Лууле Виилма — Форум Читателей КАТАЛОГ ТЕММОИ ПОСТЫПРАВИЛА И ПОДСКАЗКИЗАПОМНИТЬКНИГИ
Лууле Виилма — Форум Читателей
АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.14 12:09. Заголовок: Злость на мужа


Пожалуйста, поговорите со мной, я внезапно обнаружила, что очень много зла держу на мужа, и мне от этого так плохо, что капец. конкретно ни в че м он не виноват передо мной, у меня это какое-то зло изнутри, я не могу простить. Я выбрала такого мужчину, что он позволяет мне изматывать его придирками и скандалами, хотя нам обоим потом тяжело даже физически, Если бы он меня ударил, мои чувства захлопнулись бы навсегда, он никогда этого не делает, он меня любит, а я только мучаюсь от того, как я сильно его не люблю Иногда такое в голову лезет, что страшно... я чувствую, что просто убиваю его своей злостью, и не могу остановиться. Пожалуйста, отзовитесь
я читалда форум, но через пять минут начинаю просто проматывать страницы - про себя думая, что это все не то, не то, и просто погружаюсь в свою злость с утроенной силой.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]





Пост N: 2918
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 08:06. Заголовок: женщина 26 пишет: с..


женщина 26 пишет:

 цитата:
с тех пор, как я начала работать со своей злобой, я осталась без работы, так как пришло сокращение, и муж по работе уехал в другой город. в итоге я еще больше болтаюсь как сами знаете что в проруби, чем до этого.

Ужасно. Сочувствую.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4409
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 08:10. Заголовок: Смайл пишет: присут..


Смайл пишет:

 цитата:
присутствует ОГРОМЕДНОЕ ЭГОИСТИЧЕСКОЕ желание быть КЕМ-ТО и иметь влияние или власть или вес-ценность. И это именно желание дает ощущение униженности и никчемности, т.е. боль. От боли можно плакать, а можно извратить реакцию на боль и убедить себя, что можно от этого кайфовать.

А бодливой корове Бог рогов не дает.

Смайл пишет:
 цитата:
на форуме много инфы, но она иногда изложена сквозь призму чужих стрессов.

Согласна полностью. Но автор ищет подверждение своей правоты. Потому будет искать не решение проблемы, обвинение кобелей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 08:13. Заголовок: Смайл пишет: В час..


Смайл пишет:

 цитата:
В частности, то, что тебя цепляет сейчас называется "трагизм".


я трагизм как раз летом разбирала. нашла у Виилмы, что это преувеличение плохого. А гордость это преувеличение хорошего. Этих два момента во мне очень много, у меня как бы на глазах одеты увеличительные очки. (на самом деле у меня близорукость). У страха глаза велики - то есть я вижу вещи не такими, как они есть из-за страха своего. Но его я тоже не смогла отпустить, потому что он сказал, что никуда не йдет, что его место рядом со мной - помогать мне быть настороже. Короче, мои стрессы не хотят уходить. Это если допустить у них свою волю. Аесли это все же мои проекции, то значит, я сама не хочу выздоравливать. Какой-то тупик.

"Люди приходят и пишут в промежуточных соостояниях, когда они еще не исцелены." хо-хо, что-то я сомневаюсь, что кто-то тут исцеляется прям до совершенства. исцеляется вообще от чего? от своей злости? но злость это же хорошо.
Те , кто добиваются своего - смогли родить или еще что, просто сваливают отсюда.

я не убеждаю никого и себя, я пишу, то, что думаю. Таким образом, я надеюсь разобраться во всем этом.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 4410
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 08:14. Заголовок: женщина 26 пишет: я ..


женщина 26 пишет:
 цитата:
я разговаривала со злостью, и узнала это. Что она никуда уходить не собирается, потому что она меня защищает. От этого мне на дуще стало очень хорошо и спокойно. По-моему, злость это как раз и есть любящий по отношению ко мне. " я буду рядом столько, сколько понадоблюсь, можешь на меня положиться" - сказала она.

Злость как и все энергии - желают нам добра, счастья и помогают.

Но в переизбытке изнутри сильно разрушают тело. Буквально после 28-30 лет это уже будет сказываться физически. А рагньше - на взаимоотношениях.
Поэтому следует подумать, нужна ли именно такая защита. И более того: защита от чего?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 08:20. Заголовок: Смайл пишет: Ужасно..


Смайл пишет:

 цитата:
Ужасно. Сочувствую.


я думаю, что вы это нарочно пишите, чтобы я дала слабинку, типа - спасибо за сочувствие, а потом сразу наброситесь - ага, ага, тебе жалость наша нужна, за этим ты тут, вымогательница. и все в обычном духе здешних мест.
ну так я вам не предоставлю возможности. да, мне нужна жалость, обычня человеческая жалость, такая , чтобы встать на колени перед кем-то , уткнуться и зареветь белугой. а тебя бы просто гладили по голове и все. Мне нужна жалость, потому, что я думаю, что плохих не любят, их жалеют.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 1179
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 08:38. Заголовок: женщина 26 пишет: д..


женщина 26 пишет:

 цитата:
да, мне нужна жалост


Жалость это злоба. Она вам нужна. Покуда вам нужна жалость=злоба, вам её будут давать.
А на счет сокращения на работе, это может быть плюс, а не минус. Поворот в жизни. Сейчас вам никто не мешает разобраться в себе, время есть

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2919
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 08:40. Заголовок: женщина 26 пишет: я..


женщина 26 пишет:

 цитата:
я думаю, что вы это нарочно пишите, чтобы я дала слабинку, типа - спасибо за сочувствие, а потом сразу наброситесь - ага, ага, тебе жалость наша нужна, за этим ты тут, вымогательница. и все в обычном духе здешних мест.

За что ж ты себя то так не любишь то??? Нет, мне жаль, т.к. у тебя ухудшения от проработок.
Плохих вообще не бывает. Мне не тебя жалко, мне жалко то, что ты страдаешь в то время, когда могла бы не страдать. И я думаю, что это не в твоей власти сейчас не страдать. Поэтому мне жаль.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 09:12. Заголовок: женщина 26 пишет в п..


женщина 26 пишет в первом посте: пожалуйста поговорите со мной...

женщина 26 пишет: и все в ОБЫЧНОМ духе здешних мест

И вот на что спрашивается вы свое время тратите, форумчане дорогие?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 4412
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 09:26. Заголовок: Ваш гость пишет: жен..


Ваш гость пишет:
 цитата:
женщина 26 пишет в первом посте: пожалуйста поговорите со мной...

Это искренняя просьба.

Ваш гость пишет:
 цитата:
женщина 26 пишет: и все в ОБЫЧНОМ духе здешних мест

Это стресс так говорит. Это понятно.

Ваш гость пишет:
 цитата:
И вот на что спрашивается вы свое время тратите, форумчане дорогие?

Общаемся с человеком с большим набором стрессов.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 09:49. Заголовок: Ваш гость пишет: И ..


Ваш гость пишет:

 цитата:
И вот на что спрашивается вы свое время тратите, форумчане дорогие?

тебе-то что?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1344
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 10:11. Заголовок: Девчата, давайте без..


Девчата, давайте без хамства.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1345
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 11:00. Заголовок: женщина 26 пишет: в..


женщина 26 пишет:

 цитата:
в итоге я еще больше болтаюсь как сами знаете что в проруби


Время для работы над собой.
женщина 26 пишет:

 цитата:
нахожу здоровый плюс злости. и еще в том, что она сохраняет все хорошее внутри человека невидимым, и никто тебя не может использовать поэтому, потому что ты никому не нужен со своей злостью


Униженность, страх меня не любят, страх, что тебя используют, никомуненужность...
Хорошо бы ещё с этими образами пообщаться.
женщина 26 пишет:

 цитата:
и еще меня почему-то очень злят почти все участники этого форума, но я все равно буду писать здесь свою историю


Советы действуют. Вместо того, чтобы высказать свою злобу обидчику или проработать эту злобу, давай организуем новых обидчиков и будем высказываться.
Те же яйца, только в профиль.
женщина 26 пишет:

 цитата:
а проработала злость по Виилме


Скажем так: я взяла в работу злость...
женщина 26 пишет:

 цитата:
потому что она меня защищает. От этого мне на дуще стало очень хорошо и спокойно. По-моему, злость это как раз и есть любящий по отношению ко мне. " я буду рядом столько, сколько понадоблюсь, можешь на меня положиться" - сказала она.


Совершенно верно.
Любая, даже самая деструктивная энергия призвана нас защищать.
У каждого стресса есть свое позитивное намерение.
Здесь два выхода.
Или спросить от чего защищаешь? И уже работать с теми ответами, которые выдаст подсознание (см. выше). Если эти стрессы будут проработаны, то необходимость в таком количестве злобы исчезнет.
Или создать новые способы поведения.
женщина 26 пишет:

 цитата:
Но его я тоже не смогла отпустить, потому что он сказал, что никуда не йдет, что его место рядом со мной - помогать мне быть настороже. Короче, мои стрессы не хотят уходить


Ещё разок. ПОтому что они тебя защищают. Если понять, что стрессы защищают от очередных иллюзий, которые человек сам себе нагородил, то они уйдут
женщина 26 пишет:

 цитата:
что кто-то тут исцеляется прям до совершенства


Не до совершенства, а до коридора нормы.
женщина 26 пишет:

 цитата:
кто добиваются своего - смогли родить или еще что, просто сваливают отсюда.


Не думаю, что кому-то удалось добиться. Разобрать ситуацию, осознать и измениться настолько, что ребенок смог прийти в семью или другая какая проблема решилась - это да.
А желающие добиться обычно так и уходят ни с чем.
женщина 26 пишет:

 цитата:
ну так я вам не предоставлю возможности. да, мне нужна жалость, обычня человеческая жалость, такая , чтобы встать на колени перед кем-то , уткнуться и зареветь белугой. а тебя бы просто гладили по голове и все. Мне нужна жалость, потому, что я думаю, что плохих не любят, их жалеют.


Да, только жалеют обычно убогих и нищих. И жалость эта силы отбирает и ещё больше истощает.
И поэтому жалость хорошо бы заменить пониманием и сочувствием.







Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 161
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 12:51. Заголовок: женщина 26 пишет: е..


женщина 26 пишет:

 цитата:
еще меня почему-то очень злят почти все участники этого форума

ты на нас проецируешь отношение к родителям, считаешь такими же лицемерами, только родители тебе возвращают твою злобу, а мы..., кто как умеет. ИМХО.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 359
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 13:02. Заголовок: женщина 26 это так..


женщина 26

это такое учение, к которому обращаешся всю жинь и это правильно. Вся наша жизнь наполнена проблемами - маленькими и большими, одни уходят другие возникают. Отсюда сваливают те, кто разочаровался в учении, либо они его не понимают, либо не пришло время понимать, принимать и прощать. Может оно просто кому-то не подходит. Это не значит что люди плохие, они просто другие - и им подходят другие учения других авторов. Каждый из нас находиться в поиске, и находит то что ему лучше. Для меня это учение работает, оно мне помогает наладить мою жизнь. А если в каком то вопросе не помогло, то это не значит что учение плохое, это значит что я плохо проработала - не от души, не до конца...и значит я просто чего-то ещё не понимаю...

Люди сюда не приходят что бы уличить вас в чем-то, они не могут этого сделать - потому что они вас не знают...они пишут что именно вам необходимо проработать исходя из своего собственного опыта, а не потому что вас хотят сделать плохой или в чем-то обвинить...Если вам говорят что Вы злая - это не значит что вы теперь плохая - вам говорят, что в вас живет энергия злости - с которой нужно работать...если вы не хотите работать над ней - значит это ваш выбор - вас за это никто не осудит...мы здесь не для этого
Вы пришли за помощью, мы вам помогаем как умеем - тут вам нужно ещё поработать с понятием "безусловная любовь" - это когда принимаешь все "без условий"


 цитата:
да, мне нужна жалость, обычня человеческая жалость, такая , чтобы встать на колени перед кем-то , уткнуться и зареветь белугой. а тебя бы просто гладили по голове и все



Ваше условие - жалость - ну извините, что мы этого не разглядели, разглядели что умели...Но Вам же этого не достаточно, или все что другие разглядели не по вашей части...? Хорошо...

Значит вы не умеете принимать то что вам дают - без условий...всегда найдется какой-то недостаток из-за которого, вы не сможете принять помощь от других? Может вы просто бессознательно не хотите эту помощь принимать - потому что вашему эго очень выгодна позиция жертвы, которую всегда жалеют? вопросы к размышлению...

вы думаете что вам нужно жалость - но это иллюзия, вам не станет легче..Легче станет когда вы эту жалость отпустите и поймете, чтобы быть счастливой, спокойной, и не думать о прошлом - нужна совсем не жалость...
Есть такая банальная фраза "счастье внутри нас" - вы пока что ищите его снаружи, ищите виноватых в ваших несчастьях - и ничего удивительного - такие находятся в вашем окружении - ваша задача понять - что были некие события в прошлом, которые на самом деле причинили вам боль - но сейчас эту боль причиняете вы сами себе, потому что не можете с ней расстаться - эти другие люди давно не причиният вам боли, боль вам причиняет ваша жалость к самой себе и месть - желание наказать обидчиков, и осознание что такового наказания они не понесут...ВЫ не желаете расставатся со своим прошлым, вы держитесь за него мертвой хваткой - и в каждом таком стрессе есть выгода - и выгода вашего стресса в том, что к жертвам такого характера должны относиться мягче, снисходительнее, и то что вы писали "жалеть" - то есть иметь некие преимущетсва и привелегии в глазах других...вы можете протестовать, что это не так...

Но у каждого из нас в любом стрессе есть выгода...и нам она не всегда видна - видна становиться когда покапаешься в себе очень глубоко и найдешь самые потаённые уголки своей души куда кроме тебя самого никто не заглянет и в этот момент, мы не требуем от вас признания "да я такая" - вам это признание самой себе нужно сделать - быть честной с самой собой...
развивать мысль "я традаю потому что..." "мне хочеться что бы меня жалели - для того что бы...." - и искать эту выгоду и понять что именно вас так сильно заставляет держаться за ту ситуацию в прошлом


У ЛВ есть мысль хорошая - кто живет прошлым никогда не построит своего будущего, он его просто не видит для себя...Его обида его злоба так сильно затмевает ему ум и есть поговорка "обида затилает глаза", что просто не способен думать ни о чем другом как о том, что его обидели - и эгоизм в том, что он считает что его то боль самая сильная....Когда обида застилает глаза - мы ничего другого не способны увидеть...проститься с обидой - убрать пелену с глаз и понять что-то для себя -ваша задача.


Получается, что человек просто застревает в том временном пространстве, где с ним случилось что-то для него не приятное - и крутит в голове это много много лет - тратит на это свои душевные силы, свои нервы...вместо того что бы смотреть в будущее и заниматься делами которые актуальны здесь и сейчас - он муссирует и страдает...жалость как болото затягивает ещё глубже и человек топчится на месте и не движется вперёд...


По большому счету самую большую боль приносит вот это так сказать "муссирование" внутри себя - это такой не прекращающийся внутренний диалог с самим собой - по сути, он отнимает у нас силы - но и не приносит результата никакого....такое бесполезное занятие - для меня например это было открытием - очен очень давно я осознала что я растрачиваю свою энергию на подобное занятие уже много лет, и оно это занятие никому кроме меня страданий не приносит...и результата ноль...и сил отнимает много...и времени - лучше я проведу это время с мужем и с детьми, или испеку торт :) Конечно прежде чем прийти к такому осознанию, нужно освободит свою душу от желания заниматься подобным внутренним самоистязанием - мазохизмом, короче.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 13:47. Заголовок: Я никогда не думала,..


Я никогда не думала, что мне трудно признать себя неправой. Кажется, у меня это наоборот легко выходило - извини, прости и прочее. Но вот сейчас я чувствую огромный протест против того, что мне пишут, потому что я , как писала я Смайлу , считаю себя непогрешимой, уверенной в своей правоте. Честно говоря, я по жизни большею частью вела себя как тряпка, но тут во мне какая-то жесткость и неколебимость просто. "Я права, я хорошая". эгоизм, кажется. Буду работать.
Во всем , что написано в этой теме очень много для меня значимого. Спасибо за это участникам.

Спасибо: 1 
Цитата Ответить



Пост N: 126
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 14:06. Заголовок: Женщина, привет. Я з..


Женщина, привет.
Я забыла вам порекомендовать очень хорошую книгу, которую, кстати, написал человек, который, как и вы, подвергался насилию в детстве и тоже прошел все возможные варианты психотерапии, даже сам стал психотерапевтом, хотя в итоге отошел потом от этого.
Это Стивен Волински " Темная сторона внутреннего ребенка". Книга бесценная, учитывая, что к ней можно вернуться и потом, когда дышать станет полегче.
Вам она очень может помочь, там нет ни слова про прощения и т.д. Там предлагается отслеживать то, как вы заходите в травму-транс, пребывая в позиции ноля, наблюдателя.. Это хоть и тоже позиция, но она освобождает, потому что снимает весь налет важности ситуации.
. Это и есть цель прощения, к слову.
А сейчас с вами происходят правильные вещи. Когда я вам писала о "злобище", я не имела ввиду, что вы такое дерьмо, я имела ввиду, что ваше отношение к себе - дерьмо. Но вы вроде и так уже это поняли.
Когда-нибудь вы поймете, что никакого " себе" вообще нет , но не сейчас.
Так что можете быть со злобой сколько вам хочется, вы ее открыли в себе, дали ей право быть - это и есть любовь к себе, на этом этапе работы, все с вами хорошо. Не думайте, что с вами что-то не так, вы что-то не то делаете. Вы просто находитесь в процессе, на самом неприятном его этапе, но и самом освобождающем, он пройдет, не стыдитесь его, идите смело. Только на пустой и выжженной земле прорастут новые зерна, а там, где просто в перчатках повыдергивали сорняки - скоро снова все зарастет, и надо будет выдергивать снова и снова и снова.

А потом вам самой надоест вся эта злоба, канитель, она просто выйдет вся, принесет с собой усталость, ощущение пустоты и понимаие ее иллюзорности, и прийдет потребность, СВОЯ, освободиться от нее, а не потому что вам так кто-то втуляет, дескать ты должна, давай быстрее прощай и т.д. Это будет ваш путь, ваше решение, ваша потребность.
Поэтому это естественно произойдет.

Когда вы сгорите, когда весь этот ваш мусор выгорит дотла - вы поймете о чем речь, попозже.

Стивена скачайте, на куб.ру есть.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 14:09. Заголовок: Очень полезная для м..


Очень полезная для меня еще оказалась тема жертвоприношения, http://viilma.borda.ru/?1-5-0-00000001-000-0-0 там есть история про девочку с православными родителями - я сразу себя узнала. с небольшими поправками. буду разбираться.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 133
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 14:09. Заголовок: kudrjaska пишет: по..


kudrjaska пишет:

 цитата:
понять что именно вас так сильно заставляет держаться за ту ситуацию в прошлом


Здесь может быть много разнообразных причин, но мне кажется корень того, что человек себя как бы не отпускает дальше по пути, - это такое тотальное неверие, что может быть по другому. Тотальное неверие - это невозможность представить, принять идею о том, что вот этого моего главного стресса (злобы,страха) может просто не быть. У меня в опыте нет таких состояний, и я не верю. Никогда за всю жизнь я не чувствовала себя по-другому - не верю. Никогда за всю жизнь не удавалось хоть что-то с этим по-настоящему сделать - не верю. Раз не верю - какой смысл по-настоящему попытаться пойти? Ну а потом следующий этап. Хорошо верю, но что если это "по-другому" будет не так, как я хочу? А что если там будет хуже, чем здесь, еще больнее и страшнее? Ну то есть страх перед неизвестностью, перед невозможностью контролировать реальность, жизнь. Потому я предпочитаю держать при себе мой маленький персональный ад, где я все вдоль и поперек уже знаю, где полностью моя территория и где мне никто не сможет сделать больнее, чем мне есть сейчас.
PS Это и всем, и в первую очередь себе писала.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 14:23. Заголовок: Вишенка-Anya пишет: ..


Вишенка-Anya пишет:

 цитата:
Когда вы сгорите, когда весь этот ваш мусор выгорит дотла - вы поймете о чем речь, попозже.


Вам просто нужно сейчас понимать, пусть даже просто теоретически, что никакого прощения не существует.
Вы просто выясняете - что правда, а что - истина.
И когда-нибудь вы поймете, что истины вообще нет, а все, что есть - ложь. И тогда вы уже никогда не будете относиться так болезненно и серьезно, наделать важностью что-то.

Чтобы это выяснить - вам не нужно прощать до бесконечности, достаточно пройти свой личный-индивидуальный путь, которым вы идете, и вы сами все увидите. Прощению ЕСТЬ конец, но он не там, где большинство пребывает. Но писать об этом или вообще говорить нет смысла, только в режиме контекста.
Ваше сопротивление " прописным истинам прощения" оправдано, но почему это так - вам предстоит выяснить самой.
Удачи вам на пути.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2927
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 14:52. Заголовок: женщина 26 пишет: К..


женщина 26 пишет:

 цитата:
Какой-то тупик.

Всему - свое время. Иногда надо просто жить с тем, что есть: злоба - значит злоба, трагиз - значит трагизм и это нужно, чтобы научиться отслеживать это в себе. Ничего страшного.
Даже потрея работы и отъезд мужа - это все на преодоление гордости. Это все на самом деле для тебя, для того, чтобы освободиться в последствии. Понятно, что надо с этим пожить. Главное не делать из этого трагедии. Неприятно очень и тем не менее не смертельно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 58
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет