Отправлено: 05.01.11 08:19. Заголовок: Мужчины, которых мы выбираем

Я сейчас скопирую часть нашего разговора с Хелен. Хелен, привет, дорогая .
очень важная тема созрела..
Вчера пошли на нового "Щелкунчика". Так себе- точнее фильм не всевозрастной- не для тетеньки как я)))
Но на самых последних минутах фильма аж расплАкалась:
Главная героиня, которая дружила с Щелкунчиком- принцем в своих снах и мечтах, знакомится с мальчиком на яву ( артист тот же). Как вы думаете- кто угадает -полюбила ли она ЕГО с первой минуты ????????????

Вот ссылка click here<\/u><\/a> - там много перекликается в той теме.

 Отправлено: 06.01.11 22:11. Заголовок: Constanta пишет: Хе..

Constanta пишет:

цитата:

Хелен, для чего это мужчине расслаблятся с другими женщинами?

Поэтому:

Хелен пишет:

цитата:

им морально очень тяжело, т.к. на работе ответственность, дома - ответственность

+++++++

Хелен пишет:

цитата:

добаляется ревность и капризность жены

Если мужчина поступает так, как женщина думает.
А женщина думает, как бы свою жизнь вогнать в ИДЕАЛЬНУЮ СТРУКТУРУ ОТНОШЕНИЙ.
Энергию несвободы - требовательности к мужу никуда не спрячешь, хоть даже не слова об этом не скажи.

Хелен пишет:

цитата:

Где им почувствовать себя свободными то?

 Отправлено: 06.01.11 22:15. Заголовок: Constanta пишет: Та..

Constanta пишет:

цитата:

Татика (в теме "Веды") пишет: цитата: мне, например, не понравилось бы, если бы мой муж доверительно общался с женщиной даже через виртуал. О разговорах по душам наяву, вообще молчу

Кто нужен рядом муж или джин, исполняющий желания?

По-моему, это нормально иметь отношения с другими людьми.
С мужчинами особо не поговоришь, т.к. не принято у них делиться личными проблемами.
С кем? А если ее требовательность не слышит? С кем?

Абра-кадабра какая-то получается. Мы себе значит позволяем не только в личной переписке доверительно общаться, а на форуме свои проблемы выписывать. А мужу незя ну никак незя - ему только к жене и никуда дальше, ни шаг вправо, ни шаг влево. Доверия мужу никакого нет, веры в свою нужность и исключительность нет, нет веры в то, что эти отношения - любовь. Везде видятся измены. Если нет доверия, то - это большой страх, что меня не любят, что я недостаточно хороша, что мы недостаточно близки....и т.д.

И я не говорю о том, что измена - это нормально, что это правильно и она должна быть в жизни. Но она может быть как часть нашей жизни и ее надо принять и отпустить, чтобы она не рулила жизнью, не выбивала почву из под ног. Чтобы Любовь была выше всякой измены.

 Отправлено: 06.01.11 22:48. Заголовок: Constanta пишет: До..

Constanta пишет:

цитата:

Доверительные разговоры, переписка, духовная близость или секс - что является изменой? Или шагом к измене?

Встречный вопрос. Мы иногда о наших друзьях, знакомых, коллегах думаем плохо, завидумем им, хотя вроде бы они ничего принципиально плохого не сделали. Но они то думают не так, то поступают не так, то любят не тех или не то. Это разве не измена? Так мы в любом случае в жизни совершаем множество маленьких измен, когда перестаем Верить в искренность окружающих. И что теперь не верить никому? Или не прощать измену? Или дать право и себе и другому на ошибку?

 Отправлено: 06.01.11 22:59. Заголовок: Я нашла тему "Н..

Я нашла тему "Недоверие, предательство, измена, наивность". Сейчас ее читаю. Может лучше там обсудить. Этот вопрос актуален.

 Отправлено: 06.01.11 23:02. Заголовок: Constanta а ссылку н..

Constanta а ссылку не кинешь?

 Отправлено: 06.01.11 23:07. Заголовок: Мне кажется, пока лю..

Мне кажется, пока люди в паре делятся своими "парными" проблемами с посторонними, они не делятся ими со своей половинкой, вот и расходятся дороги. Причины могут быть разные, желание нравиться, страх последствий, в итоге люди не принимают полностью друг друга во всей своей красе.

 Отправлено: 06.01.11 23:11. Заголовок: Кувшинка пишет: пок..

Кувшинка пишет:

цитата:

пока люди в паре делятся своими "парными" проблемами с посторонними, они не делятся ими со своей половинкой, вот и расходятся дороги

Согласна.
(ссылка на тему в ЛС)
Хелен, ты выше написала о расслаблении и развлечении мужчин. Правильно, т.е., они не укрепляют семью подобными делами.

 Отправлено: 06.01.11 23:59. Заголовок: Constanta , все-таки..

Constanta , все-таки наверное идеализация отношений идет от папы и мамы. У меня мама никогда в жизни не привязывалась к папиным изменам, а они бывали. И видимо я унаследовала это на уровне ДНК. Спорить не хочу.
Но я со стороны мужа не хотела бы, чтобы он меня вгонял в "свои" строгие понятия о семье. Не всегда близкий человек может понять то, что тебе необходимо обсудить. И не всегда готов даже услышать. Мне хватило с лихвой того, что чуть я что-либо сказала или сделала "неидеально" и на меня сразу обидились и меня сразу начали гнобить, игнорировать, злорадствовать и т.д. Често от такого мужчины (женщины) бежать-бежать-бежать и неважно куда, главное подальше убежать. А чтобы было (казалось) все "идеально" нужно разговаривать-разговаривать и разговаривать, чуть ли не каждое слово объяснить. Иногда нет ни желания, ни сил, что либо разговаривать, а хочется помолчать. Потому что, как правило, собеседник будет доказывать свои "идеалы" и весь разговор сведется на выслушивание. Потому что это - идеалы, вскормленные моралью, где надо объяснять, что ты с точки зрения этих "идеалов" имеешь право быть "дерьмом". И где здеся любовь? К кому? К идеалам? Наверноя, я просто меряю по-себе.

 Отправлено: 07.01.11 00:16. Заголовок: Хелен пишет: я прос..

Хелен пишет:

цитата:

я просто меряю по-себе

И я меряю по себе. Мы с мужем разные, но по ключевым вопросам у нас похожие взгляды. И понятия верности, доверия, измены - одинаковые. По переписке - муж считает, что это действительно, дословно "подготовка плацдарма", т.е. еще не факт, но уже шаг к измене. Так то.

Действительно, в каждой семье свои взгляды и принципы. Кто-то принимает "шведский" вариант семьи, восточное направление спокойно реагирует на гарем, а кто-то - иначе , главное прийти к консенсусу

 Отправлено: 07.01.11 00:21. Заголовок: Constanta пишет: Кт..

Constanta пишет:

цитата:

Кто-то принимает "шведский" вариант семьи, восточное направление спокойно реагирует на гарем

Ню - это слишком... Крайности.
По мне как-то лучше быть верной самой, надеяться на верность, доверять и если вдруг доверие мое не оправдается, то не рвать себе волосы на всех частях тела. А обсудить, простить и забыть.
Но строгих правил я не люблю.

 Отправлено: 07.01.11 00:25. Заголовок: Хелен пишет: обсуди..

Хелен пишет:

цитата:

обсудить, простить и забыть

Да,

Хелен пишет:

цитата:

Но строгих правил я не люблю

Сама такая, может себе лазеечку оставляю?

 Отправлено: 07.01.11 00:25. Заголовок: Хелен пишет: Но стр..

Хелен пишет:

цитата:

Но строгих правил я не люблю.

Хочется, чтобы верность была по доброй воли и внутренней зрелости, а не из приципов и правил.
А если она только из принципов и правил, то нафиг она такая нужна, если человеку хочется, а он себе запрещает свободно жить.

 Отправлено: 07.01.11 01:21. Заголовок: Смотря какие принцип..

Смотря какие принципы и правила. Законы жизни ещё никто не отменял.

 Отправлено: 07.01.11 02:55. Заголовок: А мне понравилась мы..

А мне понравилась мысль Осени по поводу книг, которые читала запоем с детства, именно на основе книг(а по сути фантазий об идеальной жизни автора) и формировались мои установки о том какая у меня должна быть судьба, какая семья, какой муж и т.д. И именно эта разница между тем, что есть и тем, что мне нужно -порождает мое хроническое недовольство жизнью, которое порождает кучу стрессов, а они соответственно порождаю это недовольство.Замкнутый круг.
Мне иногда кажется что меня абсолютно никто не понимает и что то, чем я живу никому не нужно. Я спрашивала у других и мне всегда говорили, что ты где-то не здесь, в чем-то нереальном. Никому не понятно зачем мне это нужно, зачем я так много уделяю внимание приведения своего здоровья. своих мыслей, своей жизни к какому-то душевному покою.
Меня спрашивают , а почему у тебя на душе не спокойно? Вроде же все есть как у людей, а все равно чего то хочется.Остальным спокойно, остальных все устраивает.
Мне часто кажется что я одинока, когда становлюсь самой собой, потому что в моем кругу общения нет людей, которым интересно тоже что и мне.Хотя со временем научилась общаться на всем понятные и привычные темы и соответственно появились друзья по этим темам.
Так вот я сейчас копаю эту тему отвергнутости и мне пришла такая мысль, которую я мусолю, что это из-за того, что я много читала в детстве( как писала Осень за детскую библиотеку и кучу книжек домой, если тащила домой), когда другие дети просто игрались и не парились.
Т.е. книги оказались во вред? Или я уже просто заганяю?
Ведь на форуме (я так предполагаю)люди которые любят читать? Не от этого ли у нас есть стрессы?

 Отправлено: 07.01.11 05:43. Заголовок: Мадам я примерно по..

Мадам я примерно понимаю о чём ты. Сначала человек дорожит друзьями, старается создать свой круг, делит людей на своих и чужих. Потому тема ухода друзей и отвергнутости очень переживается. Чем больше узнаёшь себя, тем больше понимаешь, что есть о чём поговорить и чему-то новому научиться у других людей. Кто-то уходит, кто-то приходит, получается круговорот людей в твоей жизни. Мне кажется, это нормально.
Если окружающие тебя люди думают так же, как и ты, то чему у них поучиться? А глубокие душевные отношения лучше иметь в семье.

 Отправлено: 07.01.11 05:50. Заголовок: Мадам Я ещё до школы..

Мадам Я ещё до школы много читала, всякие приключения, сказки, фантастику. Потом я думала: "Мне уже почти одиннадцать, а мои приключения ещё не начались! Когда же покорять галактики, или, хотя бы, дикие острова!?! Жизнь проходит мимо!"

 Отправлено: 07.01.11 08:40. Заголовок: Мадам пишет: Не от ..

Мадам пишет:

цитата:

Не от этого ли у нас есть стрессы?

Все-таки я пока для себя пришла к тому, то первичен страх довериться жизни, страх считать, что здесь и сейчас мне хорошо, он же наверное по ЛВ страх, меня не любят. А оружие страха это и есть те идеалы, стнадрты, программы, идеализации, которые мы себе создаем. Что-то случается или происходит мы сразу сверяем это со своей идеализацией и делаем соответствующий вывод - это не идеально. Т.к. идельного в жизни или не бывает или редко. И теперь имеем полное право признать, что жизнью можно быть недовольной. И самое интересное я ведь тоже неидеальна, значит имею право на недовольство собой.

А так не все ли равно откуда эти идеалы насобирались: из книг, из кино, из радио или были сделаны не те выводы от наблюдения за жизнью.

 Отправлено: 07.01.11 08:50. Заголовок: Мадам , думаю по-люб..

Мадам , думаю по-любому нужно признать, что мы тут что ни говори а другие Не те, что в Одноклассниках в группе Стервы и стервочки. Это не совсем гордыня- это константация факта))) А вот легче ли нам и с нами живется???? Вот вопрос

 Отправлено: 07.01.11 11:10. Заголовок: Constanta , думаю, ч..

Constanta , думаю, что измена, предательство... недоверие начинаются с измены самой себе. Когда внутренний голос говорит одно, а мы наперекор ему слушаем свою голову и делаем абсолютно другое. Отсюда и страх довериться жизни. Как доверить себя другим, если мы сами с собой в разладе, несогласии, неверии себе? Да никак не доверить. А чтобы себе доверять нужно себя слышать. Поэтому Сусанна, спасибо! права надо отпускать бесчувственность и чувствительность не в том, где она нада. Появится надежда на веру себе самой и доверие миру.

 Отправлено: 07.01.11 11:31. Заголовок: Хелен пишет: Когда ..

Хелен пишет:

цитата:

Когда внутренний голос говорит одно, а мы наперекор ему слушаем свою голову и делаем абсолютно другое.

Наверное поэтому эзотерики (Анни Безант) советуют меньше читать, но больше думать о прочитанном и сопоставлять прочитанное со своими внутренними чувствами.