Отправлено: 10.09.11 12:03. Заголовок: чему УЧИТ ситуация?

дорогие Форумчане! помогите разобраться в ситуации:

вышла на работу после декрета в новом качестве-руководителем отдела и не в свой отдел, т.е. и статус для меня новый -не привычный и область знаний не особо освоенная
и одной из первейших и первоочередных задач для меня поствлена следующая задача:

утвердить и внедрить в действие некий проект (План), который по законодательству должен быть уже внедрён аж 5 лет назад, однако два предыдущих начальника (мужчины) так и не смогли этого сделать. Этот план какой-то "заколдованный" постоянно какие-то проволочки, экспертизы, бюрократия, вот вроде уже всё на мази но выясняется что какая-то цифра устарела, договор утратил силу и т.д.
не могу сказать что Я с воодушелением взялась за это дело- эйфории не было, что я тут проверну это дело, и почивать на лаврах буду, но и страха что не справлюсь тоже не было. Думала справлюсь, т.к. аналогичные работы уже выполняла в обычном режиме.
И вот начались проволочки, вымогательство взяток и прочее... и я стала опасаться что и меня тож не получиться свернть с этого прочного круга и "расколдовать" этот план
чем меня учат проволочки? и откровеные вымогатели взяток?
Ранее я никогда с этим не сталкиалась, работала только в правовом поле.
понятия не имею как продавливать проект посредством взятки? вообще всё это как-то противно

 Отправлено: 10.09.11 13:42. Заголовок: лаура , недавно мне ..

лаура , недавно мне попалась информация (предполагаю, что это Р. Хаббард), там даются рекомендации новому начальнику. Я была поражена, прочитав их.

Кратко, идея заключается в том, что не нужно ничего менять, а быть первое время сторониим наблюдателем, иначе начинается раскачка команды и наступает эффект маятника.

А отпускать и воодушевление, и сомнения, и страхи. Желание доказать, что ты лучшая - ну, что перечислять, ты и так знаешь.

Удачи!

 Отправлено: 10.09.11 14:01. Заголовок: спасибо константа..

спасибо константа

 Отправлено: 10.09.11 14:28. Заголовок: Constanta а где на..

Constanta

а где найти эту информацию - а то вроде у меня тоже намечается начальственная должность и тоже на глухое место.

 Отправлено: 10.09.11 14:52. Заголовок: Это из книги Р. Хабб..

Это из книги Р. Хаббарда "Искусство управлять жизнью"

Вот по этой ссылке http://www.timecops.oooshiva.ru/ открывается библиотека Патрули времени, там в последней строке таблицы можно скачать и поситать эту книгу.

У меня она открывается в таком формате, что скопировать из нее текст я не могу (или не умею), а там интересные моменты встречаются.

Отношение к Хаббарду и Дианетике до чих пор спорное, хотя я не увидела " черной магии", лишь прагматизм и, как результат, напористость и деловая агрессивность. Но это часто бывает в литературе по бизнесу (ведь нужна "хватка").

 Отправлено: 10.09.11 17:47. Заголовок: интереснейшее чтиво!..

интереснейшее чтиво! однако
Благодарю Вам, Константа
помню, мой шеф, когда 10 лет назд пришёл в отдел начальником-то первые пол-года ничего не менял и вообще со стороны казалось, что ничего не делал- только наблюдал

 Отправлено: 10.09.11 18:38. Заголовок: Но вот какая штука н..

Но вот какая штука не могу понять как мне словить формулу, вот смотрите:
во первых отдел у нас "странный"- два человека: я и бабуля ( лет 20 в отделе, если не все 120)
тут особо не посидишь-не поприсматриваешься что к чему- бабуля пахать не привыкла, её никто никогда не напрягал, пахать она не умеет, всё что она умеет безукоризненно делать- это красивым почерком подписать конверт, вежливо разговаривать по телефону и сообщать номер моего мобильного, услужливо распечатать документ на принтере- т.е. идеальный секретарь.
как было раньше в отделе ( с точки зрения энергии) я не в курсе, но лет 10 назад был грамотный мужик в отделе начальником- он хорошо рулил отделом, но пошли реформы- законодаельство ужесточается -нагрузки стали увеличиваться- ушёл на пенсию вовремя, тут пришёл другой все его считали тупым ( и я грешна в этом), он копошился не напрягаясь- близко к сердцу не брал- в общем то подзапустил работу -его выпихнули на пенсию, за развал отдела, пришел молодой энергичный- за год разгрёб залежи многолетние , отдел стал вылезать из застоя , мальчик засветился и его на повышение сразу- доставать из застоя другой отдел -уж очень
энергичный парень оказался
ВОПРОС: мне ведь если "ничего не менять" как написано в книге, надо пахать на износ как это делал предыдущий начальник, и бабулю не нарягать? но я выматываюсь, а это "Чрезвычйое положение".
что скажете?

 Отправлено: 10.09.11 18:38. Заголовок: Но вот какая штука н..

 Отправлено: 10.09.11 19:22. Заголовок: лаура , а реально, ч..

лаура , а реально, что нужно: результат или видимость? Т.е., если бюджетная организация, то там свои "тараканы", если коммерческая, то - свои.

 Отправлено: 10.09.11 19:35. Заголовок: коммеческая! мне нуж..

коммеческая! мне нужен - результат в виде утверждённого Плана, т.к. это показатель моей ( отдела) работы.

Но вот какая штука - изначально этот План - "мёртворождённое дитя" и не дееспособен и никогда никто не будет действовать по нему. Он нужен чтобы надзорные органы ( которые и устраивают проволочки -вымогают взятки-это их скрытый заработок) отчитались перед своими надзорными органами, что ОН (План )есть и повесили себе ещё одну медаль!
Это Кали Юга- всеобщая деградация наших структур! истинная Безопасность которая прописана в этом Плане никого не интересует!

Константа! Благодарю Вам!

 Отправлено: 10.09.11 19:47. Заголовок: лаура , значит сам п..

лаура , значит сам план не коммерческий, т.е. дохода не принесет.

Но тоже нужен, тем более в свете различных ЧП с "Булгарией" или Хромой лошадью, например. Возможно наличие этого плана поможет если не сохранить чью-то жизнь, то, по крайней мере, спасти чью-то свободу.

Поверь в нужность этого плана и я думаю, что все сдвинется и получится. А план, наверное, действительно нужен. (К сожалению эти инструкции или планы забываются и не соблюдаются, но если их совсем не будет... Словом, они нужны!)

PS: похоже, что ты сама своим неверием в нужность проекта тормозишь его продвижение. Просто доведи его до конца и все!

(Бессмысленность, бесполезность, нужность-ненужность, глупость/тупость, очковтирательство, честность-нечестность-взятка... Может еще что-нибудь добавят. Еще идеализация.

Вот этот ролик о самомотивации может поможет http://www.youtube.com/watch?v=v7gao8W64S8 Владимир Герасичев — Самомотивация (во всяком случае о несовпадении ожидания с реальностью. Тебе ведь хотелось бы, чтобы этот проект был нужным и востребованным, а не липовым. Хотя он и есть не липовый.))

Удачи!

 Отправлено: 10.09.11 20:04. Заголовок: ой, Константочка! а ..

ой, Константочка! а ведь и точно! вот тем что я так про него думаю-что "он не нужен", так он ещё мертвее и становиться и отсюда проволочки! надо просто его ПОЛЮБИТЬ и он ОЖИВЁТ!
а может и и жизнь кому спасёт, ну или хоть от тюрьмы!

 Отправлено: 11.09.11 10:00. Заголовок: добрый день! Ролик- ..

добрый день!
Ролик- отличный, понравилось! много почерпнула для себя!
Про реанимацию Плана ( он же "не желанный ребёнок" который просто нуждается в любви ) поняла- уже начала работать в этом направлении, даже пару идей по этому поводу придумала! На мой взгляд очень интересных!
Про самомотивацию -интересно! Обсмысливаю!
Константа
У меня вопрос про бабулю, не могу тактику поведения с ней выработать.
Она тупит или делает вид что тупит ( хотя в это в общем то и не важно!), и это создаёт для меня дополнительные нагрузки, напрягает, создаёт "Чрезвычайное положение" в моей голове.
Гоняю в своей голове одну мысль: " Сливать бабулю или нет? Если я её не солью, то она меня сольёт." за 120 лет которые она сидит в отделе она слила не одного начальника, т.е. она "вечна" в этом своём "ничегонеделании".

Коллеги, типа сочувствуя мне советуют сливать бабулю на пенсию, т.е. загружать работой по полной, естественно, раз человек не умеет это делать, начнутся проблемы - истерики и прочее....а я пока не определилась! у меня пока нет решимости -как заставить её работать, как её загружать, как не реагировать на её тупизну своей естественной реакцией - выполнять работу за неё
я не знаю куда думать! Что скажете ?

 Отправлено: 11.09.11 10:26. Заголовок: лаура , время покаже..

лаура , время покажет. Следуя Хаббарду, пока ничего не менять.

Бабулю по возможности полюбить, хотя бы не противоборствовать или подружиться. Может она ценнейшим союзником окажется. Сегодня уже приводила в другой теме слова Герасичева: ты смотришь на вещи и думаешь, что так оно есть, а на самом деле все как его и нет (это в ролике на 7 мин. 20 сек.). Поэтому кто она - эта бабуля, может ангел хранитель, но по крайней мере пусть будет не враг, а нейтрально.

 Отправлено: 11.09.11 10:28. Заголовок: Пока писала предыдущ..

Пока писала предыдущий пост- поняла, что ЕЁ "ничегонеделание" это МОЁ "ничегонеделание", т.е. я не решаюсь на что-то активное в отношении руководства работой в отделе, не предпринимаю шаги к тому чтобы заставить бабулю работать!
А не решаюсь - потому что боюсь её истерик ( она может, даже в дурдоме лечилась). Боюсь её шантажа, боюсь осуждения таких же 120- летних бабуль
Что делать? Понятно, что отпускать всё это нагромождение "боязней". А какой ещё практический ( как для руководителя) совет?

Буду рада Вашим высказываниям , и чем они жестче тем быстрее до меня дойдёт!
Благодарю Вам!

 Отправлено: 11.09.11 10:43. Заголовок: лаура , такие бабули..

лаура , такие бабули - фон.

Сократят бабулю, возникнет вопрос в целесообразности должности начальника. Или отдела вообще. Возьмут нового инициативного работника - кандидат на должность начальника. Молодая девушка - выйдет замуж и в уйдет в декрет. Так или иначе кадровый вопрос останется. А тут уже имеется "кадр".

Отпускать все то, что она отражает. И смотреть не на человека, а в человека. За столько лет у нее просто должен быть опыт работы. Может она уже сама 100 раз могла бы быть начальником, но образование, например, не позволяет. Пока лучше союзничать.

Может с ней посоветоваться по поводу проекта? Или это не принято. Трудно сказать.
Можно посмотреть про саботаж. А нее еще сильный страх, что и она не справится.

 Отправлено: 11.09.11 10:46. Заголовок: Да конечно! Констант..

Да конечно! Константа! то что она "тупит" -это только моя интерпритация!
Всё только в моей голове- "враг, друг", "ничего не делает, тупит"
лаура пишет:

цитата:

А какой ещё практический ( как для руководителя) совет?

может быть и на самом деле "ничего не делать", чему следует быть то и будет, ведь всё уже давно предрешено, стоит ли напрягаться.
Наверно лучшее -это взять от неё то что она реально и с удовольствием может дать!
лаура пишет:

цитата:

всё что она умеет безукоризненно делать- это красивым почерком подписать конверт, вежливо разговаривать по телефону и сообщать номер моего мобильного, услужливо распечатать документ на принтере- т.е. идеальный секретарь.

Ого! меня пробило! Предыдущий начальник -таки делал -и стал в положение "Могущества" ( из книги Р. Хаббарда "Искусство управлять жизнью") он ничего не делал- т.е. не напрягал её и она давала ему то что могла и отдел вылез из кризиса и парень пошел на повышение и она была СЧАСТЛИВА!
Я сейчас поняла -я могу её сделать счастливой-и это очень просто-отстать от неё! и мой страх ( боязнь её истерик и того что она опять в дурдом попадёт) исчез.
Ох надо всё это хорошенько обдумать!
Спасибо, Константа!

 Отправлено: 11.09.11 10:53. Заголовок: Constanta пишет: Та..

Constanta пишет:

цитата:

Так или иначе кадровый вопрос останется. А тут уже имеется "кадр".

ТОЧНО! прямо в яблочко!Constanta пишет:

цитата:

Может она уже сама 100 раз могла бы быть начальником, но образование, например, не позволяет

Опять в яблочко!Constanta пишет:

цитата:

Пока лучше союзничать. Может с ней посоветоваться по поводу проекта?

Союзничать-это женское и подсознательно это я всегда понимаю! И хочется именно мирно, по хорошему ( поэтому и страх перед истериками), по доброму, по женски. Поэтому я не могу ультиматумов ей выставлять, как мужики-коллеги начальники советуют, это война, конфронтация ЭТО мужской подход. А мне её по женски и жалко как-то, по нашему по девичьи! Это у мужиков -соперничество-они оттуда черпают силы , а у женщин -только союзничество ( это по Нарушевичу).
А ведь и точно! может с ней никто никогда не советовался, её просто не воспринимали как СПЕЦИАЛИСТА, с которым можно посоветоваться!

 Отправлено: 11.09.11 10:54. Заголовок: Constanta пишет: Мо..

Constanta пишет:

цитата:

Можно посмотреть про саботаж. А нее еще сильный страх, что и она не справится.

не поняла фразы

 Отправлено: 11.09.11 12:02. Заголовок: лаура , очепятка. Ей..

лаура , очепятка. Ей хочется усидеть на этой должности. У нее сильный страх, что она не справится с твоими требованиями (вожможно она просто чувствует, что тебе не нравится). А страх рождает сопротивление или саботаж.

Но ты уже разобралась.

Как хорошо решается проблема, когда она обозначена письменно.

Удачи!

 Отправлено: 11.09.11 13:03. Заголовок: да именно письменно!..

да именно письменно! т.к. пока гоняешь голове- полная фигня получается! на бумаге-становиться видно, визуализация проблемы.
Ещё: женщины думают проговаривая (по Нарушевичу). Т.е пока я гоняла в голове- я не думала, как только я изложила ("из-жила", извергла из себя), сформулировала (с-форм-улировала, о-форм-ила), избаилась от того что во мне, и это что-то обрело форму- мне стало:
1. стало ЛЕГЧЕ
2. я поняла ЧТО я думаю \

По этому поводу интересно: есть японский иероглиф обозначающий -"выговариваться"
если "забыть" нарисовать в этом иероглифе одну палочку, то он превращатся в слово "демон"
получается: не выговаиваясь мы превращаемся в демонов

 Отправлено: 11.09.11 13:03. Заголовок: да именно письменно!..

да именно письменно! т.к. пока гоняешь голове- полная фигня получается! на бумаге-становиться видно, визуализация проблемы.
Ещё: женщины думают проговаривая (по Нарушевичу). Т.е пока я гоняла в голове- я не думала, как только я изложила ("из-жила", извергла из себя), сформулировала (с-форм-улировала, о-форм-ила), избаилась от того что во мне, и это что-то обрело форму- мне стало:
1. стало ЛЕГЧЕ
2. я поняла ЧТО я думаю \

По этому поводу интересно: есть японский иероглиф обозначающий -"выговариваться"
если "забыть" нарисовать в этом иероглифе одну палочку, то он превращатся в слово "демон"
получается: не выговаиваясь мы превращаемся в демонов

 Отправлено: 11.09.11 18:50. Заголовок: лаура , а может всё..

лаура , а может всё намного проще. Просто отпустить недоверие к бабуле и корысть. И поставь себя на её место. Проникнись к ней любовью.
У меня была ситуация в жизни почти в самом начале моей трудовой деятельности. Устроилась я на работу, коллектив женский. Не было никакого опыта. Она не знала меня совершенно, а я была ещё тот ёжик... Относилась она ко всем ровно. Какое то время она за мной понаблюдала. а потом повысила оклад. А в скором времени и должность. Я вот сейчас , по прошествии лет и читая эту тему, прочувствовала мою любовь к ней. А тогда самым главным было , что мне ДОВЕРЯЮТ. Через 3 года мне пришлось уволиться в связи с переездом в другой город по семейным обстоятельствам, а она ушла с повышением. Я до сих пор вспоминаю её с любовью.
И ещё, если до тебя её начальниками были только мужчины, то, конечно, они видели в бабуле что-то , что ты не видишь, а ты можешь только прочувствовать. Да и вообще мужчина не будет считать себя им, если он обидит женщину находящуюся у него в подчинении., в каком бы возрасте она не была, тем более если она одна. И более в таких ситуациях снисходительны.

 Отправлено: 11.09.11 19:18. Заголовок: Neonella пишет: Да ..

Neonella пишет:

цитата:

Да и вообще мужчина не будет считать себя им, если он обидит женщину находящуюся у него в подчинении., в каком бы возрасте она не была, тем более если она одна. И более в таких ситуациях снисходительны.

Вот это идеализация! Neonella, так и хочется спросить с какой ты Луны . Увы, всякие бывают начальники-мужчины. И я встречала такого руководителя, который легко обижал женщин, находящихся у него в подчинении, особенно одиноких.

 Отправлено: 11.09.11 19:29. Заголовок: Constanta , я имела ..

Constanta , я имела в виду не одинокая, а одна в подчинении. И ,тем более, если она ещё и возрасте. Ведь никто же бабулю не трогал, сидит, как и сидела.

 Отправлено: 11.09.11 20:11. Заголовок: Ой, Девчата! спасибо..

Ой, Девчата! спасибо за отзывы! Я сейчас перечитываю свои посты про то что она тупит и сама над собой! Это же я боюсь "затупить"- не справиться с руководящей работой! Конечно же проще бабулю обвинить, чем пошевелить мозгами и понять как улучшить положение!
Neonella пишет:

цитата:

Просто отпустить недоверие к бабуле и корысть

не-до-верие! не достаток веры! не верие в себя, в свои силы, в свои способности!

Спасибо что помогли мне увидеть себя! И вытащить моего демона из моей головы которого я гоняла! Выговорилась и мозг освободился и заработал!

Да и бабуле спасибо огромное!- Кстати у неё День рождения сегодня! 60 лет. Я так рада что осознала всё это именно сегодня! У меня к ней такой хороший посыл Любви пошёл!
Девчата!И Вам ЛЮБВИ ЖЕЛАЮ!

Константа! Очень интересная книженция по твоей ссылке! местами такая какая-то смешная, но сама суть очень и очень в тему! Поделись своими соображениями! Я сегодня провела анализ статистик и очень полезную ин - фу для себя усвоила

 Отправлено: 11.09.11 20:38. Заголовок: лаура пишет: Кст..

лаура пишет:

цитата:

Кстати у неё День рождения сегодня! 60 лет. Я так рада что осознала всё это именно сегодня

Внимание и есть проявление любви. Успехов на трудовом поприще!

 Отправлено: 11.09.11 20:42. Заголовок: лаура , мне тоже ста..

лаура , мне тоже статистики понравились. Просто как все гениальное.

 Отправлено: 28.10.11 12:51. Заголовок: Объясните мне, плиии..

Объясните мне, плиииз!!! сейчас взорвусь- чем я притягиваю бесполезные зряшные раговоры. Меня просто преследуют люди, рассказывающие всякую ненужную мне информацию!!! тпрям несут всякую фигню про совершенно незнакомых мне людей!!! Это росто меня преследует!!! То моя сестра, к-ая у меня жила, сейчас моя новая начальница. Разговорчивость непрерывная, фамилии и подробности сыпятся как из рога изобилия. ЩАС ЗАПОЮ!!!!!!
А, и еще постоянно повторяют свои рассказы. Одно и тоже рассказывает каждый день !!!

 Отправлено: 28.10.11 12:58. Заголовок: Золотая пишет: и ещ..

Золотая пишет:

цитата:

и еще постоянно повторяют свои рассказы. Одно и тоже рассказывает каждый день !!!

Это болтливость от ощущения - я пустое место.

 Отправлено: 28.10.11 13:09. Заголовок: сусанна , вот это да..

сусанна , вот это да! Спасибо за мысль.

 Отправлено: 28.10.11 13:10. Заголовок: Золотая , пожалуйста..

Золотая , пожалуйста.

 Отправлено: 28.10.11 13:48. Заголовок: Золотая, так ты сама..

Золотая, так ты сама где-то написала, что вглубь себя идти страшно. Глубина = серьезность = фундаментальность = обстоятельность. Так примерно я представляю. А ты все по поверхности и все в одном и том же, а дело то не сложное. Вот тебе и дают то, что ты с собой делаешь - фигю разную поверхностную.

( Кстати не раздумывая, хи-хи - тоже поверхностно отвечаю, заразительно это что ли?).

 Отправлено: 28.10.11 13:54. Заголовок: Точно))- вирус)))..

Точно))- вирус)))

 Отправлено: 11.11.11 14:15. Заголовок: помогите, пожалуйста..

помогите, пожалуйста разобраться.
я не знаю как правильно поступить,и мне кажеться что от принятого сегодня решения, зависит дальнейшее карьеры..

не могу определьться с выбором :
1 = + хорошая з\п, + мужчина, + дом. 2 = все перечисленное в первом оказываеть в минусе, зато + карьера.

 Отправлено: 11.11.11 14:54. Заголовок: Lenin, вы действител..

Lenin, вы действительно хотите, чтобы мы тут за вас приняли важное ДЛЯ ВАС решение?!?
Lenin пишет:

цитата:

помогите, пожалуйста разобраться

ага, читаем "решите за меня мои проблемы"
ну ваще...

Золотая, мне кажется, тебе нужно тоже в это копнуть - в желание, чтобы за меня решали мои проблемы.

 Отправлено: 11.11.11 15:13. Заголовок: Роника , ага - посто..

Роника , ага - постоянно себя на нем подлавливаю.

 Отправлено: 11.11.11 15:43. Заголовок: я хочу понять, что в..

я хочу понять, что в жизни женщины должно быть на 1 месте работа или семья??

 Отправлено: 11.11.11 15:57. Заголовок: Lenin, а почему вы г..

Lenin, а почему вы говорите про какой-то собирательный образ женщины, а не про себя? Спросите себя саму, что для вас в данный момент важнее? Что сейчас на первом месте в вашей жизни?

 Отправлено: 11.11.11 16:10. Заголовок: до того как я встрет..

до того как я встретила своего молодого человека, я считала, карьера это оч важно для любого человека, это самореализация личности, а вот сейчас я больше склоняюсь к тому, что главное предназначение женщины это успех ее мужа, забота о нем и о детях...

Золотая пишет:

цитата:

Lenin, вы действительно хотите, чтобы мы тут за вас приняли важное ДЛЯ ВАС решение?!?

я хочу разобраться в себе, я кидаюсь от одного к другому и не могу выбрать что-то одно. это срах потери, а какой???? если в приоритете будет работа --- страх потери настоящей сущности женщины, если приоритет будет семья --- это страх потери самореализация личности, над чем нужно поработать, еще кроме страхов????

 Отправлено: 11.11.11 16:38. Заголовок: Lenin, я так понимаю..

Lenin, я так понимаю, что пока у вас нет детей и мужа, пока это только молодой человек, а значит сегодня у вас не стоит выбор между детьми и работой.
У вас в голове слишком много всяких "должна", "так положено" и "так надо". Ваши фразы избиты и ничего нового в них нет. Понятие самореализация вы понимаете очень узко, потому что вот то, что вы говорите "карьера - это самореализация человека" , "в семье нет реализации личности" и т.п. вот это такие избитые фразы, которые из уст в уста передают, но никто не думает для себя задать вопрос - а это действительно так? для меня это так? это правда вообще? А про понятие "личность" я вообще молчу, потому что про это уже столько написано-переписано...

Вы отделяете жизнь, себя и самореализацию, а может быть это вообще одно и то же, не думали об этом? Может быть вы родились и это уже есть самореализация? Вы живете, принимаете решения или не принимаете, дышите, ходите - и это может быть тоже реализацией.

Короче, если кратко и грубо, то засрана у вас голова всякими модными терминами и общепринятыми понятиями - вот её (голову) и чистите.
Берите "свои" (в кавычках, потому что большая часть все равно не ваша - вы их подцепили и понесли) мысли по поводу семьи и карьеры.
Идите в свою семью и смотрите отношения мамы и папы между друг другом, их отношение к семье и работе. Вы всё это наблюдали в детстве - оттуда хвосты тащатся.
И, конечно, работайте со страхом, что меня не любят - вы пытаетесь почувствовать себя кем-то через семью или работу, чувствуете, что без этого вы вообще будете никем и ничем, но это тупик.

 Отправлено: 11.11.11 16:40. Заголовок: Lenin, если есть стр..

Lenin, если есть страх, то в любом случае речь идет вот о чем:

1) самоутвердиться за счет мужа (читай семьи)
2) самоутвердиться за счет карьеры.

Одним словом, самоутвердиться за счет кого-то или чего-то.

Что ж, давайте разбираться. (Роника строга, но справедлива )

Lenin пишет:

цитата:

если приоритет будет семья --- это страх потери самореализация личности

Вот кто вам это сказал и с чего вы это взяли? Хотя впрочем, неважно, кто сказал. Важно, что есть такая установка.

Ваша полярность: семья - карьера. Вот почитайте на эту тему ( отпускать можно по ЛВ или по ГП-4):

Скрытый текст

В основе любой проблемы лежит заряд между двумя различными понятиями. Обычно проблемы создают такие пары полярностей, как «хорошо» - «плохо», «хочу» - «надо», «нравится» - «не нравится» и так далее. Если внимательно посмотреть на любую проблему, её можно разложить на одну или несколько таких пар. Однако, как утверждает Живорад Славинский - в жизни каждого человека существует одна пара полярностей, которая накладывает самый большой отпечаток на течение всей его жизни. Такая пара называется Первичными Полярностями. Первичные Полярности управляют неосознанной и навязчивой игрой человека. Сначала одна полярность становится самой большой и желанной целью, а вторая - наоборот - негативной целью, которой следует избегать. По прошествии некоторого времени эти полярности меняются местами, как песочные часы. Первая полярность из позитивной превращается в негативную, и наоборот. В результате человека неосознанно тянет в обратную сторону. Пока некоторое время спустя полярности опять не поменяются местами. Знакомая ситуация? Если такая полярность стоит на пути к вашей цели - цель вряд ли воплотится в реальность. Приведу несколько примеров. Допустим первичные полярности девушки - "любовь" и "свобода". Сначала она прикладывает все усилия, чтобы найти свою любовь. Однако, оказавшись рядом с любимым человеком, девушка понимает, что несвободна. С этого момента её важнейшей целью является свобода любой ценой, даже в ущерб личным отношениям. Некоторое время спустя девушка получает свободу, но понимает, что не в свободе счастье. И с этого момента ищет любовь, опять в ущерб своей свободе. После интеграции своих первичных полярностей, девушка получает свободу от бессознательного метания между ними и может свободно испытывать любовь и свободу одновременно.

 Отправлено: 11.11.11 16:49. Заголовок: Еще можно поискать п..

Еще можно поискать примерно такие установки: семья - жертва, жена - кухарка, бесправная личность... Действительно нужно смотреть в семье. Почему такое неуважение к женщине.

Но, в любом случае себе доказать не удастся, что ты 100% -ная женщина, хоть леди-босс, хоть мать-героиня, потому что всегда будет не хватать чего-то: Бизнес леди - семьи, замужней женщине - карьеры. Это нужно соединить, слить воедино, объединить и понять, что одно другому не мешает, а если мешает, то НЕ ПРОТЕВОРЕЧИТ.

Если человек состоялся как художник, но не состоялся как музыкант, он личность или не личность? А если из человека получился повар хороший, а сапожник никудышный - он кто? Не личность? А что у ЛВ про личность? Совсем другое.

Lenin, хорошая ситуация, есть над чем поразмышлять.

 Отправлено: 11.11.11 17:29. Заголовок: Constanta, спасибо, ..

Constanta, спасибо, мне действительно нужно время, я оч долго была в тупике как земетила Роника.
я постепенно должна со всем разобраться, быстро у меня не получиться, мне нужно пообщаться с огромным СТРАХОМ что меня не любят...
простите, но мне сейщас нужно время для общения со своим страхом, мне казалось, что я его отпустила, но нет он так неожидано стал таким огромным,....

 Отправлено: 11.11.11 17:48. Заголовок: Lenin, стрессы имеют..

Lenin, стрессы имеют свойство накапливаться, тем более страхи.

Так что же тебя пугает больше всего?

Ведь скорее не забота о карьере.

Может не совсем уверена в МЧ? Тогда понятно. Ты ради него (или семьи) сейчас оставишь карьеру, а потом будешь жалеть, если семейные отношения не сложатся. Это неуверенность, страх за будущее.

Не переживай. Всегда можно начать все с самого начала.

 Отправлено: 24.05.19 20:14. Заголовок: Девочки! Помогите ра..

Девочки! Помогите разобраться в ситуации. У нас дача 20 лет. На дачах всегда жили бродячие собаки. У нас забор со всех сторон и никогда они у нас не появлялись. Теперь стали постоянно лазить и безобразничать. Ломают цветы, пачкают, гадят. Кругом три дачи, где хозяева отсутствуют. Гуляй- не хочу. Но собаки подкапывают грунт и пролезают к нам! Причем сначала просто пачкали, растаскивали и гадили. Потом стали рвать Из трех пар обуви утащили по одному от каждой пары, Пришлось все выбросить. То есть месть идет по нарастающей. Словно говорят мне " не хочешь понять? Тогда вот тебе!" Знаю, что собака это энергия раба. Но бродячая собака -это раб на свободе. Энергию раба освобождала зимой. Сейчас как то не идет. Подскажите, что значит ситуация?

 Отправлено: 24.05.19 20:28. Заголовок: Снеговик , раб - это..

Снеговик , раб - это преданность хозяину. Сегодня тоже мысль о преданности блуждала и вот наконец то проявилась. Вообще собаку тоже необходимо освобождать....одно без другого не бывает.

 Отправлено: 24.05.19 21:48. Заголовок: ландыш! спасибо, что..

ландыш! спасибо, что ответила. Я по гороскопу собака. Как связать преданность и то, что собаки бардак на даче устраивают? Раб вырвался на свободу и давай все крушить?

 Отправлено: 24.05.19 22:00. Заголовок: Снеговик пишет: Ра..

Снеговик пишет:

цитата:

Раб вырвался на свободу и давай все крушить?

Страх и злобу освободить на собак. У нас тоже под окном у соседей целый вольер с собаками хаски, днем еще куда не шло, а по ночам лают на каждого прохожего, конечно, работа у них такая.
А еще, конечно, просится на свободу - преданность....и пришла мысль - освободить - собаки лают, караван идет.

 Отправлено: 25.05.19 09:36. Заголовок: Собаки голодные и по..

Собаки голодные и понимают, где им может что-то перепасть, но чтобы привлечь Ваше внимание, они ведут себя таким образом. Попробуйте покормить их , но за забором, не на участке, покажите им еду, и они побегут за Вами, если, конечно, Вы их не боитесь.

 Отправлено: 25.05.19 16:34. Заголовок: А у меня почему-то з..

А у меня почему-то запомнилась фраза из книги ЛВ про стыд. Она говорила, что у собак есть стыд и они могут мстить. Вот если пристыдить мол собаку, она пойдет и наложет кучу на клумбе. Даже не она сама, а ее жажда мести.
Не знаю, как это относится к этой конкретной ситуации, но может стыд и месть стоит отпустить?

 Отправлено: 31.05.19 10:35. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста, в каких стрессах дело. Я очень плохо лажу с компьютером. И это несмотря на то, что у меня образование в сфере информатики. Мне стыдно аж из-за этого. Но иногда мне кажется, что я знаю компьютер на уровне бабушки какой-то. Плохо понимаю, как использовать программы и чувствую себя тупооой. Мне надо по 100 раз объяснять, куда войти и что делать.
Вообще, поняла что это протест. Против техники и против рабства. Но что так туманит мою голову, что я в ступор впадаю и ничего не понимаю? Моя работа связана с общением через компьютер. И у меня почти каждый день какие-то проблемы. Что-то не работает, что-то виснет или я чего-то просто не могу понять.

 Отправлено: 31.05.19 12:10. Заголовок: Добрый день! Сегодня..

Добрый день!
Сегодня есть пояснения в Диктовке. В человеке активны всего около 5% Ума. Ум тоже энергия и он склонен также разрастаться. Однажды я уже освобождала чрезмерный ум.. Когда ум вещает, разум отдыхает. А Всезнайство идет из Аббатства. Всезнайство не даст понять ничего, кроме того, что уже имеется внутри. Я бабушка и у меня также знания компьютера на уровне бабушки. Разум также необходимо освобождать. В Откровениях однажды прочла, что рядом с Богом д.б. Ум гениальный....его также освобождать необходимо.

 Отправлено: 31.05.19 12:46. Заголовок: спасибо, Ландыш) Мне..

спасибо, Ландыш) Мне кажется, что для бабушек нормально знать компьютер плохо. Но для молодых людей это очень необычное явление.

 Отправлено: 31.05.19 12:47. Заголовок: ENIGMA пишет: Про..

ENIGMA, пробуй, освобождай из себя, умеешь ведь, хуже точно не будет.

 Отправлено: 31.05.19 20:54. Заголовок: заголовок

ENIGMA, хорошо знать компьютер - нормальное явление скорее для тех, у кого он львиную долю жизни отнимает, кто (!) в компании компьютера чувствует себя как рыба в воде. Я бы сказала, что компьютер, техника - скорее.. Бесчеловечность+эгоизм (по Лууле), что ли. Машина не болеет, не впадает в депрессии, не валится с ног от усталости, не уходит в запой - она идеальный работник. А еще не предает, не упрекает, не лезет с нравоучениями, не живет за тебя твою жизнь, не стыдит - еще и друг ничё такой! И при этом вся такая непоколебимо железная и невозмутимая.. Протест против обесчеловечивания?

 Отправлено: 31.05.19 22:03. Заголовок: А ведь идея освободи..

А ведь идея освободить компьютер хорошая!

 Отправлено: 01.06.19 08:34. Заголовок: заголовок

Снеговик, ну не знаю, по-моему месть за наказание - скорее кошкино. Ни разу от собачников такого не слышала, если только у тех, кто воспитанием собаки не занимались, потому что для них животное вместо ребенка и "как можно мою дочечьку наказывать!! Пусть гадит прямо дома, не убивать же теперь!". То есть в ситуации, когда раба завели для того, чтобы наслаждаться собственным великодушием (я предоставляю свободу и любовь, а мне в благодарность лижут пятки и смотрят преданно в глаза), у кого раб относительно свободен. По собственным наблюдениям: когда начинаешь отчаянно хотеть какой-то особенной свободы, начинают озорничать кошки: гадить, точить когти о мебель и т.д. А твоя ситуация мне напомнила этакий собачий смерч, когда он проходит и сметает все на своем пути. Но по ощущениям это не месть, а "УРРРА РЕБЯТА, ДОРВАЛИСЬ, СВОБОДА!!". Примерно как покупатели сметают все до последнего с прилавка. То есть, если по аналогии с кошкой, отчаянное желание не быть рабом, "надышаться перед смертью", оторваться по полной, как в последний день, и все это в контексте отношения рабства, зависимости, привязанности относительно свободы. Раб боится рабства, а тут вдруг чувствует себя НЕрабом и поэтому пользуется моментом

 Отправлено: 01.06.19 12:39. Заголовок: Добрый день! Ежик иг..

Добрый день!
Ежик игольчатый пишет:

цитата:

чтобы наслаждаться собственным великодушием (я предоставляю свободу и любовь, а мне в благодарность лижут пятки и смотрят преданно в глаза), у кого раб относительно свободен

ЗдОрово сказано. Отозвалось великодушие, а антонимов у него много, особенно запомнились: мелочность, подлость, бесчеловечие. И это все я ощущаю. Спасибо за подсказку!

 Отправлено: 01.06.19 14:20. Заголовок: заголовок

Добрый, Ландыш! Не за что, лови во благо ;)

 Отправлено: 01.06.19 15:00. Заголовок: Ежик игольчатый пише..

Ежик игольчатый пишет:

цитата:

Не за что, лови во благо ;)

Есть за что!. Во время сказанное слово, дорогого стоит. У меня сразу же реакция тела появилась, а тело не врет. Поэтому и тело тоже в благодарности нуждается, а мы все недовольные....но нос не тот, то фигура не та, то ноги кривые....сами же и довели свое тело до сегодняшнего состояния.
Неумение любить свое тело.

 Отправлено: 01.06.19 15:14. Заголовок: заголовок

Ландыш, осеклась: просто во благо!
А что тогда - умение любить тело?

 Отправлено: 01.06.19 15:23. Заголовок: Ежик игольчатый пише..

Ежик игольчатый пишет:

цитата:

А что тогда - умение любить тело?

Вот и освобождаю пока неумение любить свое тело.. Предположу, что любовь к телу выразится во внутреннем внимании к своему телу. Это внутреннее состояние, оно же уму не постижимо. Еще встречалась инфа о внутренней радости....печаль освобождать еще необходимо. Вспомнилось высказывание о Любви у Л.В - это наивысшая концентрация внимания к себе + благожелательность. Денек сегодня хороший, пора на огород, до вечера!

 Отправлено: 01.06.19 15:30. Заголовок: заголовок

Ландыш, продуктивных тебе трудов, и чтоб из любви! А то иначе после огорода будет болеть все что только может болеть :D

 Отправлено: 01.06.19 15:39. Заголовок: Пока собиралась, всп..

Пока собиралась, вспомнились еще слова из Л.В. Любовь к себе - это умение понять себя, умение общаться с собой без условий....Общение - есть Любовь.
...............
На огороде высажу рассаду первых огурчиков на улицу под пленку. Все сажать еще рано, остальные посею в горшочки....пока взойдут, пока пару листиков появятся. Заготовками заниматься буду только а августе. Муж сделал высокие грядки с перегноем, думаю, что для огурчиков будет самое то, что нужно.

 Отправлено: 01.06.19 15:42. Заголовок: Ежик игольчатый пише..

Ежик игольчатый пишет:

цитата:

иначе после огорода будет болеть все что только может болеть :D

Сейчас на огороде цветут цветы....столько позитива, а вообще на огороде я больше отдыхаю, сижу любуюсь цветами, преображению природы.

 Отправлено: 01.06.19 16:26. Заголовок: заголовок

Ландыш, а у меня наоборот только грядки овощные, а с трудом из любви тяжко, потому и последствия соответствующие :D

 Отправлено: 01.06.19 19:08. Заголовок: Ежик игольчатый , у ..

Ежик игольчатый , у меня цветов много, У сына в компьютере есть раздел"мамины цветы". Сегодня начал распускаться рододендрон, зацвел второй год. Приходила почтальон с прессой, попросила посидеть на крылечке, где около крыльца цветет рододендрон. Деревья фруктовые и кусты с ягодами есть, грядок с овощами немного. Дочка вообще предлагала засеять свободную землю газонной травой. Еще зависит от знака Зодиака, я Козерог - земляной знак, мне копаться в земле в удовольствие. Ну а так лучше было бы просто без дела лежать с книжкой или у телевизора сидеть? У нас и квартира есть, но мы квартиру сдаем первый год, и то женщина слезно просила сдать жилье, квартира ухоженная, а нам лучше на природе ...птички поют, воздух чудесный, промышленные предприятия позакрывались, была промзона, а сейчас зеленая зона.

 Отправлено: 01.06.19 19:24. Заголовок: заголовок

Ландыш, дразнишься: рододендроооны :D в нашем климате дай Боже если помидоры с огурцами увидишь, а то бывает что растут до августа, а в начале сентября - бах! - заморозок на одну ночь и все. Не боишься только за морковку, она все стерпит

 Отправлено: 01.06.19 19:33. Заголовок: Ежик игольчатый , из..

Ежик игольчатый , извини, если затронула больную тему. Все относительно, просто мы жили на Севере, а в то время цветы у людей была большая редкость. Потом родители переехали еще севернее, папа умудрялся выращивать овощи, а у соседки родом с Украины было посажено много цветов и в щелочку в заборе любовалась цветами. Однажды под окном выкопала клумбу и посадила настурцию, радости моей не было предела, еще посыпала красное удобрение, привозили в совхоз вагонами и цветы вымахали огромные, как грамофоны. Ну, а переехали мы с мужем семье в Ленинградскую область....уже начались эксперименты с цветами, была такая возможность, земельный участок был всегда.

 Отправлено: 01.06.19 19:59. Заголовок: заголовок

Да я шучу, Ландыш, просто у нас эти рододендроны даже в горшке на окошке расти не больно хотят. А красивые, заразы...

 Отправлено: 01.06.19 20:16. Заголовок: Ежик игольчатый , а ..

Ежик игольчатый , а флоксы у вас растут? Я так не особо обращала на них внимания, а года 4 назад съездили мы в Москву к родственнице мужа, а у нее целая аллея из разнообразных флокс высажена, были мы в сентябре и все это великолепие цвело и благоухало разными оттенками и я заболела флоксами, Привезла от родственников сорта 4, много на поезде не увезешь, а теперь у меня пока 20 сортов флокс, посажены между пионами, и в других местах. Дельфиниумов тоже много. С одной стороны участка пришла очередь забор поменять...и планирую посадить несколько клематисов....целая сторона в моем распоряжении будет.

 Отправлено: 01.06.19 20:33. Заголовок: заголовок

Ландыш, флоксы растут, но все равно не юх: ощутимо, что цветам как-то не очень. Плюс участки в садах 6-8 соток всего, у кого-то есть цветники небольшие, в основном нарциссы, тюльпаны, пионы, "шары золотые", бадьян, мак-самосевка, люпины - простое и банальное, по 2-3 сорта, но в основном люди на овощи упор делают

 Отправлено: 01.06.19 20:47. Заголовок: Ежик игольчатый пише..

Ежик игольчатый пишет:

цитата:

в основном люди на овощи упор делают

Не хлебом единым жив человек.
А тебе самой хочется разнообразия? Сейчас в интернете много всяких питомников предлагают свою продукцию, я пару раз заказывала растения из Лесопитомника "Сады Урала" Г. Артемовский Свердловской области. Прислали маленькие саженцы, все прижилось. В этом году 2 новых сорта пионов набрали бутоны, вишня кустовая тоже цвела, алыча желтая....будет немного ягод.
Цены не дорогие. Приходят саженцы почтой. Растения районированы под климат Урала, высылают по всей России. Еще есть питомник в Челябинской области.

 Отправлено: 01.06.19 20:55. Заголовок: заголовок

Ландыш, да просто переезжать собираемся на землю, а сейчас сажаем на почти не разработанном участке, 6 грядок по два метра да роща, ни домика, ни сарая, вот пока на овощах и тренируюсь. Дома буду с цветами экспериментировать!

 Отправлено: 01.06.19 20:58. Заголовок: заголовок

Ладно, что-то мы мимо темы увлеклись ;)

 Отправлено: 01.06.19 21:01. Заголовок: Ежик игольчатый пише..

Ежик игольчатый пишет:

цитата:

просто переезжать собираемся на землю

Ничего себе! Вас впереди ждут перемены. Понятно, что все пока временное. Это здорово ...есть куда стремиться.

 Отправлено: 01.06.19 21:02. Заголовок: Ежик игольчатый пише..

Ежик игольчатый пишет:

цитата:

Ладно, что-то мы мимо темы увлеклись ;)

Ну да, у меня всегда так, не умею тормозить.

 Отправлено: 01.06.19 21:48. Заголовок: заголовок

"Вас впереди ждут
перемены. " еще какие, аж зубы стучат порой :)
Таак, все, сворачиваемся ;)

 Отправлено: 02.06.19 13:33. Заголовок: Спасибо за информаци..

Спасибо за информацию!

 Отправлено: 03.06.19 10:26. Заголовок: Девочки! прошу проще..

Девочки! прошу прощения. Есть тема "Чему учит ситуация" Зачем писать все подряд? Ведь для общения есть специальный раздел. Давайте придерживаться установленных правил.

 Отправлено: 03.06.19 10:58. Заголовок: Добрый день! Снегови..

Добрый день!
Снеговик , вы правы....никакой дисциплины нет, конкретно у меня.

 Отправлено: 03.06.19 13:18. Заголовок: ландыш! Дело не в эт..

ландыш! Дело не в этом. Я задала вопрос. Энигма задала вопрос. А из-за того что пишется все подряд ни вопросов, ни ответов не найдешь! Зачем это? Для чего засорять темы? Извини, если обидела.

 Отправлено: 03.06.19 14:52. Заголовок: Снеговик пишет: Эне..

Снеговик пишет:

цитата:

Энергию раба освобождала зимой. Сейчас как то не идет.

без внимания к собственным чувствам освобождать энергию можно и зимой и летом, всё равно ничего ни куда не пойдёт. За паутиной символизмов остаются непонятыми и не принятыми собственные чувства. Все эти - раб, месть, преданность, свобода и тд, не относятся к происходящему и не имеют значения. Проведи параллель, соедини с собственным восприятием и получишь ответ на вопрос.
Смотри- есть рамки, границы, правила и они нарушаются.
Снеговик пишет:

цитата:

У нас забор со всех сторон и никогда они у нас не появлялись. Теперь стали постоянно лазить и безобразничать

Снеговик пишет:

цитата:

Зачем писать все подряд? Ведь для общения есть специальный раздел. Давайте придерживаться установленных правил

Весь вопрос в " Моя, Мой" твоя дача, твой вопрос.
Снеговик пишет:

цитата:

Я задала вопрос

рассмотри что ТЫ чувствуешь в этой ситуации. Ведь не будь в этой теме ТВОЕГО вопроса, ты не попросила бы не лазить через забор и не пачкать здесь. Рассмотри, есть ли в том, что девчата поболтали месть тебе или рабство или чего ещё там наплела пытаясь описать символами. Где ещё и по отношению к чему ты чувствуешь тоже что и с собаками, понаблюдай. Себя наблюдай, а не абстракции в виде энергий.

 Отправлено: 03.06.19 14:53. Заголовок: Снеговик пишет: Из..

Снеговик пишет:

цитата:

Извини, если обидела.

Не обидела, а помогаешь разобраться, а причина - неумение управлять своими энергиями, а д.б. строжайшая самодисциплина и собранность. У меня так во всем, а теперь и у мужа стало....положим что - нибудь куда....не помню, рассеянность полная. Неумение обдумывать свои мысли.....делаем необдуманно, на автомате.
Сегодня из постов прозвучало слово раб, в Откровениях писалось параллель - Господин - раб.
И что видим и слышим?...Всюду - Господа и слуги народа.
А народ живет сам по себе....выживает, кто как может.

 Отправлено: 03.06.19 16:21. Заголовок: Снеговик, я тут тему..

Снеговик, я тут тему создавала и тоже, не зная правил, возмущалась что в моей теме и про свое. И вылилось все это в темы про личные границы - где то здесь они.
Те не то что неумение их отстаивать, а либо слабые либо вообще их нет. Связано с высказать свое мнение, свои требования, мне бывает сложно денег попросить за работу к примеру. Те личность или индивидуальность. Потому приходится отстаивать , границ нет.
Собаки ведь тоже перешли все границы.

Но вот как с энергией раба я не знаю. Возможно именно он и не имеет права иметь что-то, да попросить. От этого злость и восстание.

 Отправлено: 03.06.19 21:36. Заголовок: заголовок

Снеговик, вот и я говорю, что понесло нас слегка. Мы больше не будем, честно-честно :С

 Отправлено: 04.06.19 13:59. Заголовок: Luuna пишет: Собаки..

Luuna пишет:

цитата:

Собаки ведь тоже перешли все границы.

Так это собаки, а человек тоже бывает безцеремонный...без чувства такта, его провожают в дверь, а он через окно лезет.

 Отправлено: 04.06.19 18:45. Заголовок: Девочки! Всем спасиб..

Девочки! Всем спасибо! Пока спешу. Позже отвечу.

 Отправлено: 04.06.19 22:29. Заголовок: заголовок

Блин, Live, только зашла сюда в смутных чувствах, что не просто так Снеговик возмутилась, что не так уж вроде бы мы и напачкали, что это явно о чем-то говорит и что нужно ей этот сумбур как-то это объяснить, а ты тут уже предельно ясно все объяснила, в том числе и мне :D

 Отправлено: 04.06.19 23:36. Заголовок: Ежик игольчатый пише..

Ежик игольчатый пишет:

цитата:

что не так уж вроде бы мы и напачкали

напачкали-напачкали))) не оправдывайся) есть за дверьми тема " поокаем" вот там как раз место вашей беседе.
По вопросу - абстрактные рассуждения о символах, это избегание, уход от тревожащих ощущений. Это не позволяет оценить когда эти чувства уже не могут быть опасными. К примеру, наказывали за напористое поведение, теперь не подвергнув сомнению и проверке чувства, можно не узнать, что в новых ситуациях можно выражать своё мнение и это вполне безопасно и ненаказуемо.

 Отправлено: 04.06.19 23:50. Заголовок: Доброй ночи! Ничего ..

Доброй ночи!
Ничего страшного не произошло, Зато я прочувствовала смятение чувств
Для себя нашла описание этого чувства:
Смятение чувств… это ошеломление и переполох… внутри ЧУВСТВ…
даже крайнего замешательства в человеке.
возможно вызвано и смущением и крайней взволнованностью.
в смятение не контролируемо…Как выглядит смятенье чувств ?
Смятения чувств... бывают разными... )
Смятение ЧУВСТВ возникает от утраты и способности трезво,
правильно оценивать окружающую обстановку.

 Отправлено: 05.06.19 10:13. Заголовок: заголовок

Live,
"напачкали-напачкали))) не
оправдывайся)"
:D я имею ввиду, что не прям до такой степени, чтобы в сообщениях потеряться, как в джунглях. К тому же эта ситуация вполне стала новой точкой опоры для Снеговика. Хотя да, косяк есть.

"абстрактные
рассуждения о символах, это избегание, уход от тревожащих
ощущений". А вот тут мне не совсем понятно, потому что эти самые рассуждения (по моему опыту) все же помогают хоть как-то в себе сориентироваться: ситуацию можно взять гораздо шире. Например, символизм ситуации с собаками и с грязью на форуме очень неплохо друг друга дополняет и картину дает уже более-менее внятную, так как его во внимание не брать? Или имеешь ввиду анализировать, но при этом все равно весь анализ будет стоять на нашей же собственной "начинке", поэтому к окружающей действительности относиться будет весьма косвенно?

 Отправлено: 05.06.19 12:02. Заголовок: Добрый день! Символы..

Добрый день!
Символы играют в нашей жизни огромную роль. В интернете не нашла четкого пояснения символизма. Мне в помощь приходят Откровения....и конкретно....символом 5ой расы является пентакль - пятиконечная звезда, символом 6 расы людей является октаэдр. - восьмиконечная звезда.
Вот этот пентакль и уходит у меня с вечера....люди 5 расы(мы) переходим в 6ю расу.

 Отправлено: 05.06.19 13:25. Заголовок: заголовок

Ландыш, добрый! Как насчет как-то так:
СИМВОЛ (греч. symbolon - знак,
опознавательная примета;
symballo - соединяю,
сталкиваю, сравни- ваю) - в
широком смысле понятие,
фиксирующее способность материальных вещей,
событий, чувственных
образов выражать ...
идеальные содержания, отличные от их
непосредственного
чувственно-телесного бытия. ?

Есть еще такая вот расплывчатая формулировка: "наилучшее из
возможных выражение или
изображение чего-либо
неизвестного". Может, кого-то здесь она сподвигнет на какой-то комментарий

 Отправлено: 05.06.19 14:00. Заголовок: Ежик игольчатый , ну..

Ежик игольчатый , ну очень много буковок, нам бы чего попроще. Я просто само слово символ освобождаю, а там сама Вселенная выведет на прямую линию. И уходит проблема - 5я раса.

 Отправлено: 05.06.19 14:18. Заголовок: Ежик игольчатый пише..

Ежик игольчатый пишет:

цитата:

потому что эти самые рассуждения (по моему опыту) все же помогают хоть как-то в себе сориентироваться: ситуацию можно взять гораздо шире.

всё пытаешься отстоять право выформулировать?))) ты меня слишком серьезно не читай, я мало когда пишу поучительно серьезно, почти никогда) и не осуждаю рассуждения, хотя и такое проходила. Форум очень волшебное место, написал, считай сделал себе подарок, сиди анализы собирай, от написанного и от резонанса, от того, что думаешь о себе за написанное и что чувствуешь относительно мнения других. Это себе подарок. Ошибка думать, что пишешь чтобы другого осчастливить. Есть ещё несознательные граждане, которые думают, что своим написаным даже себя осчастливить не могут, поэтому молчат, хотя имеют мнение.
Ежик игольчатый пишет:

цитата:

Или имеешь ввиду анализировать, но при этом все равно весь анализ будет стоять на нашей же собственной "начинке", поэтому к окружающей действительности относиться будет весьма косвенно?

не имею ввиду, я только об этом и говорю) Я вот могу много рассуждать о мягкости и пушистости твоего котика, но это будет моё представление, нет технической возможности мне твоей рукой почувствовать пушистость твоего котика. Моей руке будет моя пушистость. Твоей твоя. Кажущаяся одинаковость пушистости будет невероятно разная.
Про абстрактные рассуждения - пример, у человека тяжело заболел близкий, вместо того, что бы как говориться и в горе и в радости, избегая собственных чувств относительно происходящего, человек уходит в рассуждение о абстракциях. Разговаривает с энергиями вместо того, что бы поговорить с близким. Прожить до самого днадна с вниманием к себе.
Собак можно прокормить, отравить, пристрелить, забор колючей проволокой обмотать, забор снести и приют организовать. Пусть некоторые примеры не совсем адекватные, это просто примеры, варианты развития. Физические вопросы решаются на своём уровне, разговор с энергией, это не решение.

 Отправлено: 05.06.19 15:29. Заголовок: Девочки! Решила я по..

Девочки! Решила я пойти от обратного. И вот, что вышло. В каждой ситуации, как известно, есть не только плохое, но и хорошее. В чем же хорошее, если собаки безобразничают? За собаками убирает муж и сердится на них больше он. А ведь уже несколько лет мечтает завести собаку. Он любит собак, а я нет. Я его все уговаривала подождать. А тут такая помощь мне пришла! Жаль, конечно, погубленные растения. Но жизнь не идеальна. Спасибо всем, кто поговорил со мной о проблеме.

 Отправлено: 05.06.19 16:14. Заголовок: заголовок

Live, сообщение сорвалось, так что скажу только это: Спасибо, кажется, я наконец-то начинаю тебя понимать, и это было очень важно увидеть

 Отправлено: 05.06.19 16:32. Заголовок: В каждой ситуации, к..

цитата:

В каждой ситуации, как известно, есть не только плохое, но и хорошее.

Кстати да. В каждой ситуации есть выгода ( хорошее). Раз у человека что-то происходит, даже плохое, значит это ему нужно.
И про свое и свои границы я дошла до того, что я сама отказываюсь... Тему что ли создать. Там что-то глобальное так

 Отправлено: 05.06.19 17:30. Заголовок: Luuna пишет: Раз у ..

Luuna пишет:

цитата:

Раз у человека что-то происходит, даже плохое, значит это ему нужно.

Так и Л.Виилма писала, все, что происходит с человеком - это потребности., человек не поймет, зачем это ему.
Л.Виилма писала, что необходимо освободить свои потребности, тогда они станут необходимостью.

 Отправлено: 05.06.19 17:44. Заголовок: ландыш пишет: Так и..

ландыш пишет:

цитата:

Так и Л.Виилма писала, все, что происходит с человеком - это потребности., человек не поймет, зачем это ему. Л.Виилма писала, что необходимо освободить свои потребности, тогда они станут необходимостью.

Иногда ничего не нужно освобождать, а просто понять свои потребности и хочухи . Человек не захотел заводить собаку, спасибо собакам показали мужу, что не стоит, и жена не при делах. )) И фсе.

 Отправлено: 05.06.19 17:50. Заголовок: Luuna пишет: Иногда..

Luuna пишет:

цитата:

Иногда ничего не нужно освобождать

в моем случае без освобождения....не прокатит на авось.. Зависит от человека, м.б. у него стрессы не утрамбованы и у него более легкий путь. У меня пока легких путей не предвидится. "Через тернии к Звездам"

 Отправлено: 05.06.19 18:00. Заголовок: ландыш пишет: на ав..

ландыш пишет:

цитата:

на авось

Это не на авось. Быть стерильно чистым несовместимо с жизнью.

 Отправлено: 05.06.19 18:06. Заголовок: Luuna пишет: . Быть..

Luuna пишет:

цитата:

. Быть стерильно чистым несовместимо с жизнью.

В крайности впадать не нужно. Очищение - это же прощение - искупление долга кармы...через прощение обрывается связь с плохим, темное пятно в ауре человека рассасывается. И этот процесс бесконечен...просто дальше пойдут уроки без душевной боли.

 Отправлено: 05.06.19 18:12. Заголовок: Привет всем) Интерес..

Привет всем) Интересно тут все пишете. Но вот еще у меня назрел один вопрос. Повторяющаяся ситуация. Темы подходящей найти не могу( У меня какие-то неприятные ощущения в стопах часто. Идет это от кончиков пальцев ног... Раньше такие ощущения были, когда песок какой-то грязный между пальцев застревал... Теперь это ощущение просто так возникает. Иногда даже просто сижу и чувствую это в ногах своих. Но что самое неприятное- это ощущение идет выше. И доходит по спине куда-то аж до сердечной чакры что ли. Ощущение сравнимо с тем, когда по доске ногтем скребут или мел так мерзко скрипит, или шаркает кто-то. В общем, чувства примерно такие. И идет это все от ног. Пробовала освобожать страх перед экономическими проблемами, страх не справиться с экономическими проблемами. Но тут будто еще что-то играет роль. Какое-то омерзение, неприязнь или что-то подобное. Я не знаю, как это назвать. И не понимаю, почему я это ощущаю от своих ступней.

 Отправлено: 05.06.19 18:21. Заголовок: ландыш пишет: искуп..

ландыш пишет:

цитата:

искупление долга кармы

Не, если долга, тогда конечно надо.))

 Отправлено: 05.06.19 18:24. Заголовок: ENIGMA я называю э..

ENIGMA

я называю это - пятки боятся... это как страх пройти по скользкому полу... в нейлоновых колготках..у меня пока пишу даже ладошки потеют от пропускания этого ощущения через себя. Я тоже к сожалению не знаю откуда идут это ощущение. Вернее иногда это от вполне понятных причин обьяснимых - как скользкий пол, а иногда просто есть в ступнях - как некая фантомная память.

 Отправлено: 05.06.19 19:14. Заголовок: Luuna! Спасибо за по..

Luuna! Спасибо за понимание. Я именно так приняла ситуацию.

 Отправлено: 05.06.19 19:25. Заголовок: kudrjaska! Привет! Х..

kudrjaska! Привет! Хорошо, что ты снова на форуме.

 Отправлено: 05.06.19 19:36. Заголовок: ENIGMA! У меня подоб..

ENIGMA! У меня подобные ощущения были при освобождении стыда. Так же от пальцев ног вверх до сердечной чакры. Только ощущения покалывания, словно тысячи мелких иголок. Может у тебя стыд так просится на свободу?

 Отправлено: 05.06.19 20:06. Заголовок: Спасибо, Снеговик. С..

Спасибо, Снеговик. Стыд освобождала сегодня и несколько дней назад тоже. Может в нем дело реально. Недоосвободила может

 Отправлено: 05.06.19 20:14. Заголовок: ENIGMA пишет: Я не..

ENIGMA пишет:

цитата:

Я не знаю, как это назвать.

ни как ни называй. Это чувство, ощущение, это не котик и не попугайчик, оно не нуждается в имени. Наблюдай его, это всё что ему нужно. Наблюдай как оно рождается, как растёт, как ты наблюдаешь его. Побудь с ним до конца, наблюдай своё неприятие, своё непонимание. Наблюдай его не плоховость, не хорошесть. Иди за ним, без раздачи названий.

 Отправлено: 05.06.19 21:16. Заголовок: Дать название ты мож..

Дать название ты можешь только то, которое знаешь, в этом и есть подвох. Ты знаешь "стыд", знаешь как на него реагировать, какие испытывать эмоции по отношению к стыду. Это всё записано в твоей памяти, само слово и эмоционально гормональная привязка к нему. Ты знаешь как к нему относиться. Вот ты дала ощущению в теле имя " стыд", с этого момента все твои ресурсы направлены на избавление от этого ощущения, оно становится всё более неприятным, невыносимым. А назови его иначе. К примеру, так ощущается энергия богатства. Так ли она неприятна? Нужно ли от неё избавляться, не чувствовать её?

 Отправлено: 05.06.19 22:21. Заголовок: Снеговик Спасибо, ..

Снеговик

Спасибо, но я наверное не надолго))) Как то все время некогда. А тут что то вспомнила, что уже давно не заходила.

 Отправлено: 07.06.19 11:03. Заголовок: заголовок

ENIGMA, встретила тут в тексте, сразу про твой вопрос о компьютере вспомнила. Извиняюсь за оформление, это технические нюансы. Текст о депрессии и апатии:
"Всеми этими средствами против депрессии мы подавляем её. Вспомните наши утратившие равновесие жизненные весы, о которых мы уже говорили: материальный конец слишком прижат к земле, духовный — слишком высоко в небе. Теперь мы подавляем это, и весы принимают обратное положение. Мы можем подавлять свою депрессию страхом, стыдом и всеми возможностями так, что чаши весов встанут перед нами наоборот: небо — к земле, а земля — в небо. Это состояние уже называется апатия. В этом состоянии человеку безразличен весь живой мир, но у него сверхчувствительность к неживому миру. И если весы принимают почти вертикальное положение, то возникает интерес и сверхчувствительность к самому неживому в неживом."
Так вот, именно это я описывала, когда говорила, что с компьютером на "ты" общаются люди, которые чувствуют себя прекрасно в их компании - натуральная сверхчувствительность к неживому. Уж лучше быть "непродвинутой" как бабулька, чем наполовину омертвевшей, как первоклассный программист, ищи плюсы и отпускай стыд ;) а еще страх перед равнодушием, бесчувственностью, жестокостью, страх опозориться своим неумением, в общем, депрессию и апатию нужно тоже разбирать

 Отправлено: 07.06.19 16:59. Заголовок: Спасибо, Ежик) Важна..

Спасибо, Ежик) Важная информация. Нужно над ней подумать

 Отправлено: 07.06.19 18:50. Заголовок: заголовок

ENIGMA... Я тут сопоставила и чего подумала... Смотри: подавленное чувство вины (мама ведь на него по-любому на него не первый год давит и достаточно изощренно) - депрессия. Подавленная депрессия - апатия. Апатия - равнодушие и бесчувственность к живому. Б е с ч у в с т в е н н о с т ь. Обращаемся к Виилме, дословно не помню, суть такая: ребенок "играет" половыми органами потому что они - последнее место, которым он пока что что-то чувствует, для того, чтобы ощутить себя живым. То есть этот ребенок уже с малолетства имеет подавленную до нечувствительности депрессию и наверняка страдает от чужой жестокости (обвинений и пристыживания), потому что должен же он хоть как-то вспомнить про это чувство вины, чтобы хотя бы сейчас с ним вопрос решить. Офигеть. Спасибо, что ты есть!

 Отправлено: 08.06.19 16:06. Заголовок: Да, похоже на правду..

Да, похоже на правду) Спасибо еще раз, Ежик

 Отправлено: 10.06.19 16:23. Заголовок: Блин, сегодня вообще..

Блин, сегодня вообще компьютер отключился в самый важный момент. И по ходу в нем что-то сломалось. Конечно, я теряю деньги и работа стоит. И вообще начинаю этот компьютер еще больше ненавидеть. Прям ненавижу и все тут. Достало.

 Отправлено: 10.06.19 18:43. Заголовок: За компьютер могу по..

За компьютер могу поделиться наблюдениями. Он как раз не неживой, а довольно таки живой, но попроще устроен чем человек и менее защищен соответственно. То есть у него есть какие-то электромагнитные поля, у тебя тоже они есть, и если у тебя в организме, условно говоря, гроза - накопилось много статического электричества, то оно будет разряжаться об окружающие объекты. Током не бъешься?
Я когда-то маму учила компом пользоваться, и она злилась, и он вел себя не понятно - подвисал и выключался. Когда с этим делом завязала, компу полегчало)).

Так вот, комп устроен проще чем человек. И если твоя манера общения формировалась с очень сложным)) человеком - если от втоей мамы постоянно шли двойные послания и чтобы получить нужное тебе, тебе надо быо как-то изворачиваться и называеть вещи не своими именами.... то встретившись с прямым логично устроенным устройством, с которым тебе надо наладить сотрудничество, ты можешь прийти в замешательство - твои привычные паттерны не работают, а привычных для тех, кто придумывал комп, у тебя не наработано. Где-то так. По мере проработок обычно отношения с техникой становятся проще яснее и прямее.
Статическое электричество в теле - это стрессы по-местному.

 Отправлено: 10.06.19 19:03. Заголовок: Привет, Рута. Током ..

Привет, Рута. Током не бьюсь, но спасибо за мысль. Что-то в этом есть.
Комп дико бесит. Сегодня я его долбаноула рукой. Жестокость, видимо, моя. Парня дико разозлило, что я бью компьютер. Он подошел, видимо на меня замахнулся, но ударил тоже компьютер. И видимо после его удара он и сломался.
Сегодня вообще странный день. Потом парень на меня набросился, когда мы скандалили из-за того же компьютера. И даже душить начал. Быстро отпустил, правда. Но в последнее время он просто как зверь иногда. Видимо мое недовольство и желания его довели. Отпускаю недовольство, отпускаю желания. Но все равно, проблема остается будто.
Еще позавчера к нам какое-то насекомое залетело. И кусало моего парня. При чем садилось несколько раз. Он пытался убить, оно не убивалось. Мы как бешенные по квартире бегали. Я не могла понять, чему оно учит. Жестокость и злоба уже видимо все границы перкросли. И парень еще мяса много ест. Короче, уже не знаю что делать. Ну и денек. В один прекрасный день меня парень просто прибьет наверное. Страшно... За сто килограм весит. Раньше такой добрый был. И все звереет и звереет.
Жестокость. И у меня и у парня она большая.

 Отправлено: 10.06.19 19:08. Заголовок: Уфф пишу и чуть не п..

Уфф пишу и чуть не плачу. Только вроде что-то налаживаться начало. Вроде стрессы отпускались, на душе полегчало. А тут бац и опять такие проблемы.

 Отправлено: 10.06.19 19:30. Заголовок: заголовок

"Вроде стрессы отпускались, на
душе полегчало. А тут бац и опять
такие проблемы." Тоже все над этим бьюсь, частенько так. Вот, полегчало, и тут на тебе! Сдается мне, что нужно переосмысливать желание добиться результата (про волосы тема ведь) и злобу-отчаяние по поводу его отсутсвия (оно же застопорившаяся жизнь, колени случайно не болят у тебя? Для себя спрашиваю)

 Отправлено: 10.06.19 19:41. Заголовок: Колени вроде бы не б..

Колени вроде бы не болят... хотя иногда бывают непричтные ощущения в них