времени, за которое происходило закрепление этой установки и покрывание ее стрессами с детского возраста. Кароче, делаем обратную работу. Еще параллельно многие установки вплоть до сексуальности придется открыть, сидящие на этом же рефлексе. Но здесь уже будет проще – суть понята, и работа будет больше механической…
Отправлено: 20.04.11 22:17. Заголовок: И еще немного про не..
И еще немного про невовлеченность и т.п.. Вишенка пишет:
цитата:
Кстати, один из способов поддерживать тишину в танке- сваливать с форумского трында.
loovi пишет:
цитата:
Я иногда стала так поступать (промолчать и пройти мимо из установки "а оно мне надо"?) Но это ж современный продукт! Старые добрые продукта (старая добрая я) так никогда не поступали. Не боялась ответной реакции. Мало того не понимала почему ее другие бояться. "Наше дело правое! За правду можно и пострадать! Это ж не страшно!" А теперь стала такая кулема "а нафига я туда полезу?" " А оно мне надо?" " а кому щас эта правда нужна?" В общем изменяю себе по полной.... Вот оно!!!
Ань, а у тебя, случаем, не тоже самое? Мне можешь не отвечать… Вишенка пишет:
цитата:
Скорпи тут упомянула о несостоявшемся опыте. К сожалению, или к счастью, то, что " я есть" приняло в свое время, " я есть" должно вернуться и отменить, вернее передать в руки того, кто отменит ( ничего от себя). Сделаешь от себя - еще раз будешь отменять потом, пустая трата времени. Из серии " я хотел квартиру, умерла бабушка и оставила мне квартиру. Вот и получил, но ТАК ли я хотел получить эту квартиру?..."
Здесь я соглашусь, хотя это немного другая, но техническая тема – после вернусь к ней. Но вот это: Вишенка пишет:
цитата:
Из опыта. Не ведись, много еще на чем себя поймаешь.
Вишенка пишет:
цитата:
Про рефлексию. Рефлексуем мы все, батенька, и Рам Цзы тоже
Как не рефлексовать, как не вестись? Научи! Вишенка пишет:
цитата:
Тут просто нужно выбрать - напрягаться и разбираться с рефлексурой прошлого, или расслабиться и не разбираться.
Первое - это я так понимаю по ЛВ. Второе - это по Рам Цзы. Но второе – это не метод, у него нет методик, он признает бессмысленность прочих методик, хотя ничего не отрицает, да и отрицать не может. Он выбрал свой путь пробуждения, вернее он его уже имеет. Глубоко анализировать прочие учения и законы мироздания ему неохота, он их не знает – когда идут его рассуждения в книге на эту тему мое эго, до того находящееся в блаженном состоянии от читаемого, начинает вдруг беспокоиться. Это вообще самое слабое место в его книгах...
Но мы ведь знаем - ЛВ научила, что такие законы существуют – не мы их придумали, не игры это нашего эго, мало того, мы вообще не верим в них, пока нас не припрет… А потому я просто выбираю этот путь без всякой этой адвайтовской приправы. Что она мне дает? Ни-че-го! Тока новые догмы – как мне себя вести и как не вести! Мне их хватает в жизни – чем постоянно нам засоряют мозги! Я не хочу не рефлексировать, не вестись, не вовлекаться только потому, что так написано в книге. Я не хочу уходить с форума, чтобы сохранить тишину, потому что ее нужно сохранить! Я хочу уйти, когда мне этого хочется, а не для того, чтобы что-то сохранить. Я не желаю ничего делать только потому, что так нужно и так правильно!
Я не хочу рефлексировать, потому что мне это приносит страдания, я хочу реагировать уравновешанно – не причиняя никому вреда и разрушений, но чтобы это была моя чистая истинная реакция! Это по ЛВ. По РЦ. Если я рефлексую, то тогда я не хочу это оценивать или как-то контролировать, а значит по этому поводу напрягаться! Я хочу иметь приятие себя - во всем!
По РЦ связи между этими вещами нет и быть не может. Но я своим нынешним опытом доказал эту теорему! Это все можно совмещать! Просто - через прощение! Работая со своим телом, со своим эго. Люди, которые отрицают животную суть, эго – как его главный символ – просто никогда до таких глубин не доходили. Курсисты этого не делают потому, что им так проще – не копаться в своем какуля. Адвайтцы – им вообще это не нужно, это не в их традициях абсолютно! Че-то там искать и анализировать? Усиливать свое эго? Да они наоборот его всячески пытаются отключить! Лучше они так посидят под деревом и подождут, когда на них сверху свалится просветление!
А у нас – свой путь, который ничему не противоречит, а многих еще многому научит и обогатит! Да?
Результаты, что пришли, это показывают, если хотите – доказывают! Поэтому я эти темы отодвинул в сторону – мне есть над чем работать – сейчас и на ближайшее будущее…
И еще. Почему все-таки я решил эту тему осветить. Эта тема и мой опыт многим вполне послужат таким же указателем. Тогда, когда будут большие сомнения в ЛВ, когда будут уводить в сторону другими, более легкими и красивишными учениями. Я сам также прошел через сомнения и метания, но не знаю точно что, но что-то не дало мне отклониться далеко в сторону…
На форуме элементарно идет засор этими учениями и подсознательно подкрепляется установка, что ЛВ не работает. Когда у человека что-то работает, он не будет прыгать с одного на другое – у него все в порядке с верой в себя и в свой путь. Да и от добра добра обычно не ищут…
Отправлено: 20.04.11 22:32. Заголовок: grildar пишет: Вы т..
grildar пишет:
цитата:
Вы там, девушка, часом не обурели? Ваще борзота!
Спасибо, я тоже рада тебя видеть.
grildar пишет:
цитата:
Ну я понял, конечно, про твой интегральный метод - мне лично он не подходит.
Не вижу никаких различий. Или ты делаешь все, чтобы плодить стрессы дальше? Ты же идешь не к тому, чтобы отпускать до посинения БЕЗ понимания процесса, ты идешь к пониманию ПРОЦЕССА их рождения. вернее уже пришел. Понимание процесса - это и есть тишина в танке, о которой я говорю. Осознанное проживание, прощение, приятие задавленного. Осознанное - не значит тихое. Это значит - тихое внутри, даже если снаружи громко.
А ты, наверное, какой-то другой образ моей методики создал. Не вижу различий, повторюсь, между тем, что ты пишешь и я делаю.
Я почитала тему про детей, подпишусь подо всем, что ты пишешь. Мы все - жертвы дрессировки. Отсюда вся наша рефлексия. И дело даже не в физ. наказаниях, есть пострашнее этого, это МОРАЛЬНОЕ наказание. Каждый из нас помнит взгляд мамы или выражение лица, когда ты делаешь что-то "не так". Самое страшное для ребенка, когда его " не любят". Виилма же писала, что ярлык "плохого" человека - самое страшное. Это из детства. Когда чистое сердце вдруг обнаруживает, что оно - не такое уж и ..чистое, а полно грязи, ведь к нему так относятся. И начинается дрессировка СЕБЯ.
Вот по теме ветки. Я тут давече разбиралась с темой властности.Не могла никак понять, почему притягиваю пачками людей с этим стрессом. Не вижу ее в себе и все, хоть тресни, мне често по барабану происходящее. Пока меня не осенило. Что я сама СЕБЯ дрессирую. Властность я проявляю по отношению к себе жесамой. Я дрессирую себя, как лошадь на арене, и любое нессответствие карается мной же. Погоняю себя плеткой, чтобы быть "хорошей, лучшей, идеальной". Отматывала долго пленку назад, все детство прошло, как на ладони, как я сама себя дрессировала, чтобы подогнать себя под образ определенный, чтобы " система" меня не выплюнула. И обнаружила, что при всей моей духовной осведомленности, установки на соответствие образа, из страха, превалируют надо мной по сей день и все наматывается на эту установку, как снежный ком и я не могу найти концы. Поэтому я ОТЛИЧНО понимаю о чем ты пишешь и работаю примерно по такой же системе.
И так у всех. Мало у кого просветленные родители и сохранили первозданность и чистоту восприятия ребенком окружающего мира. Все - жертвы системы. И чтобы быть в этой системе, все обязаны соответствовать. Поэтому идет такая ломка детей в детстве, все подгоняются под "общаг", под управляемое стадо.
Но это уже другая большая тема. Но если брать личностный аспект каждого из нас, то первичные установки, скорее всего, заложены даже не в этой жизни. Родители просто, как катализаторы заложенных процессов.
Радостно только одно. Что любой процесс заложен мной и я же могу его повернуть вспять, отмотав пленку теперь уже обратно.
Отправлено: 20.04.11 23:32. Заголовок: grildar пишет: Это ..
grildar пишет:
цитата:
Это - некий процесс, а не результат. Губу не раскатывай, пжл
да как бы в курсе Полное освобождение - это уже иные миры.
С интересом вас читаю, ребята, и прям как по маслу идёт, в унисон
grildar пишет:
цитата:
подсознательно подкрепляется установка, что ЛВ не работает.
ни разу не усомнилась в том, что ЛВ не работает, хотя иногда прибегаю к отдаче целей Святому Духу. Но всегда делаю это после отпускания стрессов. Как бы в заключение. Потому что в любом случае всю корысть и жажду наживы от отпускания стрессов отпустить невозможно; так, или иначе, они витают в воздухе, и делают своё темное дело а Духу моему известно, что мне нужно на самом деле, ему я полностью доверяю. Методика ЛВ работает - это несомненно и подтверждается каждодневной практикой, не волновайся так за нас, Ильдар
Отправлено: 21.04.11 07:01. Заголовок: Ура! Уходит наконец ..
Ура! Уходит наконец - то животный (как назвал Ильдарчик ) страх перед наказанием физическим, а потом очередь перед моральным, уголовным и административным. ( и все это было, наелась вдоволь да и сейчас это тоже присутствует).
ЗОРЬКА, я не совсем поняла вопрос. И объяснить толком не могу... на уровне чувств... как бы это... сказать вообщем, чую, что не совсем честно поступаю со своими стрессами , не только ради любви к ним бузумной отпускаю их на волю, присутствует ещё желание получить в замен здоровье и счастье, поэтому чтоб уж не грешить по полной - отдаю на рассмотрение СД под конец, и ладушки. Ему виднее. Понятно, что эти две прицепные структуры (жажду наживы и корысть) тоже как - то пытаюсь освободить (любя) , но врать то себе до бесконечности не будешь.... туточки они, рядышком, родимые
Не знаю, понятно ли говорю; может, у других по другому А может, это моя установка?
Отправлено: 21.04.11 10:30. Заголовок: grildar пишет: Мне ..
grildar пишет:
цитата:
Мне можешь не отвечать…
Нет, почему же, я отвечу.
grildar пишет:
цитата:
Ань, а у тебя, случаем, не тоже самое?
Нет, не тоже самое.
У меня вот это:
grildar пишет:
цитата:
Спорить и доказывать мне щас ваще не интересно
Только мне не "щас", а вообще не интересно, совсем.
Ильдар, по моему глубокому убеждению и многолетнему наблюдению форумы выполняют всего две роли: 1. Роль костылей 2. Доказывание себе ( другим=себе) собственной значимости и важности.
У каждого наступает момент, когда эти две функции исчерпывают себя. Скажу больше, по моему глубокому убеждению, если он не наступил, то ищущий застрял, причем сильно и не там, где нужно. Конечно есть вариации на эту тему, у каждого разные, например кто-то так собирает мысли в кучу, когда пишет и общается, другие варианты. Но в конечном итоге все варианты заканчиваются. Вопрос времени. Наступает момент, когда находится точка опоры внутри, безмолвное знание, когда за всеми вопросами обращаешься внутрь. Поэтому я писала, что нельзя никогда ставить посредников между собой и Богом. Это можно делать только с одной целью - добраться до своего нутра, потом потребность в костылях отпадает. Невозможно добраться до Себя через других. Через прощение других- да, можно, а просто, видя их отдельно от себя - нет. А доказывание своей значимости - это вопрос приоритета. Мне приоритетней внутренняя трансформация, которая именно на глубинном уровне практически невозможна, если ищущий разменивается, прости за слово на п...ж о работе, а не на саму работу.
готовность обороняться, защищаться. Яростная озлобленная борьба, как писала ЛВ
Ты борешься не с начальством, ты борешься с собой. Ты себя сам муштруешь, дрессируешь. Я не просто так выбрала поделиться опытом именно о властности. У меня опыта много, я намеренно написала именно этот аспект. Ты сам себя боишься, Ильдар, ты боишься того, что внутри, боишься того, что, если бы было можно - ты бы убил, прямо и точно, слово не в переносном смысле. Всех своих начальников, знакомых, всех, кто, как тебе ощущается, угрожают тебе. Вот она - животная суть. Она в каждом. Злоба - это ее поверхностное проявление, слабый сознательный уровень, который может частично вывестись на осознанный уровень, т.к. если выведится все - мир рухнет, т.к. все друг друга перебьют.
Стремление убить, чтобы не убили тебя. Вот что кроется за всем этим пластом. Страх наказания - это лишь уровень, который приближает к этой тчке.
И чем лучше человек, тем сильнее в нем это желание. Это еще глубже, чем та установка, о которой ты пишешь. И порой этой глубины ой как страшно коснуться, система муштрует так, что видишь только плевела, а зерна не берешь.
Даже на нашем форуме - дай волю и все всех бы уничтожили, потому что скрытый ореол злобы аж бурлит, течет, ощущается всеми фибрами, даже за мнимой помощью - кругом животное начало, которое просыпается и становится сильнее, т.к. чувствует, что ему может прийти конец. Такова его защитная функция.
Ильдар, мне кажется у тебя мой старый стресс - неумение видеть полутона. Не нужно возводить в ранг абсолюта какое-либо учение - будь то адвайта, Курс чудес, Виилма, еще что-то. Везде есть сильные и слабые стороны, везде есть начало и конец. Это всего лишь инструменты. В адвайте есть хорошая фраза из притчи " вытащить шип". Речь идет о самом учении, в какой-то момент нужно простить и его, т.к. оно ложится тяжелым грузом знания на твои плечи. В случае с учением ЛВ мы видим, как все ищут у своих близких, родных, форумчан стрессы и гнобят их за это, даже если не пишут, мысленно презирают за слабость. Вот он - тяжелый груз знания. который перечеркивает все учение на корню. А ведь изначально учение было направлено на "хорошее". Ум все и всегда умудриться извратить. Он использует любой инструмент, если ты ему это позволишь. если ты потеряешь бдительность и, главное. честность по отношению к самому себе.
Поэтому, я никогда не ставила в ранг абсолюта адвайту или еще что-то. Я брала все, практиковала, искала. ошибалась, падала, вставала, дальше шла, снова брала, снова практиковала, с разных сторон, по разным аспектам. Я искала то, что будет внутри давать ощущение свободы, покоя и уверенности в себе и Боге и, конечно, в положительном результате всего, что я делаю. Найдя это я цеплялась за это состояние и оставляла его в себе, обращалась к нему все чаще, чтобы не забыть. Так формируется новое состояние сознания. о котором ты пишешь. Адвайта для меня - не учение, которому я слепо следую, она для меня лишь один из пазлов, из которого я собираю картину мира для Себя, в которой я смогу существовать так, как мне этого хочется.
Никогда нельзя забывать про "шип".
В случае с адвайтой. это индуистское учение, нужно учитывать, что у них другая культура, их с детства растят в этой философии и используют они ее тоже не так, как мы. Не учитывать это - быть круглым идиотом. Тоже самое о просветлении. Подгонять себя мысленно под образ, о котором ты читаешь в книгах =уничтожить себя и свой жизненный путь и опыт. Это желание нравиться, о котором писала Виилма, которое убивает того, кто хочет нравиться. Это все тоже самое, это все - желание самоутвердиться, на духовном поприще. также, как кто-то самоутверждается в материальном мире на социальном круге.
Поэтому беру то, что мне нужно. Адвайта мне дала несоизмеримо много, Курс чудес тоже, и Виилма и еще много других учений. И поэтому:
grildar пишет:
цитата:
Как не рефлексовать, как не вестись? Научи!
Никогда не смогу этого сделать и не буду даже пытаться. Это НЕВОЗМОЖНО.
Потому что я знаю себя, как себя, но незнаю других, как СЕБЯ. И поэтому "учить - здоровью вредить(с)"
Индивидуальный путь - поэтому и индивидуальный, что то, что работает у меня - не работает у кого-то еще.
Я трачу годы, чтобы докопаться до себя, я копаюсь в своем прошлом, в своей душе, неужели я могу это переложить на кого-то? Это будет отработка СВОИХ проблем.
Ты ратуешь, чтобы тебя услышали, говоришь "делайте, как я". Я знаю, ты хочешь помочь, но это бесполезная трата времени и сил. Каждый пойдет своим путем. Учиться можно только на своих граблях, чужие так больно не бьют, потому что ты только СЛЫШАЛ как они бьют, но не чувствовал.
И есть еще момент, когда наступает время, когда довольно сложно выражать словами опыт. У меня этот момент настал Я могу пообщаться, просто, по-человечески, но уже не могу учить и рассказывать, как я делаю то-то или то-то, т.к. при облечении этого в слова - теряется вся нить, плюс призма восприятия читающего.
Отправлено: 21.04.11 11:21. Заголовок: Вишенка пишет: ты ..
Вишенка пишет:
цитата:
ты боишься того, что внутри, боишься того, что, если бы было можно - ты бы убил, прямо и точно, слово не в переносном смысле.
Аня, не совсем так. Вот - ты написала суть - первопричину. Далее ты меняешь местами. Вишенка пишет:
цитата:
Стремление убить, чтобы не убили тебя. Вот что кроется за всем этим пластом. Страх наказания - это лишь уровень, который приближает к этой тчке.
ЗЛОБА - это главный проявленный поведенческий аспект любого животного на этой планете! Это и есть инстинкт выживания - животная суть. Это - защита, чтобы выжить.
Но причина всегда одна - СТРАХ. Страх смерти! Таков закон физического существования! Животное рычит и кусается, когда ему страшно, когда оно чувствует угрозу.
Человек делает тоже самое. Но у него к астральному (эмоциональному) телу добавлено ментальное. По сути животному дали сознание и пустили эволюционировать. Мы сейчас как раз представляем из себя то, в что превратились на этом пути...
Наша задача, как говорят, избавиться от животной сути - ЗЛОБЫ - главного аспекта, и стать по-настоящему людьми. Но никто, кроме эволюцинного пути, ничего предложить не может.
Но мы то знаем - нас научила ЛВ - что причина злобы всегда страх. За время эволюции и построения ментального тела мы наплодили поверх животного страха огромные слои ментальных страхов. И здесь страху дали ментальное название - СМНЛ - первопричину, как его назвала ЛВ.
Вот сейчас докопались до первичной (животной) сцепки СТРАХ-ЗЛОБА. Разрывая, разъединяя эту сцепку, мы изживаем свою животную суть - лишаемся оскала, рычания, злобы. Мы перестаем нуждаться в данной защите - злобе, когда лишаемся страха - на всех уровнях. СМНЛ тает, когда уходит живоный страх, животная рефлексия! Потому что ментальное всегда базируется на животном...
Злоба никогда не кончится, если не убрать страх. И она всегда соразмерна ему...
Вот эту сцепку я и откопал, если говорить глобально.
Отправлено: 21.04.11 11:24. Заголовок: А что касается всех ..
А что касается всех твоих доводов об адвайте, согласна со всем, я никогда этого и не отрицала.
Ильдар, я вот внимательно тебя сейчас почитала еще раз. Мне нравится, что ты доверяешь лишь себе. Это самый котроткий путь. Только слышать себя нужно уметь, нужно расчистить дорогу, иначе свой голос можно путать с другими. Как в фильме Начало, помнишь? Когда человек верил в мысль и думал, что она - его и на основании ее построил свою жизнь. А на деле? Нужно учиться слышать себя. не допускать посредников, расчищать всеми силами и , найдя, не отпускать. И слышать скебя можно только чувством, при включеном ментальном-умственном фильтре будет только путаница. Этим, кстати, и грешат форумы тоже.
ЗЛОБА - это главный проявленный поведенческий аспект любого животного на этой планете! Это и есть инстинкт выживания - животная суть. Это - защита, чтобы выжить.
Хорошо, согласна. Мы говорим об одном и том же, просто разными словами. Страх смерти на сознательном уровне выражается страхом " меня не любят". Это я раскопала уже давно. Убить друг друга хотим из СТРАХА что МЕНЯ убьют, если не убью я. Рефлекторный защитный неосозноваемый механизм.
присутствует ещё желание получить в замен здоровье и счастье
это естественно, т.е. соответствует природе. Счастье - это и есть часть Бога в тебе. Твое счастье - это и есть ты с частью. Поэтому не ищут счастья снаружи. (А те кто ищет не находят) Уходя, стрессы освобождают ему (счастью = Духу) место. И из подавленного состояния Оно переходит в здоровое. А здоровое может жить только в здоровом теле. В здоровом теле здоровый Дух (Оно же счастье).
Отправлено: 21.04.11 20:48. Заголовок: Вишенка пишет: по м..
Вишенка пишет:
цитата:
по моему глубокому убеждению и многолетнему наблюдению форумы выполняют всего две роли:
Знаешь, эти выкладки мне вообще не интересны. Сейчас. Хотя философские надстройки я выстраивать умею. Не хочу себя ограничивать ни в чем, не хочу никаких рамок – пока у меня такой протест! Иначе себя настоящего ты никогда не увидишь, если уж прет.. Если я начинаю ругать местных, то по конкретным вещам: разглагольствование, вранье, нежелание работать и т.д. Надстройки если и есть, но в рамках методологии – не оторвано… Конечно же, я – не уравновешен, и с этого нужно начинать. Но если я такой и не могу быть уравновешенным, то лучше тогда наблюдать, а не причесывать себя. У меня когда пошла эйфория после прорыва, я на старых рельсах всем тут заявил, что все напишу, а потом прошло пару дней, а у меня все сдулось. Но щас еще тока самое начало, идут волны и в эти моменты хочется писать, что и делаю. А как сходит – желание пропадает. Пусть меня колбасит, и еще много чего нового предстоит обнаружить, но меня этот процесс устраивает. В какой-то степени я даже наслаждаюсь им – это некое освобождение, т.к. многие кандалы отвалились или ощутимо расслабились. Вот сейчас например волна есть… пишу… Вишенка пишет:
цитата:
Ильдар, мне кажется у тебя мой старый стресс - неумение видеть полутона. Не нужно возводить в ранг абсолюта какое-либо учение - будь то адвайта, Курс чудес, Виилма, еще что-то.
Да нет этого. Ты вот написала, что перелопатила множество книг, а я вот – нет, я до сих пор хочу прочитать ЛВ 6 книгу целиком от и до... И при этом хорошо понимаем друг друга, потому что опыт имеем соотносимый. Тебе нужно проглотить столько всего, а мне достаточно одной только ЛВ. Я бы мог гордиться собой, и пройтись по тебе, что мол ты прыгала с одного на другое но зачем? Зачем эти рамки? Не охота мне… Я ругал местных за прочие учения, но опять-таки повторюсь, с точки зрения методологии, а не общей философии развития форумов и прочих рамок. Призывал к простому хозяйственному порядку. Потому что здесь идет просто засор. Если бы они сначала самостоятельно изучали упорно все это, а потом написали свой опыт, который всегда интересно прочитать. А когда люди трындят бесконечно, при этом мне, не читавшему матчасть, видно, что люди элементарно не понимают, о чем говорят, - это совсем другое. Это были приступы властности, но щас в этом плане многое ослабло… а мне говорили, что у меня догматизм… ну и ладно..
На счет ЛВ. Аня, ее невозможно переоценить! И когда я это властно всем заявляю , это вовсе не догматизм! Это факт! Если так дать жесткача, ее можно ваще не читать – тока пару-тройку первых десятков страниц из первой книги и дальше самостоятельно работать! Мне лично понадобилось прочитать еще пару книг, после чего я уже читал свободно: первое предложение абзаца читал, дальше все мог сказать своими словами! А потом сверять с последующими книгами свой и ее опыт, потому что там – один чистый ее опыт! Этим и ценны ее книги – минимум воды и философии, чистая прикладная суть! Там есть все – даже про просветление! Многие темы, что она слабо осветила, мы дополнили, углубили, а сейчас мы просто творим некое продолжение ее книгам. Будь она жива, сама бы написала об этом – уверен в этом! Адвайта. Да все нормально. Все, что говорил о ней за долго до того, как более подробно ознакомился, все подтвердилось. КЧ – тоже самое. Потому что все, что я тогда говорил, это было прочувствованным опытом, а не теоретизацией. Работа по ЛВ меня научила этому пониманию. Отношение нормальное, что-то применяю оттуда, польза есть, но рамки ихние мне не нужны… Вишенка пишет:
цитата:
Никогда не смогу этого сделать и не буду даже пытаться. Это НЕВОЗМОЖНО. Потому что я знаю себя, как себя, но незнаю других, как СЕБЯ.
Нет, Аня. Это опять рамки. Все возможно. Пример – книги ЛВ и ее опыт. Вишенка пишет:
цитата:
Индивидуальный путь - поэтому и индивидуальный, что то, что работает у меня - не работает у кого-то еще. Я трачу годы, чтобы докопаться до себя, я копаюсь в своем прошлом, в своей душе, неужели я могу это переложить на кого-то? Это будет отработка СВОИХ проблем.
Речь не о пути. Речь об инструментах, которыми ты копаешь. Отсюда у тебя свой метод, технология копания, ширина прохода, глубина, угол, производительность и т.п. Но этот опыт, хоть и твой, но в целом – универсален! Вишенка пишет:
цитата:
читься можно только на своих граблях, чужие так больно не бьют, потому что ты только СЛЫШАЛ как они бьют, но не чувствовал.
Грабли всегда одни и те же - по стандарту от производителя! А вот пользуемся ими или наступаем - по-разному. А значит, классификации подлежат! А значит, опыт твой обязательно пригодится. Другое дело, есть у тебя желание им делиться или нет, а морочить себе голову, зачем это делать – не стоит! Делись, если хочется, а на нет и суда нет! Вишенка пишет:
цитата:
И есть еще момент, когда наступает время, когда довольно сложно выражать словами опыт. У меня этот момент настал Я могу пообщаться, просто, по-человечески, но уже не могу учить и рассказывать, как я делаю то-то или то-то, т.к. при облечении этого в слова - теряется вся нить, плюс призма восприятия читающего.
Есть такое дело - согласен. Но здесь просто нужно найти соответствующего твоему пониманию собеседника, что сейчас очень не просто! Мне порой кажется, что такая непреодолимая пропасть уже между мной и окружающими, что даже рот уже не открывается что-то говорить – бесполезно... Жизне трудний ощень, нащальнике... секас телка делама... (С)
Я тогда не буду утруждать себя и тратить время на написание километровых постов, имея на руках маленького ребенка и кучу дел.
grildar пишет:
цитата:
Но этот опыт, хоть и твой, но в целом – универсален!
Ильдар, я не теоретизирую. Я учительтвовала какое-то время и ясно увидела куда это ведет и меня и того,кто мне внимает. В никуда.
grildar пишет:
цитата:
Делись, если хочется, а на нет и суда нет
Этот момент эгоистично не отрицаю. Уже нет запала, нет ни времени, ни сил, ни желания заниматься этим. Элементарный закон сохранения энергии. Мне есть куда ее направить в мирской жизни. Иногда меня может прорвать, могу помочь кому-то, если сама знаю тему. Я пишу всегда только опыт, теоретизировать -не мое. Здесь мне помогает мое качество самобичевания, я пока на себе, как на подопытном кролике не ипользую, ничего никому не скажу.
grildar пишет:
цитата:
На счет ЛВ. Аня, ее невозможно переоценить! И когда я это властно всем заявляю , это вовсе не догматизм! Это факт!
Я согласна. Но поверь мне, со мной в этом вопросе тоже много кто не согласен, но меня это мало парит. Каждый выбирает для себя сам, как ему удобно и хорошо. Хорошо болеть - пожалуйста, хорошо работать - тоже пожалуйста.
Я полнейшая эгоистка в этом плане, признаюсь.
Не переживай за людей, нет смысла судить кого-либо в этом плане, потому что человек - сам себе самый страшный судья, уж поверь.
Ильдар, я поняла одну очень банальную, но важную вещь. Эта вещь мне "строить и жить помогает"(с) Все в этом мире относительно.
Отправлено: 21.04.11 21:09. Заголовок: И еще немного по тем..
И еще немного по теме. сначала про властность. Все просто - тот же механизм защиты. Сверхтребовательная злоба и т.д. Все, что описал - к нему относится..
Прикольно вот что. Это тоже становится моделью поведения. В последнее время по привычке начинаю властно, безапелляционно требовать от людей что-нить, а в ответ - ржут! Стою как дурак, ничего не пойму в начале, как маленькому ребенку хочется топнуть ногой или рукой стукнуть по столу, а сам сползаю на смех от осознания ситуации. Потому что уже отсутствует давление и злоба, которые раньше обычно всех пугали... механизм снимается...
И еще. Общие нюансы, которые также нужно разбирать. То, что я описал в своем опыте - это в чистом виде мужская рефлексия, об этом не забывайте! Но многим женщинам здесь подходит. Хотя девочки по идее более трусливые - им положено при виде таракана или мыши истошно завизжать, запрыгнуть на стол и дрыгать ногами! А мальчик обязан взять палку или тапок и идти побеждать этих злыдней и спасать от них девочку!
Так что, вспомните про модели поведения мальчик-девочка - они навязываются изначально, хотя элементарно можно все поменять. Здесь нужно покопаться.
Еще влияет беременность, роды, после родовой период - если у ребенка были физические проблемы, это тоже скажется и т.д. Пока не готов подробно это обсуждать. Когда дойду до деталей, напишу...
Отправлено: 21.04.11 21:19. Заголовок: Вишенка пишет: Я пи..
Вишенка пишет:
цитата:
Я пишу всегда только опыт, теоретизировать -не мое.
Да я вообще-то не писал тебе, что ты теоретизируешь. Наоборот - приветствовал твой опыт. Вишенка пишет:
цитата:
Не переживай за людей, нет смысла судить кого-либо в этом плане,
Я понимаю, что нет смысла, но этим не хочу себя сдерживать - хочу судить, пусть идет как идет. Понаблюдаю, попринимаю себя, поосознаю. После чего поработаю по ЛВ. А там - как исчезнет это желание - перестану. Пусть оно само исчезнет в ответ на мою работу, а не в соответствии с установленными рамками...
Прикольно вот что. Это тоже становится моделью поведения. В последнее время по привычке начинаю властно, безапелляционно требовать от людей что-нить, а в ответ - ржут! Стою как дурак, ничего не пойму в начале, как маленькому ребенку хочется топнуть ногой или рукой стукнуть по столу, а сам сползаю на смех от осознания ситуации.
ЗдОрово!
У меня тоже недавно состоялся разговор с мамой по одному вопросу, который ее совершенно не касался, но в который она активно лезла. Я пыталась по хорошему, но в ответ получала лишь оскорбение, манипулирование и т.д. Не долго думая, я закипела. Орала так, что тряслилсь стены, таким трехэтажным матом, что сама удивилась, что я вообще такие слова знаю. Часа полтора ора и мата и мама...ушла, обиженная и оскорбленная. Я думала, что ну все, наши отношения закончились, я больше не "хорошая дочь".
Но честно говоря, блыо плевать, я даже когда орала, делала это играючи, полная осознанность что я делаю и зачем. Не было ни злобы. ничего. Зато слила все, что можно. и по прошлому далекому прошлась, рассказала ей все, что я о ней думаю.
Через неделю она мне позвонила и..просила у меня прощения. долго и упорно, за все - и за прошлое, и за этот разговор. Чудеса...
И таких ситуация миллион, чем больше вовлечения, тем хуже результат. Но этим не злоупотребляю. Т.е. это касательно ситуаций, когда меня ну ОЧЕНЬ выведут, а это надо ну очень постараться. Но в сосновном касаются все ситуации властности, поэтому и смотрю эту тему. В основном - попытка влезть в мою жизнь, мои дела и практически силой заставить меня сделать так, как человек считает нужным, хотя он не имеет к этому вообще никакого отношения. Вот я долго искала, нашла, что я сама с собой так себя веду во всех аспектах. Об этом уже писала. Так что я понимаю о чем ты.
grildar пишет:
цитата:
Я понимаю, что нет смысла, но этим не хочу себя сдерживать - хочу судить, пусть идет как идет. Понаблюдаю, попринимаю себя, поосознаю. После чего поработаю по ЛВ. А там - как исчезнет это желание - перестану. Пусть оно само исчезнет в ответ на мою работу, а не в соответствии с установленными рамками...
Ну можно и так, вернее так только и можно, как мне видится. Но это у тебя пройдет. Просто у тебя много накоплено. У меня как-то выборочно всегда было. Есть люди, кому никогда не позволяла себе заткнуть рот, когда все границы уже переходят, это определенное количество людей. А с остальными никогда не стеснялась - ни в выражениях, ни в чем. Могла слить только так. Поэтому у меня с щитовидкой не было вроде проблем особых.
Но вообще чем дальше, тем меньше таких выливаний, вернее их вообще почти нет. Так, по мелочи. Потому что гораздо менее энергозатратно проработать самой, чем влезать во что-то, мне тупо лень и жаль сил и энергии.
Был период, когда меня "рвало на части", ты его наблюдал и здесь. Эта крайность закончится в какой-то момент, сам почувствуешь, что харэ, надоело, будет лень это все делать и нужно будет сильно постараться, чтобы довести тебя до такого состояния,т.к. уровень покоя будет достаточно высок и отношение к миру и происходящему будет вкорне другое, не будет потребности орать на кого-то даже в мыслях.
Вот именно, они всегда только внутри. Рамки - это ум, во всех аспектах, любая твоя мысль о чем-либо происходящем ограничена чем-либо, ты даже не знаешь чем и когда, привык жить абсолюьтно неосознанно, не задуымваясь кто решает что и как должно быть, что правильно , а что нет. Просветление - из этой же серии. Никто незнает что это, но все его хотят, у всех образ в голове, поэтому те. кто самореализовался спонтанно ржут над такими личностями
Отправлено: 22.04.11 12:08. Заголовок: Вишенка пишет: Но ч..
Вишенка пишет:
цитата:
Но честно говоря, блыо плевать, я даже когда орала, делала это играючи, полная осознанность что я делаю и зачем. Не было ни злобы. ничего.
Подправлю. Злоба была, тока ты ее никак не ограничивала - просто наблюдала... или давала себя право быть собой - по ЛВ. Вишенка пишет:
цитата:
Был период, когда меня "рвало на части", ты его наблюдал и здесь. Эта крайность закончится в какой-то момент, сам почувствуешь, что харэ, надоело, будет лень это все делать
Ну 9-тибальные землетрясения у меня прошли - когда была твоя тема про осознаное управление, я там писал, че творилось у меня на работе и т.д. Щас еще идут всплески, но уже по нисходящей. Еще, на самом деле, много работы предстоит и самые интересные открытия впереди...
Злоба была, тока ты ее никак не ограничивала - просто наблюдала...
Ну да, если бы злобы не было - че бы я орала? А вообще, Виилма была права, один раз за почти 30 лет я позволила себе это по , всего лишь, одному маленькому аспекту жизни и ощущение по сей день, несколько месяцев, что снялся мощнейший эмоциональный заряд. Т.е. тема касалась одного вопроса, а заряд снялся вопросов эдак на сто. Главное , чтоб не понравилось и не вводить в привычку Лучше все ж прощением снимать, чем так материться
Отправлено: 23.04.11 10:27. Заголовок: Да. тоже хочется под..
Да. тоже хочется поделиться. После того, как на форуме из меня лилась злоба, как никогда раньше, я поняла, что эмоции - не есть сам человек, тем более на нашем форуме, и это здорово, что выходит злоба, спрессованная не за одно воплощение, ведь кому - то она тоже необходима, чтобы вытащить свою злобу, и отпустить ее. На данный момент меня чужая злоба не "цепляет",что там дальше попросится пока не знаю, сегодня ночью выходила ненависть и на себя и на женщин, да и сейчас еще идет.
Когда исходит злоба нужно помогать себе и телу внешним очищением. Стоять под душем и смывать выходящие стрессы. Зажигать свечи, когда стрессы выходят. Больше пить, лучше очищающие чаи. Больше смотреть на красивое, искать красивое. ЧТоб освободившиеся места сразу заполнять светом и любовью.
Можно записывать исходящие мысли. Потом с ними очень интересно работать на следующем этапе, например через год или два. Их конечно можно сжечь, но если они ушли навсегда, то записи самоустранятся сами.
loovi , спасибо! Мне тяжело стоять после ночной смены Стрессы выходят, при этом тратится энергия, поэтому такая реакция, в этом ничего особенного нет. Стресс выходит в любом состоянии, только стоит его вспомнить - обратиться к нему мысленно. Я же сама этого желаю и ,наоборот, рада, когда выходит застоявшаяся энергия, а недомогание - оно временное. loovi пишет:
цитата:
Можно записывать исходящие мысли. Потом с ними очень интересно работать на следующем этапе
Я так и делаю, правда, начала вести учет стрессов не с самого начала занятий, но по записям отпускаю 750 стресс Алена, спасибо за мысль, нужно отпустить мне стресс " неумение пожалеть себя."
Отправлено: 23.04.11 20:54. Заголовок: Скли ,неа, я сначала..
Скли ,неа, я сначала правильно его формулирую, красиво напишу, а когда стресс уйдет, наступает спокойствие, то ставлю следующий номер будущего стресса, обвожу номер кружочком .
Отправлено: 23.04.11 21:38. Заголовок: Скли , сначала была ..
Скли , сначала была стабильной троешницей. В школу пошла, ничего не умела, только срывала уроки. А в 8 классе семья поменяла место жительства и я осталась без друзей, от безделья начала учить уроки, но в младших классах отец привил интерес к математике, а мама к русскому языку. Учиться никто не принуждал, мы дети учились, как хотели. Среднюю школу от безделья я закончила хорошо. А основательный подход от упертости, я - козерог. Так всегда получается, если занимаюсь с желанием, то делаю все основательно.
Отправлено: 24.04.11 09:03. Заголовок: Пока не побудешь
Пока не побудешь "плохим", движение в развитии идет туго.. В том и сложность, чтобы переступить через этот страх и позволить себе быть "плохим".. А переступать начинаешь наверно когда осознание уже близко подходит.
Напишу свой опыт: когда начинал знакомиться с девушками - вел себя как "правильный" мальчик - не обнимал, не целовал, за попку не трогал :) Кароч, не приставал никак - разговаривал, разговаривал и разговаривал. Ну и результат был соответствующим..
Все это время шерстил форумы и наверно все это привело к тому, что был какой-то внутренний взрыв и злоба на свою "правильность" перелилась...
С этого момента стал приставать на свиданиях с поцелуями, в снег заваливал и приставал - в кафе подходили официанты и говорили - типа на вас же все смотрят, вы что делаете.. :)
Сейчас понимаю, что в то время перегибал палку и вел себя как маньяк :) Но без этого наверно и никак было. Зато внутри тогда такая радость была, что переступил через свою правильность..
И уже сейчас, зная "обе стороны медали" начинаю чувствовать как хочется, а не как надо (сначала надо было "правильность", потом "неправильность").
Отправлено: 24.04.11 09:11. Заголовок: Интересные факты из ..
Интересные факты из жизни всплывают. До 14 лет вместе с родителями жила в населенном пункте, где был размещен лагерь для военнопленных немцев, хотелось в инете найти сведения, но там архивные данные написаны на немецком языке ( естественно не открываются). Проходя мимо бараков, я крепко держала маму за руку и говорила, что там была. Мама говорила, что сочиняю. А мне иногда снилось, что лежу в этом бараке и вижу себя со стороны, что я в мужском теле лежу на деревянных нарах, тело изнеможденное и окровавленное.( мне тогда было лет 5 или 6 ). А потом (родители - железнодорожники), переехали жить далее на Север,жили в населенном пункте, где размещался пересыльный пункт для политических и других заключенных.Этот населенный пункт в своих мемуарах упоминал и Солженицин. Теперь понятно почему мне было очень плохо жить там . В детстве я говорила маме, что на это место надо сбросить бомбу, Эти два населенных пункта были соединены энергетически с большим количеством негативной энергии, в том числе и ненависть к высокопоставленным людям, к несправедливости,а также трагичность. Вот и выходит эта негативность из меня, связанная с прошлым. Продолжаю отпускать эти энергии.
Ильдар, все хочу спросить - а сусликом ты занимаешься? Если нет, то почему?
Применяю, но упрощенно, как и все остальное прочее - когда у меня все идет по ЛВ, я про все остальные доп. методики автоматически забываю.
Когда я что-то раскапываю и идет яркое восприятие темы, осознание, то я сначала для предварительной обработки применяю обработчики - обработай это или луулевед, правда старый. Все хочу тут новый луулевед спросить, все забываю.. Мне этого достаточно, протоколы не пишу и другие не зачитываю... пока мне этого не нужно - и так все прет...
Суслик - это же не учение, это просто автоматизация + к ЛВ.
Важно, чтобы ваше внимание было направляющим указателем для энергии в теле. А не наоборот, когда простой голод приковывает все внимание и вы не в силах осознать, почему сейчас вы так яростно ищете удовлетворения этого голода, когда, по сути, поели несколько часов назад. Или, для чего кушать так много, когда голод утоляет и маленькая плошка каши? Существует такая догадка, что чем больше внутри боли, тем яростнее человек ищет средств для наслаждений. Чтобы перекрыть боль удовольствием. Кто-то занимается сексом, кто-то кушает, кто-то не вылазит из любимого занятия..как же определить, когда простое действие превращается в следствие попыток подавить, отвлечься от боли, что спряталась внутри и неуемно рвется на поверхность? Очень просто на самом деле. Начну издалека. Потребность животного – удовлетворять инстинкты: Безопасность, еда, продолжение рода, социальное положение в стае (одобрение). Потребность Духа – Создавать, насыщать огнем Источника и оживлять творение. Человек соединяет в себе оба части, Животного и Духа. Между ними для лучшей работоспособности находятся несколько прослоек: - Душа ( накопление чувств и эмоций) - Личность ( накопление идей, убеждений, ценностей) В теле оказывается слишком много эмоциональных спаек, животное начинает искать удовлетворения, чтобы потушить боль. Но человек - есть Сознание в теле, потому он может подавить боль, полностью упрятав ее в Животное внутри. А что будет, если животному постоянно причинять боль? – оно озвереет и станет безумным и неуправляемым. Вырвется и начнет безконтрольно утолять свои потребности, полностью лишая возможности сконцентрироваться на том, что Дух называет Творческой деятельностью ( некое действие, которое воплощает в Жизнь Идею, с помощью Радости, Нежности, Благодарности и Любви) Эмоциональная спайка, это сплавление личностной структуры с телом ( через нервную систему) под давлением какой-то Эмоции. И чем сильнее эмоция, тем глубиннее спайка. И вы оказываетесь перед холодильником каждый раз, как только садитесь за любимое дело. Вы все чаще замечаете усталость, наваливающуюся на плечи, каждый раз, когда вы пытаетесь насладиться своим хобби. Вам сложно находиться наедине с собой, и вы идете в компанию развлечься. И вроде, именно Творчество приносит вам настоящую радость, но почему-то через 15-30 минут начинает происходить саботаж. Вы чувствуете усталость, раздражение, потерю интереса и просто желание пойти покушать, погулять, почитать книжку.
Это значит, внутри уже столько боли, что она стала отбирать почти все ресурсы вашего внимания. И чтобы хоть как-то выжить ( а ведь вы категорически не хотите сталкиваться с внутренней болью) –погружаетесь в занятия, которые приносят удовлетворения, наслаждение, кайф – а это очень просто – достаточно удовлетворить одну из базовых потребностей : Заняться сексом, вкусно и плотно покушать (всем известен кайф от этого действия!), погулять с друзьями или почитать книжку и поспать. И поскольку Творчество это высвобождение самых лучших качеств, Реализация Самых Высших Ценностей – то это очень сложно сделать, когда внутри вас спрятано много боли. Однако, всем нам хорошо известно, как отлично мы умеем подавлять внутреннюю боль, и большинство людей скажут, что они не ощущают никакой боли внутри. Правильно, потому что заперли ее глубоко в подсознание. Приведенные ниже возможные инструменты для раскрытия внутренней боли, только для тех, кто реально хочет увидеть и освободить свое тело от этого, чтобы просто ощутить счастье, которое не зависит ни от какого действия снаружи. Итак, чтобы спровоцировать внутреннюю боль, необходимо просто ограничить себя кое в чем, и сделать это ограничение регулярным. Напомню, это не аскеза, которая становится стилем жизни. Это всего лишь прием, используя которые несколько месяцев, вы сможете во всей красе увидеть свои страхи и внутреннюю боль. Во-первых, для начала попробуйте осознать: - на какой деятельности вызывается усталость и желание отдохнуть или пойти развлечься, отвлечься. - Вспомнить негативно закрепленный опыт, когда вы занимались этой деятельностью. - Осознать какие эмоции лежат в основе рефлексии на то, что с вами произошло. - Затем логически доказать себе абсурдность такого реагирования на то, что с вами произошло. ( Личность управляет логичностью рефлексий, которые как печать создают границы, в которых удерживает внутренняя болью. Снимите границы, и боль растворится в общем поле энергии. И вы ощутите смех и абсурдность такой реакции) Если вам кажется будто, нет никакой боли, но все еще происходит саботаж, депрессии и усталость, каждый раз, когда вы занимаетесь какой – либо интересной для вас деятельностью, попробуйте активировать боль: - спать от 4-6 часов в сутки (регулярно, заводи будильник) - кушать одну и ту же пищу очень долго время – полгода, год. - не заниматься сексом, или заниматься раз в неделю. - Делать каждое утро сильные физ нагрузки - Заниматься творчеством, вкладывая все самое счастливое и радостное, что у тебя есть.
А чтобы поднять внутреннюю боль, стоит только начать это все делать. Личностное тут же начнет реагировать, на одинаковую пищу, на урезание секса ( если вы в нормальных отношениях), на самодисциплину, и вообще на малый сон! Раздраженность, злость, гнев и возмущение, покажут вам, где именно скрывается боль. Почему так важно сохранять внешнее удовольствие? Потому что внутреннее перекрыто болью! Снимите боль и вам станет доступно внутреннее счастье и кайф. Тело имеет животную часть, которая работает как часы, но человек стрессами и умением замещать одно другим сделал базовые потребности развлечением. Таким образом, запутываясь в самом себе. Есть два типа людей: - которые ищут расслабления и кайфа -которые не могут усидеть на месте, -выражают свое счастье в творчестве( каждого дня и в том, чему они обучены)
Тут дело не в аскезе. Нет. Некоторая часть людей, так сильно подавляет свою детскую и вообще боль, и привыкает с ней жить, что иного способа как убрать привычный источники кайфа –нет. Благодаря привычным источникам кайфа, человек может отвлекаться от внутреннего дискомфорта. Но если убрать этот кайф снаружи – тогда вся боль мигом поднимается на поверхность и у вас будет возможность проработать ее. И пользоваться кайфом внутри. И уже из вашего внутреннего мира Счастье побежит звонкой речкой наружу в мир. Когда вы будете испытывать одинаковое чувство легкости счастья с коротким сном, однообразной пищей и отсутствием секса – вы сможете понять, что такое Безусловное Счастье. Когда, чтобы ни происходило в вашей жизни – Солнце внутри вас Сияет бесконечно! Дополнение №1 Шаги: - Вспомнить ситуацию, когда этот человек так себя вел, и у вас закрепился негативный(агрессивный) опыт. - Сконцентрируйтесь на этом чувстве раздражения и гнева, переместитесь в детство и просто представьте, что и там этот человек постоянно так делает как сейчас. - Осознайте какое чувство лежит в основе обиды, ненависти, гнева и тд (агрессивного переживания). - Это может быть : страх ( другой сильнее, он может нанести мне вред, оставить без денег, внимания и тд), презрение ( другой человек туп и не понимает, что делает и даже не задумывается над этим ( она свою жизнь разрушила и мою пытается превратить в кошмар), чувство вины ( чем я заслужил такое обращение? Я просто хотел поиграть, а меня наказали. Я хотел заниматься рисованием, но отец сказал, что я должен учить английский. Что я такого сделал, что не имею права исполнить то, что хочу?) - Осознайте убеждение, благодаря которому обида (агрессия) на человека является адекватной и логической реакцией. - Теперь поясните своей личности абсурдность такого убеждения. Это лишит ее смысла реагировать подобным образом и эмоциональное напряжение уйдет. Останется легкость и смех на старую реакцию. - необходимо авторитетное убеждение, благодаря которому вы сможете четко, логически пояснить самому себе, почему такая реакция ( обида, ненависть и тд) является неадекватной вообще! И примечание: - Это авторитетное убеждение должно быть вашей Святая святых. Типа как для христиан фраза : На все воля божья. Или у НЛП-истов – любая ситуация всего лишь обратная связь ( она не может быть хорошей или плохой). Нью-эдж движение: - Каждая ситуация несет Мурость. Католики: - С Благодарностью Принимай каждый день и все, что он несет. Легкость, счастье, улыбка –вот признаки, по которым можно понять, что у вас все хорошо в том месте, где вы сейчас находитесь. Когда и трудности и обыденное вы встречаете с легкостью, счастьем и радостью в сердце и улыбкой на лице и в глазах
Пример: Живет себе человек, прочитал эту статью и видит, что нет у него никакой боли на поверхности. Тогда он урезал сон и буквально через два дня, когда мама в очередной раз пришла в гости, ощутил раздражение и гнев на нее. «вот она боль!» - подумал человек и попытался понаблюдать за собой. Его внутренний диалог: - Что меня раздражает в матери? То как она себя ведет, двигается, разговаривает. Постоянно говорит так, будто знает за весь мир. Настолько категорична, что просто бесит!!! Человек побежал и посмотрел на список в статье, что необходимо дальше сделать. - Вспомнить ситуацию, когда этот человек так себя вел, и у вас закрепился негативный(агрессивный) опыт. Человек, сел на кухне, наблюдая за матерью и слушая все, что она рассказывает. Как говорит о других вещи необоснованные, просто из головы, словно ей приятно их унижать. И ничего ему не приходило в голову. Он также отметил, что сразу захотелось пойти куда-нибудь или плотно перекусить. Но человек улыбнулся про себя, зная, что это ловушка, чтобы и дальше не видеть внутреннюю боль. Тогда он вспомнил еще одно пояснение из статьи: - Сконцентрируйтесь на этом чувстве раздражения и гнева, переместитесь в детство и просто представьте, что и там мама постоянно так делает как сейчас. Человек тут же вспомнил, что мать, постоянно его контролировала, и решала, что ему кушать, какой фильм смотреть и когда, с кем дружить и где учиться! «Вот оно!» - внутри поднялась жуткая обида и злость на мать. Он сжал кулаки и глубоко вздохнул. Человек подошел к компьютеру и прочитал следующий шаг: - Осознайте какое чувство лежит в основе обиды, ненависти, гнева и тд ( агрессивного переживания). Он задумался и прочитал еще кусочек: - Это может быть : страх ( другой сильнее, он может нанести мне вред, оставить без денег, внимания и тд), презрение ( другой человек туп и не понимает, что делает и даже не задумывается над этим ( она свою жизнь разрушила и мою пытается превратить в кошмар), чувство вины ( чем я заслужил такое обращение? Я просто хотел поиграть, а меня наказали. Я хотел заниматься рисованием, но отец сказал, что я должен учить английский. Что я такого сделал, что не имею права исполнить то, что хочу?) Человек подумал несколько минут, пытаясь прочувствовать свою обиду. Вернулся на кухню к матери, посмотрел на нее, послушал и осознал – это страх и вина. Он не понимал, почему не может гулять вечером, посмотреть любимую передачу и тд. И боялся ее, потому что она была старше. Она имела над ним некую власть. Человек обрадовался, что в тот момент стал лучше понимать самого себя. Даже какое-то облегчение появилось в груди, но в тоже время обида еще острее показала себя. Мать, как раз, вышла в другую комнату и стала говорить, что он не убирает, неряшливый, и ему нужно сменить работу. Начала снова командовать. Человек испытал сильную ярость, гнев, в потом едва сдержал смех. Вот она его боль. И побежал к компьютеру, чтобы узнать какой шаг следующий: - Осознайте убеждение, благодаря которому обида на человека является адекватной и логической реакцией. Это было просто. « - Потому, что мать должна любить своего ребенка и уважать его выбор, давать ему свободу совершать ошибки, а не командовать ним будто он раб!» Следующий шаг звучал так: - Теперь поясните своей личности абсурдность такого убеждения. Это лишит ее смысла реагировать подобным образом и эмоциональное напряжение уйдет. Останется легкость и смех на старую реакцию. Человек задумался. А как можно пояснить себе это? «Неужели мать не должна уважать и любить свое дитя? Неужели она должна обращаться с ним как с рабом?!» Он пришел в ярость от таких мыслей и прочел пояснение: - необходимо авторитетное убеждение, благодаря которому вы сможете четко, логически пояснить самому себе, почему такая реакция ( обида, ненависть и тд) является неадекватной вообще! Человек задумался. Ниже приводились примеры: « я обижаюсь на отца за его тупость. – Авторитетное убеждение. Человек имеет право совершать ошибки. Никто от них не застрахован. Я тоже их делаю постоянно. Значит и отец имеет право. Он ошибался. Он сам запутался и не знал, как поступить. Я уважаю его за то, что он не бросил меня, а проявлял свою любовь как мог. Если бы он бросил меня, было бы гораздо тяжелее жить. Я Благодарю отца, за то, что он научил меня многим вещам и всегда был рядом. И примечание: - Это авторитетное убеждение должно быть вашей Святая святых. Типа как для христиан фраза : На все воля божья. Или у НЛП-истов – любая ситуация всего лишь обратная связь ( она не может быть хорошей или плохой). Нью-эдж движение: - Каждая ситуация несет Мурость. Католики: - С Благодарностью Принимай каждый день и все, что он несет. Человек глубоко задумался над тем, какое убеждение у него является самым «святым», неприкосновенным. Он долго думал. К вечеру осознал с болью и сопротивлением: Жизнь – непредсказуема. Он подумал, как с помощью этого убеждения можно пояснить себе абсурдность обиды на мать? Ведь она столько лет и даже сейчас командует ним. Ей просто – она привыкла и наслаждается. Она даже не задумывается!!!!!!!! А что чувствует он!!! Она даже не спрашивает, что он чувствует!!! Человек ощутил обиду, злость, гнев и пошел в свою комнату и побил подушку. Пришла мать и спросила, что у него происходит. Причем она вошла без стука, будто у него вообще нет своих границ! А ему уже 36 лет! Он встал и высказал ей все, что думает по этому поводу. Мать сказала, что он вообще не понимает как они тогда жили. И что она обязана была его контролировать, потому что она видела –у него не было стержня. Любой мог воспользоваться ним. Человек посмотрел на мать и резко осознал: «Она совсем не понимает, что сделала с его жизнью!» Он попросил ее уйти. Она ушла. А он сели стал думать. Он нашел еще одно авторитетное убеждение. А так как он не был религиозен – это было достаточно трудно. « Каждый имеет право совершать ошибки. Имеет право наносить вред, не любить. Никто не обязан любить и заботиться о его здоровье психическом и физическом, даже мать и отец!» Внезапно человек ощутил такую легкость. Сначала она напомнила пустоту от разочарования. А через несколько минут размышлений Человек улыбнулся и по-настоящему ощутил радость и легкость. « Никто мне ничего не должен!» - потому что я сам несу ответственность за то, ставлю ли я границы при общении с людьми, высказываю ли я им свое мнение и отношение к происходящему. Мама ни в чем не виновата! Я был слишком маленький, чтобы понять, необходимость устанавливать границы с матерью. Сейчас я осознал это, и буду выстраивать их постепенно, поясняя матери, почему я больше не собираюсь послушно кивать головой и делать, как она скажет.
Я сам несу ответственность за свою жизнь! Так у Человек родилось Новое убеждение и он Освободил обиду и стал более Осознанным.
Отправлено: 23.06.11 11:50. Заголовок: Я так понял, что это..
Я так понял, что это Шаменкова текст?
цитата:
Итак, чтобы спровоцировать внутреннюю боль, необходимо просто ограничить себя кое в чем, и сделать это ограничение регулярным. Напомню, это не аскеза, которая становится стилем жизни. Это всего лишь прием, используя которые несколько месяцев, вы сможете во всей красе увидеть свои страхи и внутреннюю боль. Во-первых, для начала попробуйте осознать: - на какой деятельности вызывается усталость и желание отдохнуть или пойти развлечься, отвлечься. - Вспомнить негативно закрепленный опыт, когда вы занимались этой деятельностью. - Осознать какие эмоции лежат в основе рефлексии на то, что с вами произошло.
Это называется искусственное провоцирование, поднятие стрессов наверх. Хорошо, делайте, если вы не боитесь потом возможного страшного маятника - реакции тела. Как будете убирать все это поднявшееся наверх хозяйство? Этим?
цитата:
- Затем логически доказать себе абсурдность такого реагирования на то, что с вами произошло. ( Личность управляет логичностью рефлексий, которые как печать создают границы, в которых удерживает внутренняя болью. Снимите границы, и боль растворится в общем поле энергии. И вы ощутите смех и абсурдность такой реакции)
Ну да, ум сам запускает искусственный эксперимент и потом сам же думает, что разрулит последствия?! Это - обычный самообман. Причем, может статься, с серьезными последствиями..
Это же очевидно, что человек пишет о том, чего до конца не понимает! Как обычные психологи - введут специальными вопросами человека в эту боль, а потом предлагают ему самому оттуда выкарабкиваться с помощью некого набора аффирмаций! Бросают тебя в бурную реку и выплывай сам - убери границы, убери страх и включи свое внутреннее уменение плавать! Смешно просто!
Зачем все это?! Ну если вы так хотите искусственно поднимать стрессы (вам видимо слишком хорошо живется и не хватает острых ощущений! ), то потом убирайте настоящим средством - Прощением!
Хотя на самом деле, настоящая боль вам никогда не дастся - ваше эго - ваш страж - просто к ней вас не подпустит! Вас просто снесет волной на ближайших подступах, если вы туда пробьетесь, ну если вы до такой степени мазохист!
Шаменков просто не очень представляет себе, что такое настоящая БОЛЬ! Его опыт основан на работе с сильно сдутой болью, где он уже мог ее вынести, куда его эго уже пустило, не опасаясь, что ему снесет крышу! С чем это связано, не известно. Будем считать, что он просто от природы более "чистый", не зашлакованный стрессами человек.
Нам с вами чтобы дойти до таких глубин, нужно долго себя чистить - много своих стрессов выпустить - потому что именно они многократно усиливают эту боль! Другими словами уменьшить уровень нашего СТРАХА. Только после этого мы получаем допуск на прохождение подобных ситуаций, причем не искусственно, а эволюционно - она сама поднимается у вас в свое время! А значит достаточно безболезненно и без особых последствий для нас...
Отправлено: 23.06.11 12:10. Заголовок: И еще. Животное не с..
И еще. Животное не страдает от страха - каким бы он не был. Если оно боится, оно готовится к защите, рычит, нападает и т.п. Нет опасности - оно успокаивается. Человек - животное, но обладает уже высшими центрами, которые и преобразуют этот страх в невыносимые страдания! Тонкие структуры человека не выносят этого страха, отсюда на всех уровнях, в т.ч. на телесном, человек испытывает сильнейшее страдание.
Поэтому у человека закрываются, подавляются эти центры, когда этот животный страх велик! Человек обращается в сторону животной своей сути, чтобы выжить, иначе тело погибнет. Только будучи животным он может вынести этот страх и не развалиться физически на части.
Поэтому первые люди были обычными животными, но с течением эволюции этот страх потихоньку понижается, и высшие - человеческие центры - начинают раскрываться. Растет наше сознание. Мы постепенно становимся людьми. Мы все чаще можем оставаться людьми в тех ситуациях, в которых раньше скатывались обратно в животное. Страх постепенно уходит.
Так вот, наша задача - накопить критическую массу и перевалить окончательно на эту, человеческую, сторону. Работая на понижение этого животного страха - очищая себя от стрессов, как его ментальных производных...
Как это делать, мы знаем - адин ощень хорощий тетеньке нам наущиле.
Отправлено: 23.06.11 12:14. Заголовок: grildar . можно попр..
grildar . можно попробовать отпустить страх на подсознательном уровне (скрытый страх). Мысли такие есть, но еще очередь не дошла. Наверное, тогда и сможем стать самими собой.
Отправлено: 23.06.11 12:59. Заголовок: дошло... это - Жи (щ..
дошло... это - Жи (щас посмотрел - Аня мне давала ссылки). Вот это - "классно":
цитата:
Ну а теперь я напомню вам Алгоритм переживания боли. Это самый универсальный способ соединиться с собой.
1. Уйдет — уйдет, останется — останется.
2. Найдите область тела, которая в настоящий момент вас беспокоит.
3. Найдите место, где концентрируются боль или неприятные для вас ощущения. Позвольте им быть. Какие они? Начинайте чувствовать и переживать их.
4. Не боритесь с болью, не сопротивляйтесь, не старайтесь её подавить или избавиться от неё. Позвольте этим ощущениям присутствовать в теле. Просто переживайте их, отпуская. То, с чем вы соединились, то, что вы пережили, больше никогда не будет преследовать вас.
5. Где в точности эти ощущения располагаются?
6. Какой они формы?
7. Какие в точности у них размеры — длина, ширина, высота или диаметр?
8. Какого они цвета?
9. Какие слова или образы прошлого приходят? Берите первое, что идёт, не напрягайтесь, стараясь что-то вспомнить.
10. Продолжайте переживать свои ощущения, давая им течь и отпуская.
11. Где сейчас они находятся?
12. Какой сейчас они формы?
13. Какие сейчас у них размеры — длина, ширина, высота или диаметр?
14. Какого сейчас они цвета?
15. Какие сейчас слова или образы прошлого приходят?
16. Не боритесь с болью, не сопротивляйтесь, не старайтесь её подавить или избавиться от неё. Позвольте этим ощущениям присутствовать в теле. Просто переживайте их, отпуская. То, с чем вы соединились, то, что вы пережили, больше никогда не будет преследовать вас.
Отправлено: 23.06.11 13:36. Заголовок: Ильдар, думаю, что п..
Ильдар, думаю, что просто "классно" у каждого своё, у кого что лучше работает. в конечном итоге - прощение рулит, без него никак. но вот чтобы простить искренне, тут у каждого свое карате. вот я, когда осознаю в чем моя ошибка и что двигало обидчиком, прощаю просто на автомате. моментально. ну, то есть осознала и сразу становится так легко на душе, что даже повод, по которому я обиделась, кажется мне самой абсурдным, он просто перестает иметь место быть. и к обидчику испытываю ... нежность. разве это не настоящее прощение из сердца?
нежность. разве это не настоящее прощение из сердца?
Нет, это как раз прощение умом: пришла мысль обиды, осознала=поняла, простила, и обида вместе с начавшимися соплями ушла. Это - самый поверхностный уровень. Это - игры в прощение. Через это все проходят. Я вовсе не отрицаю и не отношусь негативно к этому.
Я говорю о настоящем, глубоком прощении, которое всегда имеет одну суть и одинаковые последствия. И у каждого своим не бывает... Своим бывает только то, что от ума - самоанализ, поиск, разбор ситуации и т.п.
Вот когда дойдете до глубоких тем, до серьезных, хронических болячек, увидите, что это поверхностное прощение не работает, вот тогда и поймете, о чем я говорю, и перестанете спорить...
Отправлено: 23.06.11 14:30. Заголовок: grildar не-не, я не ..
grildar не-не, я не спорю с тобой, вполне возможно, что я вообще пока не понимаю что такое это глубинное прощение. ты прав - самоанализ - это действительно работа ума, но, то, что я чувствую после этого самоанализа - легкость, нежность, благодарность, любовь - это уж совсем не из ума, в такие моменты думать даже не получится, потому что в этих чувствах просто растворяешься.
Отправлено: 23.06.11 16:34. Заголовок: эс пишет: с такой с..
эс пишет:
цитата:
с такой способностью прощать
эс да, я сейчас делами домашними занималась и как раз думала о том, что это именно способность и никакой моей заслуги в этом нет. так было сколько себя помню - я не могу держать это (обиду) в себе, оно меня изнутри просто разъедает. почти всегда прощаю, еще не успев толком обидеться. для меня сделать шаг к примирению - раз плюнуть, я почти всегда его первая делаю, мне это ничего не стоит. и ошибки свои точно также с легкостью признаю. скорее всего именно поэтому мне и трудно было понять тех, кто говорит что это тяжелая работа. точно так же как и им меня :)
Отправлено: 23.06.11 16:34. Заголовок: grildar пишет: Это ..
grildar пишет:
цитата:
Это называется искусственное провоцирование, поднятие стрессов наверх.
Я тоже с этим не согласна. Считаю, что так делать не нужно. Думаю - никто и не будет, все здоровые люди и знают цену поднятому стрессу. Дураков у нас тут нет и никто специально делать это не будет, поэтому я спокойно выложила. А работа с осознанием мне понравилась.Мне лично помогло развязать несколько сложных узлов. И не только мне. Может кому-то тоже поможет. Всегда делюсь информацией, которая мне лично была в помощь.
Сама суть работы - обычный процессинг, идентичную ссылку давала как-то Роника, по-моему в теме про мам. Про ожидания и несоответствия, про перепутываение реальности вещей с иллюзиями.
Тема не так проста как кажется и требует бОльшей работы, это понятно. Но для снятия верхних и очень болезненных зарядов - прекрасно работает. Мне сняло то, что не снималось никакими методиками, ни ЛВ, ни другими.
Отправлено: 23.06.11 18:19. Заголовок: Вишенка пишет: Я то..
Вишенка пишет:
цитата:
Я тоже с этим не согласна. Считаю, что так делать не нужно. Думаю - никто и не будет, все здоровые люди и знают цену поднятому стрессу. Дураков у нас тут нет и никто специально делать это не будет, поэтому я спокойно выложила.
Вишенка Никто и не против. Просто нужно понимать, что меня или тебя не сбить с толку, мы возьмем какие-то полезные вещи, а что-то сразу отстраним, как вредное. Но люди начинающие понимают буквально: что у ЛВ три пункта выполнять, что выложенную тут в тексте последовательность! Человек, по совету Жи, так и возьмет и введет себя в состояние боли, а потом что? охренеет! А ему предложат для решения перечень аффирмаций, аутотреннинг, медитацию, или на крайняк классическую молитву.
Аня, вы продолжаете путать и смешивать в кучу разные вещи. Работа представляет собой следующие две части, которые друг без друга работу делают неэффективной: 1. признание (покаяние) проблемы 2. прощение (освобождение) проблемы
Первая часть - очень важна и занимает бОльшую часть работы. Сюда входит весь анализ, осмысление, поиск, ковыряние, разбор нюансов и т.п. работа ваших мозгов. Сюда же входят и психосоматические реакции, которые тоже имеют место быть при сильном осознании, осмыслении проблемы, при наличие инсайтов и т.д. и т.п. И на это очень многие клюют, и потому в большинстве современных методиках акцент усилен на этом пункте (части) работы. Но как только дело доходит до серьезных, глубоких проблем (другими словами, когда ум ваш наиграется в прощение ), начинаются проблемы в работе и достижении результатов.
Вторая часть - не такая массивная, т.к. в большей степени механическая, но которая позволяет ваш клубок разматывать так, как он в свое время намотался, постепенно уменьшая его объем и содержание. При чем последовательно, аккуратно и безвредно... и без особых последствий... А без этой части - без использования прощения - современные методики ваш клубок начинают просто растягивать, мусолить, растрепывать и т.п., и в итоге получаете вместо клубка растрепанные, в конец перепутанные нитки - без особого уменьшения объема и содержания, тока теперь многократно сложнее для последующего распутывания.
Поэтому речь и ведется о вреде ума, когда он помимо своей задачи, начинает еще пытаться работать со вторым пунктом.
Вы вот думаете, что я жестко все разграничиваю. Да нет, конечно, используйте все, что хотите, но понимайте, что это все в 99% относится к первой части - в помощь вашему уму! Да, эта часть очень важна, и правильно говорят, что это - половина работы! И уже на этом этапе начинается высвобождение, но только верхних слоев - верхней психосоматики! Поэтому многие и считают, что это и есть основной способ и на нем зависают! Дальше он не в состоянии работать, поэтому многие дальше бросаются искать другие методики и прыгают от одного к другому - и это процесс нескончаем! Многие и приходят в итоге к выводу, что это ненавистное эго играет с нами, крутит и никогда этот процесс не остановить! Конечно, так и будет, если забывать прощать! Потому что проблему вы мусолите, но не отпускаете, она не уходит...
Когда вы дойдете до глубинных слоев там на первое место выходит вторая часть - прощение, потому что там выходите в прямой контакт с телом: оно начинает давать обратную связь, пульсировать, и вам приходится прощать порой очень много и долго - столько, сколько ему нужно будет! Пока от него идет реакция, пока оно просит. Работа становится очень тяжелой, и не все выдерживают и прыгают обратно - в первый пункт - в игры ума, но там уже прежней легкости, когда ты проанализировал, попрощал немного и тут же идет результат, и все прыгают с выпученными от радости глазами, тоже нет! Вот и маются в бесконечном поиске... Вишенка пишет:
цитата:
Мне сняло то, что не снималось никакими методиками, ни ЛВ, ни другими.
Аня, я не буду это оспаривать, т.к. не знаю нюансов - посмотри внимательно исходя из того, что я написал выше, на каком этапе у тебя это снялось.. Но ты знаешь мое мнение на этот счет: по ЛВ (работая прощением) можно не доработать проблему, не решить - не возможно.
Поэтому речь и идет о том, что все, что вы находите и предлагаете – это все в помощь вашему уму. Берите все, что вам нужно, откуда угодно, но не забывайте, что вторая часть остается неизменной – без прощения, все ваши наработки серьезных результатов вам не дадут, хоть заполоните свой ум доверху новыми знаниями и методиками! Польза будет, но будет поверхностной…
Отправлено: 23.06.11 18:44. Заголовок: grildar пишет: на к..
grildar пишет:
цитата:
на каком этапе у тебя это снялось..
На верхнем, естественно.
С написанным тобой - согласна. Молодец, что написал. Если вдруг кто-то мазохист и будет входить в боль или насильно ее провоцировать.
А касательно Северской. Я около 50 статей ее прочла, если не больше. Все статьи и посылы только на одну тему - работа с телом и только на уровне тела. Остальное - эго-гемморой и тянуть кота за яйца. Таких статей, как эта - очень мало. В основном только телесная трансформация, поход в самые глубины, глубокая работа с чакрами, стрессами и пр. и пр.
С тем, что предлагает, к примеру, Шаменков , она ничего общего не имеет, напротив - категорически против этого.
А касательно Жи, я тоже такого мнения. Он здОрово пишет, он внес неоценимый вклад в мое развитие, чего только стоят типы характеров, Бурбо и рядом не стояла, ИМХО. Но что касается работы с болью - он дает просто то, что знает, т.е. буддистские техники. В данном случае и других почти всех - практика випассаны, т.е. тотальное переживание настоящего момента. То, что предлагает Шаменков. При должной подготовке, кстати, методика работает ( при должной подготовке), но я ею не пользуюсь, зачем мне это, если есть ЛВ? И аффирмации - ясно, что это предлагают, т.к. ничего больше современная психология предложить не может, как только замазать говно вареньем. Это тоже все ясно.
Незнаю, может я наивная, но я всегда расчитываю на здравый рассудок находящихся здесь людей. Я просто помню, что тоже ничего кроме ЛВ незнала и тут тоже куча всего было, меня ничто не сбило. Я все знаю, все читаю,все практикую, получаю много результатов, но всегда отделяю мух от котлет, практику от теории и т.д. И расчитываю, что так у всех тут присутствующих. Идиотов здесь вроде не вижу.
Единственное, что я НЕ принимаю из того, что есть - это всякие молитвы и медитации, для меня это все пустой звук и бесполезность. Но другим вроде как-то помогает, путь даже просто поддерживает, эффектом плацебо, ну и наздоровье.
Нет, не разные. Я не первый раз пишу так, и пишу для того, чтобы подчеркнуть связь с классической религиозной терминологией. Что мы имеем дело с тем же прощением, просто новым по форме...
Без покаяния невозможно прощение, без признания не возможно высвободить стресс. Ты принимаешь, соглашаешься, берешь ответственность и вину на себя, признаешь причину проблемы в себе и т.д. Т.е. ты каешься перед собой, перед ситуацией, а иногда и перед другими людьми, признаешь свою вину, после чего просишь простить себя. И обычно люди прощают, видя искреннее, глубокое раскаяние, покаяние...
Чем глубже вы принимаете, признаете, осознаете в себе причину=стресс, а по сути каетесь в этом перед собой, тем легче его простить и высвободить из себя...
Незнаю, может я наивная, но я всегда расчитываю на здравый рассудок находящихся здесь людей.
Не забывай, что полтора-два десятка одновременно могут читать, а среди тех, кто часто пишет, 80% - начинающие. Поэтому подобные разъяснения не помешают...
Отправлено: 23.06.11 21:36. Заголовок: grildar пишет: У те..
grildar пишет:
цитата:
У тебя "покаяние" имеет негативный оттенок?
У меня это слово не вызывает никакой оттенок, потому что оно трактуется неправильно, как и большинство религиозных понятий.
Это славянское древнее понятие.
Каяние – корень КА. Именем КА в египетсткой мифологии называлась «жизненная сила». В древности предполагалось, что жизненная сила живет в душе( читай в уме). «Покаяние» - по-ка – по ка, то есть, следуя жизненной силе. Покаяние означает «следовать жизненной силе».
У предков "каяние" - это был не метод, а проживание жизни " по сердцу".
Ниче тебе не ясно. Схватилась, как и предполагалось, за свое табуированное слово...
Таже история. Вины не существует по той же причине, что и покаяния, в том разрезе, в котором нам преподносит это религиозная корпорация.
Слово вина (вúна) буквально означает жизнь в двойственности, то есть в условиях материального мира, где все вещи имеют форму,поэтому существуют раздельно друг от друга - только так они могут существовать здесь, на земле.
Вина в изначальном понимании этого слова, в истинном понимании - это дар, дар Отца побыть самостоятельной единицей, т.е. раздельной, отдельной. Творить на "земле" то, что есть на "небе". Понятие вины изначально означало "благословение" Отца на самостоятельную отдельную жизнь.
Вины не существует по той же причине, что и покаяния, в том разрезе, в котором нам преподносит это религиозная корпорация.
Ань, этот славнофилский ликбез ни к чему... Просто потому, что мы этих значений не знаем, и в подкорках у нас сидят другие значения - с ним и стоит работать.
Слово "вина" я написал для общей, тассзать, широты понятия. Меня лично эта тема не интересует, ты знаешь...
Я потому и приписал про демонизацию, потому что знал, что это слово "неприятное" для тебя.
Не парься, кароче, за эти значения... я тебя понял...
Отправлено: 23.06.11 23:28. Заголовок: Вишенка пишет: и вс..
Вишенка пишет:
цитата:
и все ж таки, когда занимаешься покаянием
я не занимаюсь покаянием определения просто приплывают в подобных дискуссиях в отношении философской базы по ЛВ. Я просто хотел сказать что кроме агрессивного христианства существует обычное, где есть место спокойному работоспособному процессу покаяния и прощения, которое называется молитвой. И вина не так страшна и догматична - ты сама дала славянское описание... У ЛВ - та же самая молитва - и из тех же элементов, тока терминологически с новыми, научными определениями. Это тоже был некий ликбез. Шоб люди понимали, что это - не просто какая-то там новомодная методика..
Меня лично устраивают любые из этих определения, потому что на них я никогда особых акцентов не делал и не делаю, мне важнее процесс и мое чувствование при этом... ну коль уж втянули меня в подобные ликбезы, пришлось вам все разложить...
Меня лично устраивают любые из этих определения, потому что на них я никогда особых акцентов не делал и не делаю, мне важнее процесс и мое чувствование при этом...
Я тоже, вобщем-то акцент не делаю, хотя в том же Курсе - это ключевое. Но меня это напрягает периодически, всмысле циклиться на вине, я тогда теряю нить стрессов. Вроде как остается одна вина, но на нее-то еще куча всего наросло и пока это "наросло" не снять слой за слоем - толку-то от понимания отсутствия этой самой вины?
К тому же, как бы я не раскручивала стрессы и блоки, любые, всегда в итоге конец клубка - Я. Как ново!
Отправлено: 24.06.11 00:11. Заголовок: Вишенка пишет: К то..
Вишенка пишет:
цитата:
К тому же, как бы я не раскручивала стрессы и блоки, любые, всегда в итоге конец клубка - Я. Как ново!
И что? Пусть твое эго раздуется от осознания того, что все это ты сама наворотила! Другим слабо будет так покуражиться! Так и говори всегда: да, я - такая!!!
Отправлено: 14.12.11 19:20. Заголовок: Решил написать сюда...
Решил написать сюда... В теме про выборы четко стало видно противостояние тех, кто привык сначала проанализировать ситуацию, промусолить все «зачем» да «почему», а потом отпускать, и тех, кто еще или уже хочет активно жить – действовать. Те, кто с отчаянием – и это видно - говорит, что ниче не изменить и пошло оно все подальше, в большинстве случаев просто переполнены страхом и бессильной злобой перед государством, перед тем, что результата не будет, они выражают свою реакцию отрицанием - акцентированным НЕ ХОЧУ! Человек уже устал ждать, хотеть, бороться – кроме бессилия он уже ничего не чувствует… Те же, кто испытывают более-менее чистую злобу и у кого есть силы, они такой позиции не понимают – их это злит. Их не так заботит результат, как процесс - пойти и выразить свое отношение - пусть не самое позитивное - скажем, плюнуть в морду кому-нить! Отсюда – конфронтация. И там, и там – уровень осознанности поверхностный – на уровне общедоступных для понимания стрессов. Этим все и ограничивается…
Я вот вам, женщины, много писал про эволюцию, векторы, линии движения, механизмы и т.п., но вам, понятно, трудно видеть в даль. Поэтому напишу еще раз, это и мне нужно тоже – для лучшего понимания и ориентиров в методологии, так сказать.
Речь веду о стадиях в духовной работе, которые проходит каждый человек. И о том, что же все-таки такое «жить, проживать»?… Вспоминайте, как и почему вы пришли к ЛВ? И вообще почему начали духовные поиски? Вы поймете, что вам всем это стало жизненно необходимо. Вы уже не могли жить по-прежнему. А по сути, вы уже просто не могли жить простой физической жизнью. Большинство ее проявлений приносило вам боль и страдания. Т.е. вы накопили критическую массу ментальной грязи, за которой либо начало внутренних системных изменений, либо развал физ.тела – то бишь смерть.
И это – нормальное явление на пути духовного развития человека – на пути от животного к настоящему человеку. Это – этап низкого, от почти нулевой животной отметки, сознания. Самый грязный этап – этап беспредела нашего ума, когда он после животных способов защиты (размера, силы, оскала, злобы и т.п.) теперь обнаружил наличие ментальных способов защиты. И его задача на период построения ментального тела была в развитии этой темы – естественно при максимальном развитии, эволюции физ.сознания, т.е. интеллекта, т.е. фактически самое себя - ума.
Вот так он и куражился на протяжении всего этого эволюционного этапа, пока не начали проявляться признаки самосознания. Когда наше высшее Сознание, как главный элемент наличия Духа в физ.теле, начало выходить из тени Ума. Раньше этого сделать оно никак не могло – слишком сильна была власть тогда еще в большей части животного ума. Только по прошествии этого эволюционного этапа, когда физ.тело более-менее перестроилось от животной под человеческую сущность – так сказать в базовой комплектации , т.е. перестроились – добавились либо активировались новые энергетические центры – верхние чакры, человек стал прямоходящим, это дало новый толчок в развитии центральной нервной системы, головного мозга, а значит для дальнейшего развития интеллекта и т.д. и т.п.
Этот этап, как уже писалось выше, характеризовался набором ментальной грязи. Человек просто проживал ресурсы своего тела – своих тел в многочисленных жизнях. Я упрощаю этот этап, т.к. в нем тоже много этапов: от ранних животных, где все мысли и эмоции были примитивны в своей простой, но мощной злобе, когда закон кармы срабатывает почти сразу, как у животных… и до этапов, когда интеллект очень сильно вырос, когда появился самоанализ, самосознание, когда пришли религии и принесли догмы, оценивающие и описывающие окружающий мир и место людей в нем, их надлежащее поведение, поступки, где было описано, что такое ХОРОШО и ПЛОХО, где было описано высшее божественное мироустройство и т.п.
Прошло время, наступил другой этап, когда человек уже не может жить по прописанным истинам, где бы и кем бы они не были прописаны! Человек просто уже их не мог воспринимать, т.к. физически начал разваливаться. И весь прежний мир его уже рушился, если уже не лежал в руинах. Ему самому, самостоятельно нужно было начать все изучать, все понять, во всем разобраться. Таким образом, Человек вступил в самый трудный этап – этап раскопок себя после всего того времени, всех тех этапов, когда ум копил грязь, которой забились все поры, которая покрыла и засохла многочисленными корками, из под которых ни дышать, ни жить уже стало не возможно. Человек уже ничего особо и не чувствовал из-за них, обобщенный анамнез – депрессивно-суицидальный.
Но наш ум тем и хорош, что он способен все распутать обратно, очистить себя от всего. Этим мы и занимаемся работая по ЛВ. Этот этап трудный и длинный – бесконечный, не на одну жизнь, как писала ЛВ. Да по-другому и быть не может для того, кто уже прошел стадию корыстного желания убрать поскорей плохое, чтобы опять "счастливо" зажить прежней жизнью. После определенного объема раскопок, расчисток это становится очевидно, мировсприятие меняется… человек больше погружается в процесс, результат отходит на зад.план. И это, кстати, некий показатель=ориентир в этой работе, по которому начинаешь видеть наступление следующего этапа.
Этот новый этап характеризуется как не странно активизацией желания жить. Хотя тут все логично: убирая завалы, разматывая себя в обратном направлении, вы возвращаетесь в то состояние, когда были полны жизненных сил и активно проживали жизнь и копили ментальные стрессы. Только теперь у вас появился сильный, наработанный инструмент – осознанность. С ней вы живете, проживаете совсем по-другому. Именно на этом этапе возможны настоящие системные изменения в себе: вы видите все стрессы, которыми обмотаны, но в которых уже сильные прорехи – на предыдущем этапе вы многие корки, слои вскрыли, проредили, расшатали защиты и т.п.
Поэтому трудно переоценить взаимосвязь этих двух этапов. Тут как потопаешь (поработаешь), так и полопаешь. Хотя, насколько я понял, этот этап осознанного проживания и прощения сам включается в определенный момент и начинает нарастать. По достижении определенной степени очистки тела, когда энергетические центры приходят в себя и начинают давать больше энергии для проживания. Поэтому у вас вдруг начнет усиливаться желание жить – просто жить, появится радость от простой жизни, проживания, от физ.существования, от процесса делания. Но при этом, совершенно с другими внутренностями, другим пониманием и осознанием. Без уже старой тотальной власти над тобой стрессов, без тотального следования догмам, без уже поголовных запретов. С возможностью разрешать себе жить так, как хочется. В т.ч. поиграться в увлекательную игру – «выборы»!
В этот период хорошо отпускаются-прощаются стрессы, т.к. многие корки, защитные и пр.механизмы взламываются, обнажаются, а значит лучше, глубже видятся и понимаются и т.д. И вообще в этот период приходит и начинает нарастать спокойное понимание и приятие сути процесса проживания – понимания, что это – САМОЕ ГЛАВНОЕ! Просто живя, распутывая, прощая, заново проживая и заменяя, и снова прощая – расшифровывая себя и окружающую тебя реальность!
Ничего вам не напоминает? Да, это по сути и есть невовлеченность просветленных – осознанное проживание. Адвайцы не говорят об условиях и предпосылках к переходу в просветленность просто потому, что со времен ранней адвайты, когда такое условие существовало (йога и чтение Вед ), пришли к выводу, что оно бесполезно – тяжко работать над собой ведь не охота было! Именно работа по ЛВ дает понимание такой работы вообще. Но они, и это и в Курсе есть, говорят, что самоисследование, изучение себя, осознание, ну и прощение, должны быть. Так вот, с помощью ЛВ и прощения мы получаем понимание механизма просветления! Вы сами это увидите, когда у вас этот этап начнется…
Еще один момент. Про этот этап. Его не стоит переоценивать - понимание этого процесса с точки зрения просветления реально не вызывает никаких особых эмоций, да и вообще все, что было до и может быть после, также не вызывает ничего такого. Это можно назвать переход веры в знание, что ты сам все можешь, что все возможно сделать, исправить, изменить, но ты уже не рвешься этого делать, как раньше. А значит нет разочарований, т.к. цели если не исчезли, то сильно размылись. И основным техническим элементом – характеристикой этого состояния является, конечно же, пониженный очищением в целом уровень страха. Именно это дает возможность уму вести себя спокойно, не включаться с одного щелчка, не заводиться с полоборота, ум как бы отступает и выжидает, и, к твоему удивлению, не включается тогда, когда вроде должен был включиться - включить свои защитные установки! Ты вдруг начнешь это с удивлением обнаруживать и отслеживать. Конечно, это тоже переходный этап, и еще много проблем и страхов, и установок вылезает, и сбои частенько случаются, но все это уже совсем по-другому – больше спокойствия, правильнее сказать, уравновешенности и осознанности. Хочется просто жить. Но при этом четко приходит понимание, что например вот в этом я участвовать не буду, мне не надо, а вот тут поиграюсь – меня тута цепляет, и я это прекрасно вижу! Здесь есть место работе. Бег в диком корыстном желании убрать, избавиться от проблем если и не останавливается, то сильно замедляется. При этом, как будто притормаживаешь и начинаешь озираться по сторонам – типа, где это я? - и видеть то, чего раньше не видел, т.к. бежал. И это чувство затормаживания жизни очень интересное – оно происходит от усиления глубины чувствования=осознания процесса проживания здесь и сейчас. Некуда бежать, некем становиться…
Тут еще один момент всплывает – понятие остановки колеса сансары. Все идут (бегут) дальше, а ты «отстаешь», останавливаешься – тебе туда не надо. Это четко видно на подобном примере: смотрел недавно по телеку про научные достижения современной микрохирургии сердца – просто офигительные вещи показали – мой ум восхитился! Показали огроменные далекие перспективы в этой области, скока людей и как можно будет излечить и т.д. Но при этом, тут же идет понимание тупиковости этого пути- мне это уже не нужно, я никогда не буду рассчитывать на этот способ решения своих сердечных проблем. Даже если мне вдруг все-таки придется лечь в больницу на операцию – это лишь будет означать, что я не сумел сам все сделать, не доработал… Это не единственный пример, просто в этот раз как-то сильно прочувствовал, как движется эволюция – она мудра: она идет на встречу тем, кто пока отстает. И четко пришло понимание точки остановки твоего личного колеса – принципа, механизма. Когда тебе уже никуда не надо будет, когда произойдет СТОП и наступит точка покоя. Все – тебе уже нечего делать тут… вот такие пироги…
PS – надеюсь, воспримите тему как ориентир по этапам работы, и не сделаете акцент на просветлении. Я тут просто собрался читать книгу Адьяшанти - Конец твоего мира, и че-т вдруг стало доходить такое сравнение. Хотя для меня это не удивительно – я всегда говорил, что работая по ЛВ, вы придете ко всему тому, что написано во многих книгах и учениях, но только сами – на своем опыте…
Отправлено: 27.12.11 19:37. Заголовок: grildar пишет: Я ту..
grildar пишет:
цитата:
Я тут просто собрался читать книгу Адьяшанти - Конец твоего мира, и че-т вдруг стало доходить такое сравнение...
Прочел книгу.. рад, что такая книжка мне сейчас попалась. Она прояснила, убрала последние какие-то сомнения или нестыковки, которые остались после прочтения того же Рам Цзы... Она подтвердила много из того, что я когда-то писал тем же курсистам или не так давно спорил в соответствующих темах тут на форуме... вплоть до совпадения терминов и определений - можете даже сравнить с предыдущим постом в этой теме...
Книга прочиталась мною легко, с удовольствием, с пониманием и чувствованием мельчайших нюансов: как глубоко понимаемых автором - тут явное удовольствие ощущалось, так и тех, где он плавает... А плавает он, как и остальные приверженцы восточных учений, в понимании законов физ.жизни. Не знают они их и знать их, исходя из своего background-а, просто не могут. Поэтому там можете не париться, просто заменяйте "его" методики на свой привычный самоанализ + прощение по ЛВ.
Отличная книга - как ориентир - в другом качестве в глобальном плане она стать и не сможет. Но. В отличие от РЦ, этот автор - более серьезный исследователь себя, и потому очень много полезных нюансов книга содержит: как в прикладном плане, так и просто для сопоставления того, что ты сейчас чувствуешь и как видишь, с авторским видением... Почитайте не торопясь, внимательно, обращая внимание на термины и определения - очень много ответов получите в прикладном плане. Не буду всего тут перечислять... Найдете очень много ответов на свои вопросы и метания...
ЗЫ - Не зачитывайтесь подобными книгами. Одной-двух для понимания достаточно. Я лично больше читать не собираюсь, да особо никогда этой темой не заморачивался. Сейчас мне эта книга очень пригодилась для идентификации пути и этапов в своей работе... снялось много подвисших вопросов, которые мне также в свое время задавали, но на которые мне не охота было думать и подбирать ответы, т.к. особых сомнений не было. Просто теперь я знаю, что не продираюсь вперед в одиночестве. это из-за того, что доп. лит-ру читаю мало, и вроде ничего похожего не попадается, хотя и сам Адья подтвердил, что это понимание не сильно распространено, в той же адвайте много мусора и искажений. А уж про современные западные методики вообще молчу - там стока всего нафигаченно, что лучше даже не связываться с этим...
Не читайте и вообще не заморачивайтесь этой темой те, у кого нет особых метаний и перепутья в работе. Если уж начали читать, и практически сразу начинаются вопросы и непонятки, то лучше отложите и не морочьте себе голову. Самая лучшая практика для всех нас - это кропотливый самоанализ и обязательное прощение по ЛВ. Поверьте мне... на слово...
ЗЫ2 - В первую очередь рекомендую Ане... она поймет... И Жанне - как главному курсисту на форуме...
Этот новый этап характеризуется как не странно активизацией желания жить. Хотя тут все логично: убирая завалы, разматывая себя в обратном направлении, вы возвращаетесь в то состояние, когда были полны жизненных сил и активно проживали жизнь и копили ментальные стрессы. Только теперь у вас появился сильный, наработанный инструмент – осознанность. С ней вы живете, проживаете совсем по-другому. Именно на этом этапе возможны настоящие системные изменения в себе: вы видите все стрессы, которыми обмотаны, но в которых уже сильные прорехи – на предыдущем этапе вы многие корки, слои вскрыли, проредили, расшатали защиты и т.п.
Отправлено: 26.02.12 18:32. Заголовок: grildar пишет: Это ..
grildar пишет:
цитата:
Это - не правильно. И идет это от непонимания, нечувствования тог, что есть ЛВ и прощение. В этом корень неразрешимых проблем современных духовных учений - попытка все устранить умом, не понимание того, что есть уровень тела - отрицая его, они как бы отрывают себе руки и ноги. Все разговоры типа: тело - не тело, я - не я и т.д. - это все запудривание себе мозга - еще одна новомодная анестезия, вытекающая из ложного трактования... умом...
Вы все это поймете через много лет работы - по очищению себя, если выберете этот путь. Хотя выбора у вас нет. Т.к. колесо ваше будет вращаться столько, скока нужно, пока не придет это осознание. Жизни, их количество - не имеют значения. Просто нутром мало кто это понимает...
Ильдар, я все думала писать ответ или нет, т.к. коммент на мою цитату. Не отвечу в итоге, потому что незнаю, не пришла еще к окончательному выводу на тему " как надо", даже не уверена, что мне этот вывод нужен, у меня и так их целый ворох. Пусть идет, как идет.
Но, по мере работы по ЛВ, если не индульгировать, а реально практиковать, иногда возникают ясные ощущения, что кроме нее, возможно, ничего и не требуется. Но, опять же, то, что высплывает потом, вызревает изнутри - оно пугает, ты незнаешь что с ним делать, оно очень новое, а главное - идет в разрез со всем остальным миром.А ты в нем живешь и постоянно сталкиваешься с тем что было с тобой раньше, чувствуешь себя идиотом и все думаешь - что говорить, что делать, чтоб психом не сочли...
Вот тут просто помогают умственные категории из учений, ты хоть в теме что с тобой.
Я тут хоть и трублю, но сама уже сто лет, как это оставила, упоминаю об этом везде. Но вот любопытно - оно само потом встплывает в памяти, как реакция на истинное телесное освобождение. Как говорила ЛВ - отпустите знания и они сами в нужный момент к вам прийдут.
Но, тема о необходимости духовных знаний - тоже палка о двух концах.
Почему? Потому что, вот это " незнаю что с этим делать" - вобщем-то..хм..конец. С "этим" ничего не надо делать. Ты попал в реальность, иллюзия очередная отвалилась, остальное - не твое дело, а Его, вот и пребывай в незнании и под его руководством.
А вот когда тебе подспевают умные знания, пусть и вовремя - ты начинаешь " что-то с этим делать". Типа индульгировать на тему эго-отождествления с ролью пробудившегося песонажа, или любящего всех и вся, или ЛВ-практикующего офигенно, или сострадающего, или воплощения Источника, ну и прочие приятные положительные духовные эпитеты.
Проживание Истины очень лихо и незметно подменяется мыслями о ее проживании. Пренеприятнейшее ощущение, а выход из него - еще более...
Вот они ( эти концепции) просто сразу начинают перетираться, причем контролировать это порой просто невозможно. Эго гонит и наяривает это, как гребанный борщ с пампушками. Остается только или слить это осознанно или...тупо замереть, чтоб наигралось и успокоилось.
Поэтому.. склонна с тобой согласиться, пожалуй.
На данный момент я пришла к тому, что " нефиг". Отпустил стресс и пошел дальше работать. Новые надстроенные и подстроенные духовные обсосы темы только еще больше намотают нового, и тело рано или поздно тебе еще и это выдаст, плюс к откату, которые неминуемо следуют за умными верованиями.
Я достаточно наигралась в это, чтоб проверить. Уже давно ушла от этотого, так - подтираю концы Сейчас частенько наблюдаю эти игры у других и дрожь берет, что сама сидела на этом, не смотря на ЛВ-практику.
Поэтому, наверное, может быть и правда есть тонкая грань между догматизмом ЛВ-практикуюшего и просто человека, который понимает свои потребности. Потребности, потому что духовность в 99, 9% случаев завязана на желаниях. И начинается реальный гон, на уровне ума, даже если тело подключено частично, неважно.
Потребность наша - это явное незнание.
А вот желание - все знать и объяснить, а еще желательно объяснить другим.
Все же позиция " ничего незнаю" после тупого отпускания стресса - мне предпочтительней. Хотя лезет конечно, горе от ума - моя тема, гыгыгы Ну хай лезет, главное внимания не обращать. Тогда ему не интересно.
Единственно зреет у меня вопрос . А ЛВ занимаются единицы, а глубоко - еще более единицы. Но на нас свет клином не сошелся, разумеется, мы - иголка в стоге сена. А как же остальные? Мы их что - лишаем шанса на телесное освобождение и осознание своей истинной природы?
Отправлено: 26.02.12 18:36. Заголовок: А, еще вопрос. Вчера..
А, еще вопрос. Вчера случайно перечитала ветку Курса, я ее читала вообще первый раз, меня явно на форуме не было, когда там писали. Оказывается ты там на волне Курса описывал свои многочисленные Курсовые опыты, что малость идет вразрез с тем, что ты сейчас пишешь.
Ну я так полагаю, что это было стандартная курсо-эйфория удивленного сознания? Или нечто, что по сей день хранится в загашнике, как реальный опыт, что-то давший в плане понимания о жидающий своего часа?
Мне показалось, что вариант - первый, т.к. мне все эти опыты на заре курсо-эйфории тоже были знакомы, никто не перепрыгивает этот этап. Поэтому уточняю лично у тебя - какоя вариант. Или может вообще - третий.
Поэтому уточняю лично у тебя - какоя вариант. Или может вообще - третий.
Никаких противоречий нет. Это была ломка сознания - видения и понимания того, что есть жизнь, что есть реальность. Позже, уже работая по ЛВ, у меня это состояние усилилось многократно. Но уже прошло. Через это все пройдут...
Ань, я не понял, если честно предыдущего твоего поста. Думаю, ты умом очень многие концепции понимаешь, но внутри ты держишься за старую - что к примеру просветление - это хорошо - должно быть все хорошо и свято у такого человека. Что есть правильно и неправильно в тебе сидит железно.. Если видишь у человека проблемы, разочаровываешься, хотя сама объясняла, что тоже самое просветление - это не избавление от проблем...
А на самом деле, и я тебе много писал об этом, когда ты снимешь свои защиты, тебе станет еще хуже, тело начнет разваливаться от вновь захвативших тебя эмоций, страхов, фобий, стрессов, которые ты всю жизнь замазывала - в общем, все твое говно поднимется так, что ты еще много раз переживешь сомнения и пожалеешь, что туда полезла! и все потому, что будешь пробовать жить без ЗАЩИТЫ!
Поэтому я и говорю: не форсируйте, работайте постепенно и поэтапно. Прочистите нужные вам объемы, само все включится. Но коль уж включится, то как бы тяжело не было, вы пройдете эту первую очень трудную стену, лавину - дальше станет реально проще. Вы потихоньку научитесь балансировать без включения старых способов защиты. И дальше будете это закреплять - просто жить с наличием обычных жизненных проблем - проживать заново, учась выживать по-другому, принимая другие решения. Т.е. говно твое уже потечет дозировано, с чем ты уже сможешь справляться... И так все потихоньку начнет сдуваться...
Я никогда не отрицал курс - я против трактовки курса курсистами - т.е. против курсистов, адвайтцев и пр. духовников. Их всегда было и будет большинство. Я уже писал, что сейчас - стык: кто-то уже не может выносить этой духовности и находит выход - разворачивается к телу...
Курсисты и пр.духовники - это люди, которые просто боятся лезть внутрь себя! Они просто пока выбрали путь духовной анестезии. И это правильно! Без многолетней чистки лезть туда могут тока сумасшедшие, которые через жесткий одитинг или регрессивный гипноз идут на это. Чем это кончается, не трудно догадаться. Это очень страшно. Поэтому я уже давно не осуждаю и не противостою курсистам и пр.братии - потому что четко это осознаю. И призывать никого не стану. Наоборот - остерегаю уже всячески! Лучше пусть они дальше плавают... время каждого придет в свое время, как грится...
Ты наверное форум просто не читаешь, я уже давно подошла к этому этапу. Другой вопрос, что инерция все равно идет не всегда ожидаемая, тогда я всегда резко меняю курс, и даю возможность выйти тому, что рвется, т.е.защите. Думаю и у тебя так.Это долгий процесс. Насчет поста не парься, я потом перечитала и поняла что ты не поймешь. удалю его сейчас, он никому не нужен.
Отправлено: 26.02.12 20:20. Заголовок: Что есть правильно, ..
цитата:
Что есть правильно, а что нет сидит в тебе железно
Ну, это не новости В тебе, кстати, тоже Наверное поэтому мы и любим друг друга нежно стока лет, не смотря на периодические скандалы, , ибо нет ничего приятнее, чем устанавливать границы правил для мира Примерный лозунг: Установи правила - Почувствуй себя Богом
цитата:
Вы потихоньку научитесь балансировать без включения старых способов защиты
Да, именно это я и имею ввиду, когда пишу об осознании ненужности собственного спасения Это большой кайф, на самом деле , когда это достигается в итоге в каких-то аспектах и областях жизни. Ни с какой защитой не сравниться. А результат какой, мммммм... Превосходит все возможные ожидания У меня сейчас что ни день, то результат Даже удивляюсь быстроте процессов. Наверное, как ты писал, все же коммулятивный эффект от работы имеет место быть
Отправлено: 26.02.12 21:11. Заголовок: Возможно мой вопрос ..
Возможно мой вопрос не имеет отношение к установкам. Возможно - имеет.
В процессе работы заметила, что периодически возникают ситуации, когда во мне срабатывает механизм реагирования на конфликт, и я взрываюсь. Отследила, что этому всегда предшествуют одинаковые ощущения: обиженность. И команда: "Обижают".
Такое впечатление, что внутри осталась мина замедленного действия, которая выдает порции зарядов. Я вспомнила, что вела так себя всегда. Взрывалась.
Проявления такие: В детстве выбегала из-за стола. С сестрой, опять же в детстве, дрались. Могу ускорить шаг и уйти, или развернуться в противоположную сторону. Сдерживаю себя, но могу швырнуть что-нибудь...
Я понимаю, что это механизм защиты. Не понимаю что освободить, каким стрессом обозначить. Что-то внутри сидит, наблюдает за моими действиями и говорит: "сейчас обидят, вот-вот обидят, уже обижают. Нет? Не обижают? Ну все-равно рано или поздно обидят". И после такого напряжения любой намек на обиду - как спичка у пороховой бочки.
Обиженность освобождала. Освобождала агрессию и сопутствующие: злобу,вспыльчивость.
Что там внутри осталось? Может это и не установка, а что же тогда?
Что-то внутри сидит, наблюдает за моими действиями и говорит: "сейчас обидят, вот-вот обидят, уже обижают. Нет? Не обижают? Ну все-равно рано или поздно обидят"
Это гордыня так говорит. Знаю эту даму не понаслышке и именно в этом аспекте)))))) Constanta пишет:
цитата:
Что там внутри осталось?
Разность потенциалов осталась. Высокомерие - униженность. Чем больше я о себе воображаю, тем больше страх, что меня обидят, поставят на место. А чем больше этот страх, тем я становлюсь агрессивнее, сама начинаю ставить обидчика на место, заранее. От этого вспышки ярости, гнева. Всем привет!
Отправлено: 22.12.12 21:44. Заголовок: В продолжении адвайт..
В продолжении адвайтской темы, поднятой недавно в уже удаленной теме Мой Блог…
Не буду комментировать то, что пишет Аня – она прекрасно знает мое мнение на этот счет. Просто еще раз выскажу мнение по самой теме. Не буду говорить, что я что-то там завершил или закончил. Пишу по банальной причине – обострившемся определенном стрессе горловой чакры. И таким образом физически выражается невысказанность и т.п., которую своими средствами не довыпускал и т.д. и т.п.
Все, что говорится, пишется – здесь, в прочих местах, кем угодно – это все воспроизводится вашим Умом – и только Умом. Не забывайте об этом. Поэтому как бы красиво это не звучало у адвайцев и представителей прочих подобных направлений – это такое же вранье, как и у тех, кто по мнению тех же пробужденных-просветленных, ковыряется в быту или в себе по ЛВ.
Многие проблемы людей заключаются в базовом непонимании того, где они находятся и что с ними происходит – в этой форме жизни, на этой планете – что от них требуется, куда идут и т.д. – писал об эволюции сто раз. Когда та же Мадам после стольких лет работы над собой пишет, что она до сих пор в поиске смысла жизни (!) – появляется кривая усмешка… и скорее из-за некой тревоги за Мадаму…
Что бы не говорили пробужденные-просветленные и считающие себя приближенными к таковым, есть поведенческие характеристики, которые хорошо описаны в книгах ЛВ, и по которым можно судить о той или иной уравновешенности или Покое ума. И эти законы универсальны. Если человек много говорит и пишет полотна – вряд ли тут можно говорить о наличие внутреннего покоя… и пр.элементов пробуждения-просветления… диагноз тут прост…
Ребята, неужели так трудно понять, что главный здесь – Ум, и все, чего вы хотите или не хотите достигнуть, будет зависеть только от него. Пока он сам не согласится, ваше высшее Сознание, которое вам дано изначально и неизменно, так и будет находиться за занавеской, которую будет держать Ум - у кого-то это тюль полупрозрачная, а у кого-то тяжелые портьеры. От чего это зависит? Ну конечно же от развитости вашего ума. Когда ваш ум уже не злая собака на цепи, которая бросается с лаем на любой шорох, а высокотехнологичная охранная система, которую в большинстве случаев не видно и не слышно… то и вы уже не животное, а нечто приближающееся к понятию «человек» . Вы на планете, где именно происходит физ. эволюционирование тела-ума от животного в нечто новое – что там дальше должно быть, как грится по списку.
Вернее ум должен выполнить некую свою эволюционную работу, от которой будет зависеть, что у вас будет загораживать высшее сознание – тюль или штора. И когда эта занавеска совсем исчезнет..
В чем конкретно это заключается? В развитии интеллекта, самоосознанности, когда ум будет видеть и понимать все ваши мысли, эмоции, стрессы, механизмы, из чего вы состоите, каждый ваш чих, каждый ваш мотив, каждый элемент в поведении и т.д. – когда он будет все читать. Почему так? Да потому что это принцип функционирования ума – ЗАЩИТА и все действия ума направлены на это! Он стремится к тому, что бы все знать и контролировать ситуацию. Знаешь – значит вооружен!
И эти действия меняются с развитием ума, интеллекта. И будут меняться, пока вы живете именно в таком теле, в такой форме жизни. Но и понятно, что этому будет однажды конец – когда ум разберет себя полностью – т.е. познает самое себя! Те, кто говорит, что механизмы ума не поменять, правы. Ну ессно, что законы физики и физиологии базово не изменны для одной среды и одной и той же формы существования тела. Ум ваш никуда не исчезнет, не растворится, не самоликвидируется.
Но. Ум, конечно же меняется, и меняется с каждым новым рождением под него его тело – плотные физ.энергии уходят, тело разуплотняется, энергетические центры функционируют по-другому и т.д., а значит Уму уже не надо прилагать столько сил на защиту. Он просто постепенно настолько затормозит свои реакции – свои защитные механизмы и действия, которые он по определению должен выполнять, что этого хватит для того, чтобы ваше высшее сознание окончательно проступило сквозь тот занавес. И все – после этого начинаются уже необратимые процессы – колесо ваше для этого этапа вашей личной эволюции останавливается - следующая жизнь уже будет в другом теле – и даже если это будет тоже физ. тело, то с другими параметрами – понятно, что очень разуплотненное, где и физ.механизмы защиты будут иными – сильно ослабленными. Либо вообще уже энергетическое существование. Очень бы не хотелось сильно углубляться в эти дебри, просто без понимания вектора, трудно объяснить то, что щас происходит…
Поэтому, еще раз. Не парьтесь вы темой адвайты. Поймите, что это очередная лживая уловка на пути развития вашего ума. Это не плохо и не хорошо – это просто этап, который все будут преодолевать однажды. Таков человек… И чем быстрее вы это поймете, тем быстрее выйдете на прямую дорогу. Занимайтесь своим физ. и интеллектуальным развитием, самоосознаванием – лучше ЛВ в этом плане нет – именно эта технология соединяет несоединяемое (о чем Ошо писал) – восточную ментальность и западную. По одиночке они – тупиковы и сейчас просто загнивают, и при этом отравляют друг друга своими влияниями…
Все это будет делать ваш УМ - все это его развитие, т.е. ваше. Пора уже это понять. Жизнь нам и дана для этого. Иначе просто нет смысла. Люди, которые живут по адвайте, просто ее-Жизнь отрицают. Так проще, не больно и не страшно. Это все с востока – достаточно пообщаться с теми же индусами (у меня кстати есть сейчас такая возможность по работе) , все становится понятным…
Отсюда приходит понимание, и это в среде адвайцев есть – у того же Адьи, что пробуждение – это не включение или выключение некого рубильника с четкими понятными изменениями. Это медленный и поначалу очень тусклый процесс – включается он как правило незаметно, просто исходя из основного физ.закона – тяжелой инерции физ. тела. И идет с нарастанием, если идет положительный вектор движения индивидуума. Как бы идет постепенное проступание вашего высшего сознания сквозь всю ту же занавесь вашего ума…
Т.е. получается, что пробуждение включается, когда начинаются первые явные притормаживания, задержки в реакциях в защитном механизме ума… Если ум-овчарка с мгновенным реактивным поведением, то пробуждением там не пахнет и еще долго без работы над собой в течении множества прожитых жизней не запахнет… сколько бы ваш ум в спокойном состоянии не далдонил про пробуждение-просветление… Поэтому те, кто говорит о просветлении и т.п. применительно к себе – лгут. И тут, извините, без вариантов…
Но вы все тут – до единого – уже пробужденные. Можете не сомневаться! Надеюсь, вам полегчало?
grildar Спасибо Ильдар за этот пост! Я думаю точно также, особенно мне понравилась вот эта цитата grildar пишет:
цитата:
Когда ваш ум уже не злая собака на цепи, которая бросается с лаем на любой шорох, а высокотехнологичная охранная система, которую в большинстве случаев не видно и не слышно… то и вы уже не животное, а нечто приближающееся к понятию «человек» .
grildar пишет:
цитата:
Многие проблемы людей заключаются в базовом непонимании того, где они находятся и что с ними происходит – в этой форме жизни, на этой планете – что от них требуется, куда идут и т.д. – писал об эволюции сто раз. Когда та же Мадам после стольких лет работы над собой пишет, что она до сих пор в поиске смысла жизни (!) – появляется кривая усмешка… и скорее из-за некой тревоги за Мадаму…
Не тревожься за меня Ильдар , это у меня гороскоп такой: Солнце (личность) в соединении с Восходящим Узлом( миссия или предназначение человека) и Нептуном( религия, вера в Бога и духовность), поэтому моя личность никак без этого не может проявиться. Так что мои поиски на всю эту жизнь grildar пишет:
цитата:
Если ум-овчарка с мгновенным реактивным поведением, то пробуждением там не пахнет и еще долго без работы над собой в течении множества прожитых жизней не запахнет… сколько бы ваш ум в спокойном состоянии не далдонил про пробуждение-просветление…
Вот мой ум так привязан к этому предназначению, что как только я где-то слышу за какую-то такую информацию такого рода, то я вся там и за уши меня не вытянуть и сразу все мои наработанные навыки по работе с собой просто улетучиваются.
Отправлено: 23.12.12 13:34. Заголовок: Constanta пишет: В ..
Constanta пишет:
цитата:
В процессе работы заметила, что периодически возникают ситуации, когда во мне срабатывает механизм реагирования на конфликт, и я взрываюсь. Отследила, что этому всегда предшествуют одинаковые ощущения: обиженность. И команда: "Обижают".
Такое впечатление, что внутри осталась мина замедленного действия, которая выдает порции зарядов. Я вспомнила, что вела так себя всегда. Взрывалась.
Проявления такие: В детстве выбегала из-за стола. С сестрой, опять же в детстве, дрались. Могу ускорить шаг и уйти, или развернуться в противоположную сторону. Сдерживаю себя, но могу швырнуть что-нибудь...
Я понимаю, что это механизм защиты. Не понимаю что освободить, каким стрессом обозначить. Что-то внутри сидит, наблюдает за моими действиями и говорит: "сейчас обидят, вот-вот обидят, уже обижают. Нет? Не обижают? Ну все-равно рано или поздно обидят". И после такого напряжения любой намек на обиду - как спичка у пороховой бочки.
Обиженность освобождала. Освобождала агрессию и сопутствующие: злобу,вспыльчивость.
Что там внутри осталось? Может это и не установка, а что же тогда?
Отправлено: 23.12.12 13:52. Заголовок: Осень, да, с механиз..
Осень, да, с механизмом разобралась. Недавно опять "словила" импульс, на котором ушла (быстро ушла = выскочила) в другую комнату и швырнула что-то. На этом сразу включила процесс осознания, который начался с улыбки. Даже не знаю, чем она была вызвана, наверное встречей со старой знакомой привычкой, которую я увидела сразу. Медленно отмотала все назад, чтобы увидеть с чего началось - конечно же претензия и ожидание другого поведения. Что же еще могло быть иное за этой вспышкой. (Я не стану описывать к каким корням и страхам это уходит, уже всем известно СМНЛ).
Заметила, что именно среди близких проявляется это поведение. Склонна думать, что дома мы расслаблены и не ждем подвоха=опасности (беззащитны). А когда что-то происходит вопреки нашим ожиданиям происходит импульс и реагируем по привычке. Это пройдет постепенно.
grildar пишет:
цитата:
пробуждение включается, когда начинаются первые явные притормаживания, задержки в реакциях в защитном механизме ума
(Бальзам ).
Иогда и так бывает, что резкий перепад настроения включает механизм, может не торможения, а осмысления, которое выражается в вопросе: что происходит?. И тогда сразу понимаешь, что "опять обидели"
Можно это назвать и притормаживанием, потому что когда это понимаешь, уже нет желания бежать, истерить, кричать. Опять ощущаю внутреннюю улыбку при этом понимании, может это от удоволетворения, что уловила момент. А в целом - это да, торможение.
Если ум-овчарка с мгновенным реактивным поведением, то пробуждением там не пахнет и еще долго без работы над собой в течении множества прожитых жизней не запахнет… сколько бы ваш ум в спокойном состоянии не далдонил про пробуждение-просветление…
Излюбленная всеми позиция хорошести в состоянии пробуждения-посветления. А дело то вообще не в том, чтобы ум стал таким-то или иным-то, дело в том, чтобы позволить себе все и все это еще и видеть со стороны. Есть просветленные великие учителя недавнего прошлого и давнего прошлого, которые ели мясо и курили, которые били своих учеников и орали на них - их ум был и овчаркой и овечкой, но это был только лишь ум и не более, поэтому ему такой значимости никто не придавал.
Излюбленная всеми позиция хорошести в состоянии пробуждения-посветления. А дело то вообще не в том, чтобы ум стал таким-то или иным-то, дело в том, чтобы позволить себе все и все это еще и видеть со стороны.
Ну что ты еще могла написать? Речь не идет о том, чтобы стать лучше, сделать ум другим, лучше, качественней... И КТО позволит себе все? КТО будет смотреть со стороны? Хелена пишет:
цитата:
Есть просветленные великие учителя недавнего прошлого и давнего прошлого, которые ели мясо и курили, которые били своих учеников и орали на них - их ум был и овчаркой и овечкой, но это был только лишь ум и не более, поэтому ему такой значимости никто не придавал.
КТО не придавал? Впрочем, пожалуйста. Тебе никто не запрещает жить также... Живи! Только почему ты все еще страдаешь? Что тебя мучает? Почему нет покоя от ума?
Излюбленная всеми позиция хорошести в состоянии пробуждения-посветления. А дело то вообще не в том, чтобы ум стал таким-то или иным-то, дело в том, чтобы позволить себе все и все это еще и видеть со стороны.
Лена, а мне кажется, что вы об одном и том же. grildar нигде не писал о позиции хорошести. И о запретах не писал. Речь как раз о том, чтобы не сразу реагировать а суметь успеть пронаблюдать = осознать происходящее. А со стороны или изнутри наблюдаешь, все едино (у меня всегда сбоку чуть вверху (это не шутка, это так и есть)).
Конечно, когда осознание будет доведено до автоматизма, тогда можно будет автоматически осознанно мгновенно реагировать (как овчарка).
пробуждение включается, когда начинаются первые явные притормаживания, задержки в реакциях в защитном механизме ума…
Бывает , что все несчастья разом обрушиваются на голову, как в воронку засасывает и кажется что эту силу не преодолеть. Ум приходит в недоумение: как же так? ведь всё было под контролем! А тут вся его защита не срабатывает! Вот тут он и начинает тормозить. Но Ум на то и Ум, Он начинает искать новые формы защиты, потому что прежнии оказались не действенными, ложными. Шоры всех прежних установок рассыпаются в прах. Ум открыт для новых Знаний . Занавес ,за которым сверхсознание, разуплотняется, и Ум с жадность начинает впитывать в себя новую информацию, от которой раньше сам же и огораживал. То есть включается пробуждение. Всё сразу понимается, принимается и получается. Как только начинает получаться, Ум , исходя из нового опыта, опять включает контроль и начинается топтание на месте на пути духовного развития. И так до нового коллапса.
Бывает , что все несчастья разом обрушиваются на голову, как в воронку засасывает и кажется что эту силу не преодолеть. Ум приходит в недоумение: как же так? ведь всё было под контролем! А тут вся его защита не срабатывает! Вот тут он и начинает тормозить
У меня как раз наоброт в такие моменты ум активнейшим образом себя проявляет. Анализировать приходится позже.
Пока могу иногда отслеживать приближение какой-то эмоции и не запрещать ее, а обдумав или осознав (уж не знаю кто осознает, думаю, что тот же УМ), решить: выражать эту эмоцию или нет. Иногда в процессе осмысления уже и выражать не требуется - эмоция словно расстворилась.
Отправлено: 23.12.12 23:37. Заголовок: Fenix пишет: Ум с ж..
Fenix пишет:
цитата:
Ум с жадность начинает впитывать в себя новую информацию
Т.е. ничего не происходит, т.к. раньше было все в плоскости ума, там же и осталось. Одна зацепка сменилась другой. Нет никакого поворотного действия. Просто меняются декорации и ты начинаешь на себя примерять другое "пальто". Из-за этого создается видимость продвижения, т.к. вроде бы "пальто" более изящного и модного фасона, в нем можно выйти в другое общество и блеснуть.
Отправлено: 23.12.12 23:38. Заголовок: А поскольку ничего с..
А поскольку ничего собственно не произошло, то просто живется пока не износится или не выйдет из моды "новое пальто". Потом оказывается, что опять страдания.
Отправлено: 24.12.12 00:56. Заголовок: Хелена пишет: А пос..
Хелена пишет:
цитата:
А поскольку ничего собственно не произошло, то просто живется пока не износится или не выйдет из моды "новое пальто". Потом оказывается, что опять страдания.
так страдания все-таки присутствуют? Хелена пишет:
цитата:
Странный ты, Ильдар. Если тебе так хочется думать, пожалуйста. Все только для тебя в этой жизни.
не бери в голову... Хелена пишет:
цитата:
Человек. Триединство, да? Дух, душа и тело - они не удерживают
ладно. вопросов больше нет...
ЗЫ - просто совет: выходи за рамки того, что написано в книгах... особенно в восточных источниках... и не принимай весь ихний, как щас модно говорить, background на веру... там вранья - не мерено...
ЗЫ - просто совет: выходи за рамки того, что написано в книгах... особенно в восточных источниках... и не принимай весь ихний, как щас модно говорить, background на веру...
Спасибо Бросай страдать. Горло нормально болит раз-два в год - это обычное очищение, т.к. пылью таки мы дышим и не только пылью. Если оно хотя бы раз в год болеть не будет, то в теле "мусора" скопится фигова туча. Нечастые заболевания должны присутствовать в здоровом, умеющем позаботиться о своем чистоте теле. Подгружать себя каждый раз на раскрутку стресса логично тогда, когда вообще не перестает болеть
Просто меняются декорации и ты начинаешь на себя примерять другое "пальто".
Что в этом плохого? Это путь. Если ты остановишься, то "пальто" выходит из моды, а если продолжаешь движение, то опять что-то меняешь. Нужна динамика, статика - это уже откат назад, хотя и она нужна, чтобы понять необходимость движения.
Хелена пишет:
цитата:
А поскольку ничего собственно не произошло, то просто живется пока не износится или не выйдет из моды "новое пальто". Потом оказывается, что опять страдания.
Да. Страдания в определенной степени присутствуют в жизни. Лена, ты не слушала ссылку, которую Лала преложила? http://audioveda.ru/audio?id=3557 там о необходимости и положительных, и отрицательных эмоций (которые и есть страдания). Лекция не короткая, но слушается на одном дыхании.
Это ложь, т.к. статика вообще невозможна в жизни. Единственное что постоянно - это перемены. Constanta пишет:
цитата:
Лена, ты не слушала ссылку, которую Лала преложила?
вчера слушала одну ссылку две части, сегодня продолжу, хочу как минимум продолжить
цитата:
там о необходимости и положительных, и отрицательных эмоций (которые и есть страдания)
Отрицательные эмоции и страдания все-таки разные вещи. Что такое эмоция, каким органом ты ее чувствуешь (обоняние, осязание, зрение, слух....)? Нет такого органа, Галя, эмоция всегда от мыслей рождается, выводов и оценок ложных (всегда ложных) и насколько она станет для тебя страданием зависит только от того насколько ты увидишь свои мысли и за какой стресс они зацепились. Спасибо за ссылку Цель лекций Нарушевича хотя бы вывести людей из невежества глубокого, но не дать сакральные знания. У Лууле более сакральные знания, т.к. уже оккультные, касающиеся энергий. У Нарушевича знания древние психологии. И то и другое нужно ест-но.
Отправлено: 24.12.12 08:48. Заголовок: Хелена пишет: Это л..
Хелена пишет:
цитата:
Это ложь, т.к. статика вообще невозможна в жизни. Единственное что постоянно - это перемены.
Даже если ты ничего не будешь делать, ты просто не сможешь остаться в статике. Это ум тебя подгоняет, т.к. чем больше ты получаешь знаний, эмоций +/-, тем ты больше чувствуешь себя живой. Т.к. нет у тебя другого механизма для ощущения жизни. Это цепляние за внешнее. ЛВ даже писала о знаниях, что это бесполезно их накапливать - не это развитие - не это. Но уму хочется, он так устроен, быть беспокойным и искать новые приключения.
Отправлено: 24.12.12 08:58. Заголовок: Хелена пишет: то та..
Хелена пишет:
цитата:
то такое эмоция, каким органом ты ее чувствуешь (обоняние, осязание, зрение, слух....)?
Вот если к тебе пришло что-то в голову не из пяти источников обоняния, осязания, зрения, слуха и вкуса, то значит ты это себе придумала. Есть еще шестой источник - интуитивное знание, чтобы его получить, нужно ум отключить. Как правило это спокойное знание, не рождающее ворох мыслей.
вчера слушала одну ссылку две части, сегодня продолжу, хочу как минимум продолжить
Первая часть была ... скучновата, вторая шла хорошо.
Хелена пишет:
цитата:
где то искомое, куда ты идешь?
Это - жизнь. Просто живу. Куда живу? Так ясно куда. Речь больше о том, КАК, т.е. о качестве самой жизни. Можно, как рыба об лед, или головой об стенку, а можно и иначе. Вариантов много, выбор за нами.
Хелена пишет:
цитата:
Отрицательные эмоции и страдания все-таки разные вещи
Нежелание испытывать отрицательные эмоции превращает их в страдания. Так же как и желание испытывать только положительные эмоции, превращается в страдание по причине их недостаточного, на взгляд желающего, количества. Дело в отношении. ______________________________ Хелена пишет:
цитата:
Просто меняются декорации
Хелена пишет:
цитата:
Единственное что постоянно - это перемены.
Это те же перемены, потому что декорации - это твое отражение. Меняется снаружи, значит меняется и внутри. Это взаимосвязано.
Лена, я не умею объяснить, как Ильдар, Руслана, или Аня. У меня нет этой глубины. Я просто улавливаю каким-то образом направление (вектор, как Ильдар написал), поэтому вот .
Отправлено: 24.12.12 09:03. Заголовок: Хелена пишет: Даже ..
Хелена пишет:
цитата:
Даже если ты ничего не будешь делать, ты просто не сможешь остаться в статике
Я и написала, что без движения вперед - это откат. Т.е. движение, но в обратном направлении, или еще в каком. Да, уму скучно без знаний. Что ж, имеет смысл и к нему прислушаться, пусть получает знания и развлекается. Ведь он, в конце концов, раз уж дан, значит не бесполезая субстанция .
Речь больше о том, КАК, т.е. о качестве самой жизни.
цитата:
потому что декорации - это твое отражение
На это я тебе и ответила Хелена пишет:
цитата:
чем больше ты получаешь знаний, эмоций +/-, тем ты больше чувствуешь себя живой.
Потому что не запущен иной механизм чувствовать себя живой. Поэтому это бесконечно: от одного отказалась, на другое подсела и постоянно хочется нового-нового-нового - это бесконечно. В обыденности называется проживание жизни без цели. На глубинном уровне из-за чувства несостоятельности, которое приходит из разделения со своей божественной частью. Constanta пишет:
цитата:
Меняется снаружи, значит меняется и внутри. Это взаимосвязано.
прости, в это я не верю, это из разряда управления реальности. Просто меняется все всегда и все.
Да, уму скучно без знаний. Что ж, имеет смысл и к нему прислушаться, пусть получает знания и развлекается. Ведь он, в конце концов, раз уж дан, значит не бесполезая субстанция .
Просто тебе это не поможет перестать чувствовать несостоятельность на глубинном уровне. Это путь в некотором роде в никуда, но его тоже нужно пройти, чтобы он надоел, как минимум или понять его бесперспективность и свою несостоятельность.
Потому что не запущен иной механизм чувствовать себя живой.
Ты думаешь меня после появления на свет по первой чакре не шлепнули?, вот гады, хотя может я самамозапуском закричала
У меня нет ответов на эти вопросы , я могу только предполагать или отшучиваться. Даже тем, у кого ответы есть, не все поверят на слово, а доказать что-либо из этой области невозможно. Единственное, что не обманет - это внутренее состояние и состояние тела. Но это сугубо личное, его передать и пересказать другому невозможно.
Отправлено: 24.12.12 09:21. Заголовок: Constanta пишет: У ..
Constanta пишет:
цитата:
У меня нет ответов на эти вопросы , я могу только предполагать или отшучиваться.
Не надо отвечать. Просто ищи Бога в себе, внутри, наблюдай за мыслями и все само придет однажды. Потому что единственное что ищет человек и это на самом деле так, даже если он этого не понимает пока - это целостность, т.к. в разделении любой чувствует себя неполноценным и несостоятельным. Поиск не там осуществляется, поиск происходит во вне - знания, информация, новые эмоции, новые вещи, собственность, отношения - все они признаны укрепить мнение о том, что я уже вот состоятелен. Когда достигаешь этого и чувство неполноценности тебя не покидает, то тогда только обращаешься внутрь.
Когда достигаешь этого и чувство неполноценности тебя не покидает, то тогда только обращаешься внутрь.
У Нарушевича это звучит, как один из витаминов любви - Общение с Богом. Если этого витамина нет, то ты пытаешься ощущать свою полноценность за счет других, т.е. кушаешь их, как он говорит.
Просто ищи Бога в себе, внутри, наблюдай за мыслями и все само придет однажды
Спасибо, я это как раз и делаю. А вот ответить на вопрос, что же я ищу и куда иду - это не получится. Я то знаю, что ИЩУ и ИДУ, даже не так, я не знаю и не ищу, а как-то и что-то ДЕЛАЮ. И вижу, что все так же. И спасибо, что делитесь!
Горло нормально болит раз-два в год - это обычное очищение, т.к. пылью таки мы дышим и не только пылью. Если оно хотя бы раз в год болеть не будет, то в теле "мусора" скопится фигова туча. Нечастые заболевания должны присутствовать в здоровом, умеющем позаботиться о своем чистоте теле. Подгружать себя каждый раз на раскрутку стресса логично тогда, когда вообще не перестает болеть
ну да, знакомая отмаза... и все потому, что не знаешь, не можешь пока глубоко разобраться с причиной данной болячки... а если бы знала, то после проработки эта болячка бы совсем ушла. и у тебя бы были иные чувства на этот счет, и писать текст выше, которым также обычно оперируют курсисты и адвайтцы от неспособности убрать свою болячку, не пришлось бы...
здесь все просто. знание, что было нам дано ЛВ, на востоке отсутствует. только имея на руках это знание, понимаешь ограниченность любой духовной практики - какой важный пласт там отсутствует!... Плюсуешь ЛВ к той же адвайте или к курсу и получаешь совершенно иное качество...
ну да, знакомая отмаза... и все потому, что не знаешь, не можешь пока глубоко разобраться с причиной данной болячки... а если бы знала, то после проработки эта болячка бы совсем ушла. и у тебя бы были иные чувства на этот счет, и писать текст выше, которым также обычно оперируют курсисты и адвайтцы от неспособности убрать свою болячку, не пришлось бы...
Горячий парень!!! У меня не болит горло.
grildar пишет:
цитата:
здесь все просто. знание, что было нам дано ЛВ, на востоке отсутствует.
Все возможно - все возможно. В ашрамах и монастырях восточных я не жила, но точно помню, что гуру у ЛВ был восточный
Остынь уже. Никто здесь не говорит об отказе от учения ЛВ.
1. зарегистрируйся - это не сложно. Будем рады общению 2. удаляю все сообщения сегодня 3. Прошу писать по теме. 4. Только зарегистририровавшись, ты сможешь полноценно общаться на этом форуме, а тебе смогут писать личные сообщения 5. Читаешь ли ты книги Лууле Виилма ???? 6. Когда пишешь сообщения, следи за точками и запятыми. Уважай тех, кто читает тебя. И тебе будет уважуха и респект)) Предыдущие все посты я удаляю!
Отправлено: 26.12.12 23:28. Заголовок: В общем, очередное..
цитата:
В общем, очередное пришествие Ани мимо меня тоже не прошло
Здравствуй, Ильдар.
Тоже рада тебя видеть.
Я прочла твои посты в чате, адресованные мне. Я незнаю что тебе сказать...Ты столько знаешь обо мне, даже я столько о себе незнаю. Просто уже давно не имею нужды знать, видимо.
Но тебе это очень важно, знать все и обо всех, тебе, видимо, так менее страшно жить.
Ты все пытаешься себя обезопасить, раскладывая себя, мир и людей по полочкам. Но это иллюзия безопасности.
Я тебе скажу - для того, чтобы быть, жить, любить - знать не обязательно.
Наверное так работает травма ригидного, я незнаю.
Попытка вывести нечто постоянное на фоне вечного непостоянства.
Но нет ничего постоянного, кроме непостоянства. И нет никакого отсутствия травм и стрессов, к которому так стремятся достигаторы, кроме их модернизированности. Потому что куда бы ты свои силы и стопы не направил, ты снова и снова будешь недоволен, собой, а значит и другими.
Они снова и снова будут неидеальны, застрессованы, травмированы и прочее. Потому что таковым будешь ты сам для себя.
Знаешь, мне давно без разницы каковы мои травмы. И каковы твои, к слову, тоже. Все травмы - просто мысли о том, что ты есть такое, они обязывают тебя стать чем-то иным, в противовес тому, что ты есть. Этот собственный страх перед тем, чем ты являешься - самая соль, самый корень ненависти и претензий.
Я писала тебе, в последней переписке, что мне это не важно, правда ты не захотел этого слышать. Тебе все еще нужны гарантии, какие-то идеалы, чтобы быть.
Мне жаль, немного, что годы практики так и не дали тебе понимания того, что любая попытка постичь и достичь чего-то всегда будет обречена на провал. Вернее не сама попытка, а ожидание чего-то от своих стараний. Я сожалею не сожалея. Так, просто констатация факта и не более...
Застрессованы не люди, а твои мысли о них.
Я ни разу себе не позволила в твой адрес раскладок твоей личности, потому что мне просто это не интересно, это твое личное дело. Тем более публичного. Я писала тебе в лс, если была такая необходимость. И в форуме я давно не участвую, по той же причине.
А тебе также важно только это,жаль...
По поводу моего блога. Все, написанное там, было важным для меня. Это так. Мне казалось, что эти статьи мои и они важны. Это был последний шип, который я упорно не могла вытащить, и даже увидеть, потому что поиск был всей моей жизнью, с детства, я была потеряна в нем.
Но сейчас уже этого нет. Сегодняшняя статья последняя.
Я была рада тебя услышать, пусть даже в такой форме, впринципе она для меня привычна....
Это был последний шип, который я упорно не могла вытащить, и даже увидеть, потому что поиск был всей моей жизнью, с детства, я была потеряна в нем.
Но сейчас уже этого нет. Сегодняшняя статья последняя.
Анют, зачем ты сама себя лишаешь радости жизни ? Что даёт тебе это ограничение себя же ? Ты сама говоришь про жизнь как перемены, и я с тобой согласна ( тихонько к этому двигаюсь - к принятию любых перемен ). А сама же . категорично, причём уже втечение нескольких месяцев ограничиваешь себя, утверждая, что каждое твоё письмо последнее, что писать не будешь, и т.п. Зачем насильно вырезаешь из себя эту свою часть ? Что тебе это даёт ? И помогает ли открывать свою любовь к себе ? ( не удивлюсь, если ты мне не ответишь- как у же было несколько раз . но спроси это у себя самой . Хотя,/) именно, разговаривая здесь друг с другом мы помогаем и себе. Зачем ты решила, что уже выше простого общения?
Вишенка-Anya, удачи тебе, дорогая, в жизни и благополучия.
(В словах Ильдара, кроме заботы о тебе и внимания, я не увидела ничего лишнего. Но это - я, и написано не мне и не обо мне).
grildar, тебе выражаю признательность за тему. Перечитывая твои прошлые сообщения, нахожу в них много здравого смысла и того, что было пропущено мною из-за своих женских амбиций!
Не знаешь, но теме не менее, пишешь достаточно... Вишенка-Anya пишет:
цитата:
Но тебе это очень важно, знать все и обо всех, тебе, видимо, так менее страшно жить. Ты все пытаешься себя обезопасить, раскладывая себя, мир и людей по полочкам. Но это иллюзия безопасности.
Может быть... Тебе видней.. Тока любая физ.деятельность, в т.ч. ковыряние своих стрессов - не противоречит теории просветления. Одно другому не мешает. А мне еще и очень помогает в жизни.. Вишенка-Anya пишет:
цитата:
Но нет ничего постоянного, кроме непостоянства. И нет никакого отсутствия травм и стрессов, к которому так стремятся достигаторы, кроме их модернизированности. Потому что куда бы ты свои силы и стопы не направил, ты снова и снова будешь недоволен, собой, а значит и другими.
Ну... с этим я вряд ли соглашусь. Недовольства как раз становится все меньше, а качество жизни меняется в лучшую сторону.. и не с каждым прожитым годом, а намного быстрее - в зависимости от прорывов в работе.. Вишенка-Anya пишет:
цитата:
Я тебе скажу - для того, чтобы быть, жить, любить - знать не обязательно. Наверное так работает травма ригидного, я незнаю.
Да, не знаешь. Ригидный тут не при чем... Вишенка-Anya пишет:
цитата:
Они снова и снова будут неидеальны, застрессованы, травмированы и прочее. Потому что таковым будешь ты сам для себя.
Свой текущий опыт транслируешь. У меня уже не так... Вишенка-Anya пишет:
цитата:
Знаешь, мне давно без разницы каковы мои травмы.
Не верится, че-то... Когда человек устало вещает о том, что ему все давно без разницы, все понятно, все пройдено и т.п. - тут диагноз однозначный. У ЛВ все написано - разбирать тебя тут не буду.. Вишенка-Anya пишет:
цитата:
Я ни разу себе не позволила в твой адрес раскладок твоей личности, потому что мне просто это не интересно, это твое личное дело. Тем более публичного.
Давай не будем? Это не правда. Разбирала. Было дело.. Чего ты до сих пор так боисся этих разборок? Это же форум как раз для этого. Меня разбирали в свое время, тебя. Мы друг друга. И что такого? Для тебя это до сих пор страдание? Униженность? Я позволяю себе писать тебе прямо, потому что у меня было все очень похоже, т.к. имеется в наличие зависимый, но с форумом я уже давно развязался. У меня нет проблем прийти, когда хочу, уйти. У меня не бывает бурь, даже если я начинаю тут всех ругать. Нет уже сцепления с ним - болезненного... которое застревает внутри... Вишенка-Anya пишет:
цитата:
Но сейчас уже этого нет. Сегодняшняя статья последняя.
Опять цепляние..
Ну а если посерьезней. Аня, ты прекрасно знаешь - я тебе писал - мне щас не интересно мусоление, тем более раскладка кого-то по косточкам. Первое мое желание (в своем стиле ) было просто тебе ответить типа: все понятно. пока. Но я знаю, как это усиливает травму зависимого, поэтому написал поподробнее, повыбирал абзацы, с юмором, с настроением, с эмоциями - как ты любишь...
Но дальше доказывать, объяснять ничего не стану. Все уже объяснил, написал тут. Достаточно... Как тебе дальше относиться к написанному и собственно ко мне - твое дело. У меня мотивы были самые благожелательные...
Установочку нашла: "есть люди, к кот. нельзя поворачиваться лицом, потому что они тут же поворачиваются к тебе " Была и на той и на другой стороне этой связки
Отправлено: 28.12.12 18:10. Заголовок: эс пишет: "ест..
эс пишет:
цитата:
"есть люди, к кот. нельзя поворачиваться лицом, потому что они тут же поворачиваются к тебе "
Да, так и хочется потом по этой вот дать как следует. Мне вспомнился рассказ ЛВ о том, что спиной поворачиваются (и попой тоже, ведь она тоже сзади) только к близким людям, от которых не ждут опасности. К врагу никогда спиной не повернешься.
Отправлено: 29.12.12 09:14. Заголовок: Осень пишет: Тут чт..
Осень пишет:
цитата:
Тут что-то связано с идеализациями и Разочарованием у вас ( спинным мозгом чувствую
Ничего не поняла где здесь идеализация Возможно и есть, а возможно и нет. Идеализация Ани и разочарование в Ильдаре что ли? Ильдара я люблю таким, какой он есть, с ним прикольно, он так мощно всегда упирается в свою точку зрения, что аж искры рассыпаются. Аню я просто люблю любой, вот какая она есть сегодня, будет завтра - просто люблю, не важно мне все остальное, т.е. истина какая то еще кроме этой меня не волнует никак. И, как женщина, с материнской сутью любви, мое желание защищать обусловлено этим.
Отправлено: 29.12.12 09:21. Заголовок: И еще я Ильдара любл..
И еще я Ильдара люблю, потому что он добрый, отзывчивый и восприимчивый, и вот эти искры, которые вокруг летят никак не меняют его сути человеческой, данной от природы.
Отправлено: 29.12.12 09:33. Заголовок: Лена777 пишет: И ещ..
Лена777 пишет:
цитата:
И еще я Ильдара люблю, потому что он добрый, отзывчивый и восприимчивый, и вот эти искры, которые вокруг летят никак не меняют его сути человеческой, данной от природы.
Вита, держись, щас придет Ильдар и будешь удалять все, что я здесь написала
Отправлено: 29.12.12 09:35. Заголовок: Лена, я не в привязк..
Лена, я не в привязке к Ане это тебе написала ( отпусти уже Аню - дай ей свободу . может на кого другого место в твоём сердечке найдётся ... ) . а просто . Я тебе написала про твой пост. - что я в нём увидела.
отпусти уже Аню - дай ей свободу . может на кого другого место в твоём сердечке найдётся ...
Аню свободна в жизни целиком и полностью. Зачем мне нужно мое подобие, своей любовью или привязанностью, я не желаю ни сама быть как Аня, ни Аню сделать похожей на себя. И я не о том немножечко, Аня принята мной любой и все, любой, какой ей захочется быть.
Отправлено: 29.12.12 10:20. Заголовок: Всё, что писала, вс..
Всё, что писала, всё соравалось . пока писала - сама увидела свои идеализации по конкретному поводу , а сколько их ещё у меня ( здесь- это идеализация - что мы тут , что бы помочь друг другу ). Вот и помогаем как можем. Всем удачи в познании себя. Ведь. на себе , своей шкуре ипытала - каждый понимает тогда , когда готов и когда хочет начать понимать
Отправлено: 29.12.12 10:51. Заголовок: Лена777 пишет: Да, ..
Лена777 пишет:
цитата:
Да, так и хочется потом по этой вот дать как следует.
да, но вместо этого наказывала тем же, поворачивалась Тут же роли меняются. Прям лиса и журавль. Лена777 пишет:
цитата:
Мне вспомнился рассказ ЛВ о том, что спиной поворачиваются (и попой тоже, ведь она тоже сзади) только к близким людям, от которых не ждут опасности. К врагу никогда спиной не повернешься.
это она про ребенка писала, но и про взрослых "детей" верно. Сейчас прочитала и подумала, увидь я раньше твои слова, не стала бы с этой проблемой переворачивать "каждый камешек своей жизни" Осень ты и мне написала. У меня это с пожилыми людьми связано. Мне даже картинка представилась, что они по дороге жизни идут впереди, а младшее поколение сзади, по Виилме потом идут рядом. Но это когда понимаешь, что рядом=вместе. А они так и идут впереди - одиноко, но все равно к тебе. Вот хорошее только в том, что тыл им прикрываешь.
Отправлено: 29.12.12 11:16. Заголовок: эс пишет: вообще, ..
эс пишет:
цитата:
вообще, наверное, разговоры на форуме подтолкнули уже как-то к работе с такой установкой-убеждением
- несомненно
А у меня с утра пошла в обдумывание))) моя установка, которая влияет всю жизнь на мою жизнь- общение с мужчинами
Получается, что мне нужно быть подругой мужчине. Этакой рубахой-парнем . Мне так проще.. Я всегда , наверное, даже гордилась, что парням со мной легко.. Потому, что я ни чего из себя "не строю". Я общалась с ними на их уровне- как пацан ..что ли ...
Да, со мной было легко, но обратная сторона медали- это утрата своего сексуального предназначения... В какой-то мере отрицание своего женского Я. Которое, в итоге , накопилось
Отправлено: 29.12.12 11:31. Заголовок: Осень, я писала про ..
Осень, я писала про желание быть другом мужчинам. У себя поняла, что за этим скрывается зависть к ним и презрение к женщинам (к своей принадлежности к женскому полу). И даже желание быть лучшей среди женщин (девчонок) сводилось к тому, что на лучшую женщину обращают внимание мужчины, значит она уже как-бы не второсортная женщина, а равная мужчинам. Я исключала из этого внимания сексуальное влечение. Мне виделось только желание мужчин быть рядом с этой женщиной, общаться с ней.
На самом деле это зависть, а где зависть там и злость. А так же и чувство полнейшей несправделивости: ну почему им повезло - они парни, а мне ТАК не повезло - я девчонка. Осень пишет:
цитата:
В какой-то мере отрицание своего женского Я. Которое, в итоге , накопилось
Оно не накопилось, оно просто осталось и присутствовало всегда. Досада, что не мальчик. Предполагаю, что передалось во время родов от мамы.
Отправлено: 29.12.12 14:26. Заголовок: эс пишет: А они так..
эс пишет:
цитата:
А они так и идут впереди - одиноко, но все равно к тебе. Вот хорошее только в том, что тыл им прикрываешь.
Получается да, а почему нам плохо от этого? Потому что мы ждем от них чего-то хорошего, т.е. раз я повернулась лицом и всей душой, значит я ожидаю, что и ко мне повернутся то же также. Раз я уже ожидаю этого, значит мой поворот к ним и душа навыворот - это подкуп, что бы дали того, что я так жду, т.е. получается выслуживание. Поэтому плохо. По-себе скажу, мне плохо, т.к. я ищу опоры моральной в этих людях, когда не ищу, то мне легко все, как только начинаю искать, то все трындец - все сразу по живому и по нервам.
Потому что мы ждем от них чего-то хорошего, т.е. раз я повернулась лицом и всей душой, значит я ожидаю, что и ко мне повернутся то же также. Раз я уже ожидаю этого, значит мой поворот к ним и душа навыворот - это подкуп, что бы дали того, что я так жду, т.е. получается выслуживание. Поэтому плохо. По-себе скажу, мне плохо, т.к. я ищу опоры моральной в этих людях, когда не ищу, то мне легко все, как только начинаю искать, то все трындец - все сразу по живому и по нервам
Ленусик?? А для кого я писала пост про Идеализации и Разочарования?
Отправлено: 29.12.12 15:59. Заголовок: Лена777 , вот тво..
Лена777 , вот твоя речь :
Потому что Я жду от мужчины чего-то хорошего, т.е. раз я повернулась лицом и всей душой, значит я ожидаю, что и ко мне он повернётся то же также. Раз я уже ожидаю этого, значит мой поворот к нему и душа навыворот - это подкуп, что бы дал то , что я так жду, т.е. получается выслуживание. Поэтому плохо. По-себе скажу, мне плохо, т.к. я ищу опоры моральной в мужчине , а когда не ищу, то мне легко все, как только начинаю искать, то все трындец - все сразу по живому и по нервам
Отправлено: 29.12.12 16:02. Заголовок: я не знаю. о ком ты ..
это не важно. о ком ты писала- я тебе говорю о твоём, наболевшем, и то. что увидела
ну, так а наши отношения с родителями \ а в свете этой темы НАШИ УСТАНОВКИ, которые у нас сформулировались ( довериться , открыться - недопустимо, страшно, опасно. стыдно ) мы на мужчин и переложили... и мой страх довериться\ открыться маме тут же
Отправлено: 29.12.12 16:04. Заголовок: Осень пишет: раз я ..
Осень пишет:
цитата:
раз я повернулась лицом и всей душой, значит я ожидаю, что и ко мне он повернётся то же также.
Вот этого по отношению к мужчине я не делаю - это точно. Причем уже давно-давно, т.к. у меня подружка есть, с которой можно все наизнанку перелопатить. Осень пишет:
Вита, я вот некоторое время думаю о том, нафиг "довериться и открыться", зачем тебе это? Скажи? Просто я один раз разложила свое желание довериться и открыться и поняла, что это в чистом виде корысть моя и успокоилась с этим фактом.
Просто я один раз разложила свое желание довериться и открыться и поняла, что это в чистом виде корысть моя и успокоилась с этим фактом.
А раз это корысть моя была получить от другого что-то открывшись и доверившись, то на кого обижаться то на себя? И какие риски, если ты не получишь то, что выкупала? Да никаких, если понимаешь, что ты торговалась и сделка не состоялась. А если это принимаешь, как идеализацию, где все должны быть хорошими, тогда да - злоба на несовершенство мира сокрушает.
Отправлено: 29.12.12 16:19. Заголовок: Осень пишет: если ж..
Осень пишет:
цитата:
если ждать ответного, то корысть . а если вдруг ощутить счастье отдавания? Его же не ощущтишь, если ждёшь ответа...
Плохо знаю БК, но у нее по-моему, ты общаешься просто общаешься, ходишь в рестораны, театры, гуляешь по парку и т.п. Причем здесь доверие и открытость? Вы просто общаетесь и наслаждаетесь этим общением. А любовь его к тебе или особенное отношение или замужество - это бонус, он может быть, а может его и не быть, т.к. ты уже получаешь наслаждение. А вот довериться и открыться - это либо подкуп, либо желание слить свои проблемы, желание, чтобы за тебя прожили твою жизнь. Это неспособность справиться с тем, что у тебя внутри твориться. Нет, я не сторонница переваривать это все самой в одиночестве, об этом тоже можно общаться. Но не надо из общения делать феерию доверия и открытости, не надо до такой степени себя открывать, надо понимать, что это общение и человек другой имеет право не понять тебя даже или не обязан нести ответственность за то, что тебе захотелось ему секретного доверить. Для него это не является столь существенным и важным, как для тебя. Т.е. ты-я открываемся и доверяемся только для себя самих и не более.
Вита, знаешь Нарушевич говорит, что любить страшно, т.к. может быть отвергнута эта любовь и страшно не справиться с этой болью отвергнутого и нужна будет поддержка близких, подруг и т.п. Страшно, когда нет этой поддержки совсем. Т.е. отвергнуть могут, а поддержать будет некому. Ты не бойся, если что, то придешь на форум и мы тебя поддержим.
знаешь Нарушевич говорит, что любить страшно, т.к. может быть отвергнута эта любовь и страшно не справиться с этой болью отвергнутого и нужна будет поддержка близких, подруг
Опять жеНарушевич говорит о любви, в понимании среднестатистиеской женщины, т.е. любви в большей степени киношной.
Ну вот скажите, почему доверие может вызвать боль? С какой стати оно боль вызовет? Доверие не болит. Болит эгоизм. Любовь не болит. Болит эгоизм. Не нужно путать открытость и доверие с эгоизмом.
Если женщина не выучила урок, который ей нужно было усвоить с родителями (не простила, не приняла, не поняла), она его будет доучивать с мужем. Не выучит с мужем, будет доучивать с другими учителями, будь то дети, подруги, другие мужчины. Учить все равно придется. Или страдать. Вариантов нет.
Поэтому можно бежать от этих отношений, можно бежать в них, разницы нет. Пока не усвоено - будет проблемы. Кто-то боится зависимости, кто-то предательства (почти одно и то же), кто-то открытости, кто-то доверия, а кто-то - унижения. Кто какие травмы получил, тот этого и боится. Знаете же, что все равно придется.
(Я пишу про женщин, покольку здесь женщин большинство, но это в равной степени и к мужчинам относится.)
Учить все равно придется. Или страдать. Вариантов нет.
Чего-то я чувствую себя тупой совсем. Чего придется учить то? Зачем страдать, когда учишься? Чего то ничего не понимаю, всегда любила учиться и мне было в кайф. Откуда страдания то возьмутся вдруг? То, что придет что-то "плохое", ну оно все равно придет выучишь ты или не выучишь. Никак не понимаешь, что жизнью управлять невозможно. Все равно придет что-то, что ты считаешь "плохим" и будет приходить всегда до тех пор, пока ты не принимаешь "плохое" и стараешься управлять жизнью, чтобы она была всегда "хорошей".
Отправлено: 29.12.12 17:31. Заголовок: Лена777 пишет: Все ..
Лена777 пишет:
цитата:
Все равно придет что-то, что ты считаешь "плохим" и будет приходить всегда до тех пор, пока ты не принимаешь "плохое" и стараешься управлять жизнью, чтобы она была всегда "хорошей".
Даже не так. Всегда будут приходить разные события, они всегда будут рядом во всех вариациях. И плохие и хорошие, не получиться выучив все избежать "плохого". Получится лишь полюбить это "плохое" и все.
Отправлено: 29.12.12 17:37. Заголовок: Тут одну крылатую фр..
Тут одну крылатую фразу по поводу "выучи урок, а то будешь страдать" прочитала. Сквозит злоба и страх перед плохим. Так вот это звучит так: "Внимательно посмотри на своего учителя. Ты закончишь так же, как он."
Нет-нет, страха и злобы здесь нет. Это предупреждение. Что стоит за предупреждением: Не лезь, убьет - только предупреждение. В принципе, может и не убить, неуоторые лезут, рискуют и выживают. Или - не переходи улицу на красный сигнал или переходи в положенном месте. Но кто-то и на красный удачно переходит, а кого-то и на переходе настигают. Но это исключения. В целом, лучше придерживаться советов, без фанатизма, но придерживаться.
И тогда совет не будет восприниматься как угроза или запрет, а будет восприниматься с благодарностью, как забота. А учить или не учить - дело личное. Я написала, как я поняла.
Вита, держись, щас придет Ильдар и будешь удалять все, что я здесь написала
Че, терь пришли сюда мусорить? Осень, я слежу за тобой, как ты следишь за этой темой - смотри у меня! Лена777 пишет:
цитата:
И еще я Ильдара люблю, потому что он добрый, отзывчивый и восприимчивый, и вот эти искры, которые вокруг летят никак не меняют его сути человеческой, данной от природы.
Спасибо, конечно, на добром слове... Но че-т я тебя не узнаю - у тя не только ник поменялся, но манера писать изменилась... как будто другой человек пишет. Mутность ушла - человек предстал в хорошем видении - все проблемы видны сразу, но смотреть на человека приятно... Видать, сама наконец согласилась смотреть на себя не под углом, а значит и показывать себя другим такой, какая есть...
Отправлено: 29.12.12 19:05. Заголовок: эс пишет: Установоч..
эс пишет:
цитата:
Установочку нашла: "есть люди, к кот. нельзя поворачиваться лицом, потому что они тут же поворачиваются к тебе " Была и на той и на другой стороне этой связки
эс Это твои травмы зависимый + контролирующий дают такое отношение... ну, можно назвать установкой..
Вообще хотел сказать, вы тут обсуждаете не совсем установки - вернее более поздние установки, которые намотались на детские травмы... В большинстве случаев это - простые стрессы, которые вы намотали и которые спокойно работаются. Это - более поздние убеждения.. Не забывайте смотреть глубже в детство и отыскивать более ранние установки...
Mутность ушла - человек предстал в хорошем видении - все проблемы видны сразу, но смотреть на человека приятно...
Спасибо на добром слове. Ева была какая то залетная, это не я была (так на всякий случай). Все равно рада за тебя Ильдар, ты имеешь успех у женщин Щас почитает меня и снова вернется , тож в любви объясняться будет. Хеленой мне мой комп не дает писать. По всему видно, что это к лучшему.
Отправлено: 05.04.13 21:44. Заголовок: Перечитывала на днях..
Перечитывала на днях тему про голосование (за дверьми), обратила внимание на пост Ильдара, который при первом прочтении обошла, прошла мимо, но при прочтении сейчас он меня просто поразил… Пост информативный, про важнейшие вещи: про механизмы оценки хорошего и плохого, про их баланс, про прощение хорошего…
Один из самых важных моментов в посте следующий: "учитесь не принимать хорошее на свой счет! Учитесь отделять себя от хорошего"… Скопирую пост Ильдара в эту тему как цитату, чтобы он не затерялся за дверьми....
Ну и последнее, что хотел написать. Аня, Вот посмотри внимательно, чем наполнены все твои большие посты. Когда читаешь, чувство, что это не простые указатели, а одни сплошные предостережения . Этакий список опасностей, которые нам могут грозить на поворотах жизни. Т.е. все под знаком эгооценки. И все оценено как неправильное=плохое.
Ты решила, что эта ситуация ненормальная=плохая, что я страдаю и мне плохо и т.д. И это опять не правильно, а значит плохо. ОЦЕНКА сквозит всюду. Посмотри внимательно. Отдели меня от ситуации и не прилепляй ярлык плохого - ты же сама пишешь, что умеешь.
Пример работы этого механизма у тебя - твои воспоминания обо мне старом. Я тогда был в броне, и сквозь нее выходил тока красивый отлив - хорошее, на этом ты и сидела все это время. А как я стал это все сбрасывать с себя, и полезло мое г..но, ты увидела контраст - к этому ты не была готова. И не приняла. Причина? Зацепленность за хорошее. И только хорошее. Адвайта и есть символ тотального хорошего... для неготовых...
Вот тут я уже обращаюсь ко всем. Это очень важная вещь.
Эта ситуация, я уже писал, показывает наше отношение к хорошему/плохому. Почему для вас мое плохое не было равно моему хорошему?
Все просто. ЛВ писала, что прощайте плохое, и оно станет хорошим. НО. Она также писала, что надо прощать и хорошее! Посмотрите, кто из вас прощает хорошее?
Врядли кто-то, потому что вся наша жизнь основана на этом - она окрашена в хорошее либо плохое. Мы не привыкли видеть в хорошем плохое, наоборот мы все к нему только и делаем, что стремимся! вся наша жизнь - бег к хорошему. От плохого. Мы сидим на крючке хорошего, отсюда все наши желания – и душевные, и материальные – мы давно забыли, что такое потребности! Отсюда постоянная оценка всего на свете и раздутое эго. Нас так перекосило в этом дисбалансе, что мама не горюй!
Так вот, прощайте хорошее, и начнете адекватно относиться к плохому – просто начнет выравниваться баланс между ними в вас.
И еще попробуйте поменять свое отношение к хорошему в вашей жизни. Попробуйте поменять или хотя бы подкорректировать вашу привычку иметь, хотеть и получать хорошее. Потренируйтесь.
ВНИМАНИЕ! Не начните считать после моих слов хорошее злом, нет!
А просто ограничьте это хорошее в своей жизни. Как бы сядьте на диету. Относитесь к хорошему как к торту, который не плохой, не враг, но вы от него лучше в данный момент откажетесь. Как бы ставьте экран. Помните, как говорят по отношению к сделанному вам плохому: не принимай на свой счет. Вот учитесь не принимать хорошее на свой счет! Отделяйте себя от хорошего! Что бы это не было: похвала, добрые слова, благодарности и т.д.
Просто от глубокого осознания этого механизма в себе и начала работы с ним – даст вам колоссальный прорыв во многих сферах вашей жизни! Выровнится баланс хорошего/плохого, а значит сдуется механизм ОЦЕНКИ и по сути РАЗДЕЛЕНИЯ мира на черно-белое. Измениться отношение к себе, к людям - сдуется сверхтребовательность, что люди должны быть либо такими, либо никакими. Это потянет за собой выравнивание уровня ваших желаний, т.е. выровнится баланс желаний/потребностей. Вы познаете, что такое потребность.
Ну да, конечно, еще и травмы ваши отреагируют в положительную сторону...
Сохраните себе эту инфу, и если не сейчас, то позже начните работать с этим. А те, кто участвовал в этой теме, можете уже щас начинать прощать…
Отправлено: 08.04.13 09:57. Заголовок: Прошу прощения, что ..
Прошу прощения, что напишу не про установки… немного в продолжение предыдущего поста про прощение хорошего…
На выходных сильно меня мотало, если обозначить обобщенно, то это было из-за стойкого неприятия того, что для меня является плохим (то, что считаю плохим в абсолютном выражении)… даже не удержалась, написала об этом в переписке…
Позже, когда прочла то, что сама же написала, увидела, со стороны как бы, что мое эго хочет не меньше, чем взять на себя функции Господа Бога, "понажимать на кнопочки", подкорректровать там все, на меньшее оно не согласно… и вообще, оно недовольно Создателем за такой несовершенный мир…. да и сама сейчас в себе вижу, что красивой такой маской "боли за людей", "переживания за ближних" и т.д. и т.п. я просто-напросто выражала недовольство не чьей-то, а своей собственной жизнью… тем, что в ней происходит… тем "плохим", что в ней есть… Огромное недовольное, раздутое, оценивающее эго…с претензией на непоколебимое знание КАК НАДО….и соответственно как не надо…
Перечитывала снова эту тему и тот пост, который скопировала про прощение хорошего… подумала, что раз я так категорично знаю, что является плохим, то такое же точно знание имеется в отношении хорошего…. Ну, например я знаю, что это конкретное: хорошее и точка…я его хочу, если уж схватила, то держу мертвой хваткой – не отпущу…о том, чтобы отказаться, даже и речи быть не может…чтобы это воспринять как, например, торт, как написано в посте: могу поесть, могу и не поесть – этого в принципе нету…даже от одной мысли о том, чтобы отказаться чувствую только дикое сопротивление внутри… ну, попыталась просто ради эксперимента попрощать это хорошее… не знаю, все же, насколько правильно поняла из того поста, что имеется в виду…но пыталась делать это искренне, насколько получается в данной ситуации…просто просила прощения у конкретной ситуации, за то, что дала эй оценку "хорошее", за желание обладать этим хорошим, страх потерять хорошее и соответственно желание удержать любой ценой, любыми способами, вообще за свою гордыню в отношении к тем или иным явлениям, за свои категоричные, бесконечные жесткие оценки, за свое стремление к этому хорошему, просто корысть в отношении к хорошему и т.д., ну и все, что в голову приходило…. Пока прощала (плохо чувствую стрессы, поэтому занимаюсь чаще всего "на время" по таймеру) вообще ничего не чувствовала… вернее, не так: чувствовала какое-то злое, нетерпеливое раздражение: "ну сколько там еще времени осталось"…
но вот удивительно, что после этого часа прощения по таймеру через некоторое время снялись признаки двухдневного мотания и дерганий от неприятия плохого (типа, этого не должно быть, я так не могу, не хочу)… даже как-то смогла отключиться и заняться совсем другими делами… для меня это удивительно потому что мотало прилично и мотание это на теле отражалось, голова и не только болели сильно…
ну и видно теперь, конечно, сколько их, этих оценок как в ту, так и в иную сторону- кажется, до конца жизни прощать – неперепрощать…
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 214
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) по отношению к моему ребенку. Во дела!!! 
Нужно подумать... 
(хорошо дети в садике, а то бы удивлялись чё это мама у компа хохочет) 
да и из этого вырос 
дарю новую игрушку жми 
" 
). Вот и помогаем как можем. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума