Предлагаю обсудить взгляд автора на счет привычного взгляда на "женственность" выделила главное, о чем хотела поговорить, чтобы не трогать политическую позицию России или Европы. Мнение: Бородатая певица проверяет на прочность традиционные взгляды
Договорились до «адского пламени» в видеоклипе за спиной артиста, и смерти Европы – даже православная церковь выразила специальную озабоченность. Озабоченность тут, прямо скажем, в том самом смысле, в каком это слово, подмигивая, употребляют, когда хотят легонько так намекнуть, что кое-кого кое-что очень уж беспокоит, с чего бы это? «Процесс легализации того, что Библия именует не иначе, как мерзость», - неназываемой фигурой речи тут, разумеется, является гомосексуальность (и транссексуальность, которую безграмотные охранители имеют обыкновение с ней путать), и комментаторы, бесновавшиеся в телевизоре, имели в виду ее же.
Забавно тут то, что Кончита Вурст вообще не про это. Она не про квир (вот честное слово, Европу демонстрацией гомосексуала со сцены не удивишь, и первого места на этом не завоюешь – подумаешь, тоже, новость. Те же «Тату» от России выступали в 2003 году, заняли третье место). Она про женщин – гетеронормативных, то есть именно что «традиционных», таких, какими их (нас) хочет видеть нынешняя культура.
Собственно, новизна послания, обеспечившая Кончите победу, состоит в том, что повадки, макияж и одежду эстрадной дивы – всю эту отфотошопленную гипертрофированную женственность – демонстрирует не прооперированный транссексуал, а биологически несомненный мужчина с убедительной бородой, абсолютно мужским голосом и полным отсутствием видимого конфликта с собственным – ни разу не андрогинным – телом.
Ничто в номере не транслирует любовь к своему полу – ни соответствующей символики, ни слова. Человек, однозначно считываемый зрителем как мужчина, просто ведет себя на сцене, как женщина – «нормальная», очень, очень женственная женщина. И именно эта картинка провоцирует проблемный взгляд – ни на какую не на гомосексуальность и трансвестию, а прямо на нее, родимую, на «традиционную» женственность, считающуюся в нашей культуре нормальной и образцовой. Что, собственно, перевернулось в вашем мире от того, что бородатый мужик отрастил и выкрасил в синий цвет ногти? А если перевернулось, то почему вам кажется приемлемым, что те же тщательно залакированные коготки в сантиметр длиной, не повредив которые ни гвоздь не забьешь, ни капота машины не откроешь, ожидаются на руках половины человечества вполне в повседневном порядке?
Да что там капот, вы на компьютере попечатать с отрощенными ногтями как-нибудь попробуйте – вполне «офисное», «женское» занятие (а офисная культура вот именно к этим элементам внешнего вида особенно требовательна). Или займитесь чем-нибудь совсем уж домохозяйским – картошку почистить, памперс поменять. И вдруг увидите, что маленький элемент – всего лишь одно из примерно сотни детальных требований к поведению и внешности – женской красоты делает вас в буквальном смысле наполовину безрукими.
Каблуки на мужской ноге вам тоже кажутся неприятными? А когда вот так же уродуют себе ноги, и делают походку заведомо менее устойчивой хорошенькие девочки, это очень красиво, правда? Мужчина, бросающий умильный взгляд из-под крашенных ресниц как бы снизу вверх, вызывает некоторый дискомфорт у смотрящего на это зрелище непривычного человека, это естественно. Не должен человек себя так подавать – как предмет, как вкусную няшку к чужим услугам. Но если человек не должен, то… хм. А тот, кто должен, от кого это ожидается и всячески поощряется, он кто тогда? В смысле, она кто? Это вопросы, с которыми европейская публика – очень широкая публика, уже на уровне зрителей массового конкурса – не так уж давно оказалась готова иметь дело. Кончита подносит этому порядку вещей такое зеркало, в которое не всякому приятно смотреть.
Пока нашим охранителям под каждым креслом мерещатся геи, Европа вообще-то, на минуточку, разбирается с вопросом о полноценном человеческом статусе большинства людей по сравнению с неким «образцовым» меньшинством: одних женщин половина человечества, а мало ли кто еще в этом мире не особо похож на молодого, идеально здорового мужчину, живущего где родился (в смысле, не понаехала какого-нибудь), белого, хорошо сложенного? Россия – не российское государство, а просто страна – в этом смысле вполне Европа, ее волнуют те же вопросы. В голосовании российской публики, в отличие от жюри, Кончита получила третье место. Это, конечно, не значит, что прямо уж огромная часть российского населения в восторге от бородатой женщины: проголосовали те, кому понравилось. Просто люди, живущие в России, поступили нормальным цивилизованным образом: кому нравится – аплодирует, кому не нравится – отворачивается и идет дальше, переключает каналы, слушают песню «Валенки», или классические сюиты, кому что ближе, а вовсе не бросается спамить конкурс протестным голосованием.
Этот необходимый навык современного человека – не впадать в истерику и не бросаться в бой от наличия рядом непохожего, странного, или даже малоприятного в своей непонятности в других людях – гораздо критичнее для мира и процветания в современном обществе, чем любая, тем более несуществующая, «традиция». Атакуя его истерией с телеэкранов, правительство подрывает далеко не только абстрактную для большинства россиян «толерантность к меньшинствам», или относительное равноправие женщин – одно из немногих, кстати, реальных завоеваний того самого советского времени, по которому так тоскует нацлидер. Оно подрывает гражданский мир, сознательно обучая граждан враждебности и агрессии. А уж на кого обрушить эти превосходные чувства, граждане всегда найдут близко по соседству.
Отправлено: 13.05.14 12:07. Заголовок: Вот мне тоже непонят..
Вот мне тоже непонятно почему ходить на каблуках и уродовать ноги - это красиво, почему ходить с маникюром - это красиво или в колготах летом - это хороший вкус? Откуда у нас такие традиции и взгляды из-за которых нужно издеваться над своим телом? Неужели мужчины любят нас только за это?
Человек, однозначно считываемый зрителем как мужчина, просто ведет себя на сцене, как женщина – «нормальная», очень, очень женственная женщина. И именно эта картинка провоцирует проблемный взгляд – ни на какую не на гомосексуальность и трансвестию, а прямо на нее, родимую, на «традиционную» женственность, считающуюся в нашей культуре нормальной и образцовой.
Если бы эта "женщина" не была бородатой, то ее никто бы от женщины не отличил. Потому, что именно так должна выглядеть "нормальная" женщина с точки зрения мнения: чтобы худая, фигурка точеная, губы надутые и блестели призывно и т.д. и т.п.
Интересно, отправляла большое сообшение, произошел сбой ,решила не судьба, а сейчас захожу и вижу, отправилась только эта часть, ну это однозначно к чему то)))
Отправлено: 13.05.14 21:21. Заголовок: Можно я в русле стре..
Можно я в русле стрессов общественных общемировых и общенациональных.
цитата:
Без любви нет жизни, и человек все отчаянней продирается сквозь стену страха (СМНЛ), которая со временем делается толще и причиняет все больше боли. Благодаря стене страха все изощренней становится секс, но им не напитать любовью душу.
Каждый волен искать свой путь для преодоления стены из СМНЛ и может даже заявить всему миру о том, как ему это тяжело. И тем не менее, весь мир не обязан вторить ему, есть другой Путь для освобождения...
И Европейский взгляд и русский отличаются именно количеством и толщиной этого страха меня не любят. Надо понимать, что этот страх идет из семьи. Там где ювинальная юстиция работает очень хорошо, как в Америке, при разводе отдавая детей третьим чужим лицам, там стена этого страха много толще, чем в самых неблагополучных семьях традиционного уклада. И проявления этого страха в обществе и в т.ч. общественной культуре там более изощренные. Но это крик о помощи и кроме этого крика там нет никакой иной морали.
Руслан, а можно поконкретней, почему ТЕБЯ эта тема заинтересовала?
Я не люблю носить каблуки и делать постоянно маникюр и ругаю себя за это. Ругаю, потому что общие убеждения о женственности говорят, что каблуки носить нужно и нужно краситься и т.д. А оказалось, что если мужика одеть по убеждениям о женствености и еще он и без бороды будет, то его от женщины и не отличить. Вообщем меня злит то, что женщина - это нечто такое, которое нужно украшать, наряжать и т.д., а так типа и не женщина.
Отправлено: 14.05.14 08:26. Заголовок: Мадам Привет! День д..
Мадам Привет! День добрый ! Мадам пишет:
цитата:
Я не люблю носить каблуки и делать постоянно маникюр и ругаю себя за это.
Мадам пишет:
цитата:
Вообщем меня злит то, что женщина - это нечто такое, которое нужно украшать, наряжать и т.д., а так типа и не женщина.
какое-то принуждение почувствовалось. Не носи каблуки и не делай маникюр, забей на это. Позволь себе быть НЕ идеальной женщиной.
А на мой взгляд -лак и каблуки- это не обязательные атрибуты женственности.
Я как то писала что в П3000 на первой сессии, что меня поселили с женщиной ( выглядит как юная девушка в 36 лет) дак, она вообще не носит каблуков и ногти не красит -Но она БОГИНЯ. так что это всё необязательные атрибуты, вот только они всковырнули в тебе что-то? что?
Отправлено: 14.05.14 08:31. Заголовок: Мадам пишет: А оказа..
Мадам пишет:
цитата:
А оказалось, что если мужика одеть по убеждениям о женствености и еще он и без бороды будет, то его от женщины и не отличить.
ну не знаю ! у кого какие убеждения женственности . я ничего женственного не заметила. в смысле обгламуренная попсовая женственность может быть. Но это же шоу, как Константа пишет, дак ну и хрен с ней. Сцена это не -жизнь, да и эталон гламурной шоу жизни в РЕАЛЬНУЮ жизнь не вставишь. Да и надо ли?.
Отправлено: 14.05.14 08:38. Заголовок: Мадам пишет: Я не лю..
Мадам пишет:
цитата:
Я не люблю носить каблуки и делать постоянно маникюр и ругаю себя за это.
Вспомнила, что когда я подросла и у меня появилась пилка для ногтей, отец просил меня поровнять ему ногти "чтобы не цеплялись за одежду". Он не любил не аккуратные руки. Регулярно ходил в парикмахерскую и приходил красиво подстриженный и в аромате "Шипра" или "Тройного". Тогда прыскали в парикмахерских такими ядреными одеколонами. Через день или каждый день гладил себе брюки... Сейчас есть в окружении много мужчин очень внимательно относящихся к одежде и к обуви: с иголочки, чисто, аккуратно, подтянуто. Пара-тройка мне кажется вообще до фанатизма.
Знаю, что один пользуется кремами, но он вообще к богеме тяготеет. Другие же считают это женственным (хотя жены им и подсовывают иногда крема).
Мне кажется это не зависит от пола. Это просто какой-то внутренний посыл.
Отправлено: 14.05.14 11:04. Заголовок: Арья пишет: Это пр..
Арья пишет: [quote]` Это просто какой-то внутренний посыл
Это точно,у меня в салон на маникюр,педикюр ходят мужчины и выглядят они далеко не женственно) Среди них по профессии только один водитель,остальные руководящие ,имеющие свой бизнес Про их внутренний посыл ни чего не знаю,про свой могу рассказать))я маникюр делаю себе сама,но бывает потребность отвлечся и отдохнуть,тогда я иду на маникюр..в соседний салон)) А каблуки перестала любить,хоть ЛВ и пишет что женщина должна хоть иногда одевать обувь с каблуками,я предпочитать стала комфорт,да и уверенней себя чувствую,когда полностью ставлю ногу,а не бегу наципочках
По евровидение:мне всё равно какого полу победитель,но к такому платью,можно было бы побриться)))я тут вызов увидела,протест.
Отправлено: 14.05.14 11:54. Заголовок: Иногда мне приходитс..
Иногда мне приходится сталкиваться с людми нетрадиционной ориентации,то какие сексуальные предпочтения у человека,меня не трогает совершенно,а вот как преподносит это,женственность в исполнении мужчины,цепляет очень..хлопанье глазками,жеманство,интонации в голосе,всё это возмущает:неужели мужчины видят нас,женщин,именно так? Тоесть геи,размалёванные,писклявые,вызывающе сексуальные,отражение нас,женщин?
Отправлено: 14.05.14 11:55. Заголовок: Мадам , к моей дочер..
Мадам , к моей дочери ходит репетитор по английскому, так я с ней как-то разговаривала и стала вспоминать, что я в юности была как мальчишка, ходила в развалочку и т.д. Так она так удивилась и сказала, что у меня ничего из того не осталось. Говорит никаких сомнений нет, что я женщина. Так вот суть в чем. Я одеваюсь как подросток, кеды, широкие джинсы, кофты с капюшоном, сумка через плечо. Мне так хорошо, удобно и внутри комфортно. Я одеваю каблуки, крашусь когда я ХОЧУ их одеть, и все равно куда, хоть в магазин за хлебом. Раньше я одевалась женственно(в понятиях окружающих) когда хотела нравится, что вот, посмотрите на меня как я иду. Или смотрите как я накрасилась. Теперь это как потребность, надо мне - я одену, не надо - кеды и пошла.
А вот дочка младшая у меня - антипод мне, во всем. Начиная цветом волос и глаз, заканчивая одеждой. Ей 4 года. Говорит мне, хочу большой вырасти чтобы носить красные туфельки. Она все туфли моей подруги перемерила, и красные на шпильке в том числе. И колечки она хочет, и от косметики ее не оттащить, готова часами рассматривать. Она даже сидит как леди, волосы с лица убирает такими жестами, что я только в фильмах такое видела))
Отправлено: 14.05.14 18:52. Заголовок: Live пишет: а вот к..
Live пишет:
цитата:
а вот как преподносит это,женственность в исполнении мужчины,цепляет очень..хлопанье глазками,жеманство,интонации в голосе,всё это возмущает:неужели мужчины видят нас,женщин,именно так? Тоесть геи,размалёванные,писклявые,вызывающе сексуальные,отражение нас,женщин?
Live это можно разобрать верование, какие должны быть мужчины и женщины. Они могут быть хоть какие, хоть серобурмалиновые, но если есть верование что, это норма, а это нет, то раздражать и глаз/слух резать будут. Я когда разбирала, дошла до Адама и Евы и только тут поняла, чего они устыдились.....ведь съели яблоко с дерева и поверили в иллюзию. Устыдились и стали смертными.
Отправлено: 15.05.14 08:41. Заголовок: Мадам пишет: Нужно ..
Мадам пишет:
цитата:
Нужно мне подумать крепко почему я себя принуждаю быть женщиной
Мадам пишет:
цитата:
Потому, что именно так должна выглядеть "нормальная" женщина с точки зрения мнения: чтобы худая, фигурка точеная, губы надутые и блестели призывно
Мадам пишет: [quote]Откуда у нас такие традиции и взгляды из-за которых нужно издеваться над своим телом?
из гламура. славянские красавицы, богини, Берегини такими не были. Вспомни как-а в сказках описывались Елены Прекрасные и Василисы Премудрые? Синеокие, "месяц под косой блестит , а во лбу звезда горит", "выступает, словно пава"......
там не было худых, худоба - признак не здоровья, и всех злых героев - изображали худыми. Худоба - от слова -"худо", "плохо".
В сказках были "стройные" - от слова "строить" , "выстривать" ( в т.ч. и тело и отношения), ещё в этом слове есть слово с-троить, трое - мужское + женское +Божественное (потом итогом Божественного - ребёнок)= Равновесие.
А уста были сахарные.......
Читаем народные сказки, вспоминаем свои корни, откуда мы пошли....
Отправлено: 15.05.14 09:23. Заголовок: Live пишет: а вот к..
Live пишет:
цитата:
а вот как преподносит это,женственность в исполнении мужчины,цепляет очень..хлопанье глазками,жеманство,интонации в голосе,всё это возмущает:неужели мужчины видят нас,женщин,именно так? Тоесть геи,размалёванные,писклявые,вызывающе сексуальные,отражение нас,женщин?
Трое- получается некий треугольник, довольно устойчивая система. Внизу мужчина и женщина (два нижних угла треугольника), а на верху Бог. Т.е. И мужчина и женщина ВИДЕЛИ (ценили ) друг друга и всегда в их сознании было Божественное, они осознавали свою Божественную Природу. И тогда мужчине и в голову не приходило напялить женские одежды и прочее, а женщине и в голову не приходило не ценить мужское достоинство. Они понимали ( не от ума, а естественным образом осознавали), что нельзя переть (помните я писала, что прёт Эго, а у Души потребность, трэба) против Божественной Природы.
Т.е. каждый занимал своё место в ЖИзни, в ПриРоде, делал свою РаБоту. ( мы эти слова уже разбирали -писать нет смысла)
Отправлено: 15.05.14 10:14. Заголовок: Женщины знали Источн..
Женщины знали Источники своей женской силы- свою Женскую Природу. Общались с Природой и её стихиями (огонь, земля, воздух.....). Знали свои женские премудрости. Знали как наполнять своё сердце, чтобы из него Любовь вытекала естественным образом. И питала мужчин.
Мужчины знали (ведали) Источники СВОЕЙ Мужской Силы. Думаю мужское братство, общение со старшими - развитие Разума. Жили в общении с Природой. Но скорее всего Источник - Женское сердце (ЛВ же об этом и писала)
Потом потихоньку Жизнь стала вытесняться из Природы. Эго нас попёрло в города. В каменные мешки. Женщина стала истощаться.
Женщина как Источник питания (силы) для мужчины- сама уже на последнем издыхании, женщину (осознаваемую как Божественную Природу) вытесняли из сознания как очевидную необходимость в устойчивости Жизни ( устойчивый треугольник).
Мнимое равенство с мужчинами - ещё больше истощает нас, женщин. Нам кажется что мы обучаясь в одних институтах и работая на одних работах с мужиками - мы равны. Это не то равенство (Равновесие треугольника), это мнимое равенство, без осознавания своей Божественной Природы.
Мадам пишет:
цитата:
..хлопанье глазками,жеманство,интонации в голосе,всё это возмущает:
Есть глубинное, родовое знание, что ЭТО не женственность.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. я ничего женственного не заметила. в смысле обгламуренная попсовая женственность может быть. Но это же шоу, как Константа пишет, дак ну и хрен с ней. Сцена это не -жизнь, да и эталон гламурной шоу жизни в РЕАЛЬНУЮ жизнь не вставишь. Да и надо ли?. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума