Отправлено: 21.06.07 04:56. Заголовок: Мы - это мы. А стрессы - это стрессы.
Читала тему про пиелонефрит и тут в ответах на вопрос вижу слова: отделяйте себя от своих поступков и ошибок, научитесь видеть себя - Человека, это важно
и еще: Мы - это мы. А стрессы - это стрессы. Не следует всё это сваливать в одну кучу. Хотя мы - тоже энергии, но совсем другие.
В связи в этим возникает вопрос: А как это? Стрессы отдельно, человек отдельно? Получается я себя вообще не ощущаю только стрессы, то-есть я живу эмоциями, переживаниями разными приятными, неприятными. А как это я человек, как почувствовать себя?
ИринаУ пишет: Мы всегда оценивали себя по своим поступкам (наши родители оценивали нас, другие люди оценивали нас), например, "Молодец, все сделал хорошо!" Посмотрите где ошибка - сделал хорошо - я молодец. Т.е. мы оцениваем себя по своим делам - я хороший или я плохой, понимаете? Причем оценка эта сидит так глубоко, что пока ты не начинаешь осознавать свои ошибки и разбираться что к чему, то этого и не понимаешь, что на каждом шагу мы постоянно оцениваем себя. Мы уже с самого начала не видим себя - человека, а видим свои поступки!!! А когда начинаем потихоньку высвобождать из себя хорошего или плохого, то начинаем видеть себя и других людей,а не их поступки, и не оциниваем ни себя ни других.
цитата:
А как это я человек, как почувствовать себя?
Каждый раз когда вы оценили себя или ребенка, или другого человека - сказали ему или себе ты - хороший, молодец или ты плохой. Остановитесь и начните себе объяснять, что это поступок, дело сделано хорошо или плохо, ни я, ни ребенок не изменились, мы всегда Человеки, духи. Мы всегда - это мы и т.п. Тогда начнете видеть себя! Процесс долгий, потому что наши представления о себе иллюзорны и завеса не спадет так быстро как хочется. Когда я начала читать книги Лууле, у меня при каждой странице возрастало чувство вины, за то что ошибаюсь, за то, что я не такая хорошая (ведь хороший человек не ошибается!). И где-то через год только я наконец-то начала понимать, что ошибки мои отдельно и я отдельно и от того, что я ошибаюсь, я не меняюсь, я всегда остаюсь, а ошибки можно исправить.
А я когда стала читать Виилму поняла, что есть ошибки в жизни любого человека,т.к. любой -часть Всеединства,а Всеединсто-это не стабильность,а вечное развитие.Развитие идет,когда человек осознает свою ошибку,высвобождает ее и вину за нее и на освободившееся место впускает Любовь,из Любви он исправляет свою ошибку,т.е. возвращается на свой путь с другим мысленным настроем,он меняется и меняется как следствие пространство вокруг него.Человек сам делает шаг вперед и вверх,и все,кто находятся так сказать на территории его любви тоже идут вперед,потому что на любовь отвечают любовью.От любви не уходят("от добра добра не ищут) осознание своей ошибки +прочувствование ее(буквально до того:что же я наделал!??)+потребность изменить себя(свои мысли,слова,поступки) из Любви-в жизни называется раскаянием.Искреннему раскаянию помогают Высшие силы
попробуй в момент любой нахлынувшей эмоции(чувствуешь:нахлынувшей,т.е. со стороны) увидеть себя.Вот Я и меня это радует или вот Я и меня это злит,можно даже почувствовать,как из тебя в ответ на стресс поднимается волна эмоции.Это уже накоплено
ну хорошо я поняла все что Nastja пишет и тут сразу же возникает следующий вопрос Nastja пишет:
цитата:
Каждый раз когда вы оценили себя или ребенка, или другого человека - сказали ему или себе ты - хороший, молодец или ты плохой. Остановитесь и начните себе объяснять, что это поступок, дело сделано хорошо или плохо, ни я, ни ребенок не изменились, мы всегда Человеки, духи.
Это уже исправление сделанной ошибки, а как ребенку объяснить, что он, что-то делает плохо или хорошо, (как его хвалить) чтобы в ребенке сразу уже не закладывался оценочный стереотип мышления.
Нужно хвалить не его, а его поступки, дела, понимаете разницу? Тогда вы не создаете иллюзии, что он плохой (хороший) потому что его поступок плохой(хороший).Сделал что-то плохо, вы объясняете ему, что этот поступок плохой, не он такой сякой, потому что совершил это, а его поступок А слово "Молодец!", постарайтесь потихоньку вытеснить из своего лексикона. Потому что это оценка человека по его поступку и она иллюзорна во-первых, а во-вторых, когда человек вырастает, то другие люди могут манипулировать им и использовать его с помощью этого слова. Ведь когда человек не видит себя, ему постоянно хочется, чтобы окружающие хвалили его и называли "Молодцом".
Мы - это мы. А стрессы - это стрессы. Не следует всё это сваливать в одну кучу. Хотя мы - тоже энергии, но совсем другие.
Не знаю, кто это написал, но я здесь не согласен. Все энергии находятся в поле зрения нашего Я. Если существует какая-либо грубая или тонкая энергия, то это лишь засчёт того, что я её осознаю. То есть "Я" делает восприятие возможным, а без восприятия ничего и нет, т.к. некому смотреть и видеть и осозновать. Раз "Я" всегда отлично от того, что оно видит, то оно и свободно тоже всегда. И лишь кажется несвободным, когда ум наше драгоценное "Я" отождествляем с какими-то воспринимаемыми вещами. Независимо от кол-ва стрессов Я - свободно. Конечно, в ясном и уравновешенном состоянии ума жить проще и легче. Кому? Киногерою с экрана восприятия: Арсению, ИринеУ, Насте и множеству других существ, населяющих этот мир. Думаю, что это важно понимать, т.к. людям свойственно считать, что "Я" как-то меняется - в лучшую или худшую сторону. Но меняются лишь внешние вещи - энергии. Стрессы высвобождаются, ум становится более текучим, более в ритме с жизнью. А Я так и продолжает смотреть этот божественный спектакль. Мысли в слух, дорогие друзья. Давно хотелось озвучить их здесь. Когда подобные мысли проходят сквозь ум, то я как бы отпускаю чувство, что я что-то делаю, что-то вершу, и просто наблюдаю, как всё само собою делается и вершится. Наблюдаючи таким образом, мир предстаёт совершенной мозайкой, и постепенно вырабатывается привычка такого вот осознанного присутствия. Оно подразумевает, что ты лишь наблюдатель, и всё. Просто восприятие, а не кто-то конкретный. Тогда уже нет смысла защищаться. И стрессы потихоньку сами высвобождаются, т.к. ничто этому не препятствует, привычка защищаться тает, и сердце оттаивает. Аллилуйя! =)
Арсений,простите,но это смесь Канта (вещь в себе),НицшеАрсений пишет:
цитата:
просто наблюдаю, как всё само собою делается и вершится
"аполлоновский" образ жизни,т.е. созерцательно-упорядывающий, второй там у него с Дионисием связан (оргический что ли?) Они противоположные,Ницше их оба рассматривает. Жизни это мало помогает,а мы,как ты правильно заметил,не герои.Я благодарю Виилму за то,что изучив эти сложности + то,что ей было дано от Бога,она смогла донести до нас знание так,что душу перевернула.А про осознанное присутствие в Силе момента сейчас очень доходчиво разъясняется(об этой книге я как раз на форуме узнала А ты Игру в бисер читал?
Эс, какая же ты взбалмошная. Прям чё вижу, то пою. Достала из задворков памяти какие-то отрывки Ницше, Канта, Толле, и уже спешишь поделиться, что вот, читала я, знаю, дескать. =) Так? Или я утрирую?
А этот вопрос про око наблюдателя. Он к чему? В штыки не принимай, но я не очень понимаю, что ты хочешь этим всем узнать. Твой ник, кстати, по-латышски означает "Я" (Es).
Достала из задворков памяти какие-то отрывки Ницше, Канта, Толле, и уже спешишь поделиться, что вот, читала я, знаю, дескать. =) Так? Или я утрирую?
Не так,вижу противоречия некоторые и в учении Виилмы,ищу того,кто для себя все четко уяснил.Пока не нашла.Найти хотя бы того,кто готов без осуждения к такому диалогу.Арсений пишет:
цитата:
А этот вопрос про око наблюдателя. Он к чему?
Появился ты в новом облике в определенных обстоятельствах.Вроде глаз да глаз за вами нужен,а то разошлись,как малые дети.Арсений пишет:
=) Глаз да глаз - это забавно. Не, такой вот аватар у меня был изначально. Удивительное у тебя имя, Эс. Что же оно значит и откуда оно произошло? Я не осуждаю попытку уяснить. Но то, что ты написала до этого, выглядело, как попытка затуманить. Я для себя понял, что мир, в котором мы живём, закономерен. Однако сам я не попадаю под эти мерки, т.к. нахожусь за пределами миров, т.е. осознаю их. Если мне хочется позаботиться о своём теле, то учение Виилмы - замечательное учение, дающие ключи к корням расстройств. Но правильней было бы сказать, что не я забочусь и не я принимаю решения. Всё это часть большой игры, и всё так же закономерно, как цветение черёмухи по весне.
Арсений это первые буквы моего имени.Ничего туманного:у меня образование гуманитарное,оновключает умение анализировать текст,Арсений пишет:
цитата:
а без восприятия ничего и нет, т.к. некому смотреть и видеть и осозновать
-это первым письменно оформил Эмануил Кант Про божественный спектакль Игра в бисер,я не случайно спросила.Но это моя ассоциация,розже я вспомнила анекдот про утюг на эту тему.А мы многие опоздали втянуться в игру про созерцание:кто влюбился,кто детей нарожал,кто болеет,а тут уж не до наблюдения за собой со стороныАрсений пишет:
цитата:
учение Виилмы - замечательное учение, дающие ключи к корням расстройств.
А могут быть расстройства у того,кто наблюдает и не расстраивается? А если расстроена душа?
Ты думаешь, что повседневные заботы мешают осознавать? Вовсе нет. Быть зрячим, не вовлекаясь с головой в быт - это лишь вопрос заинтересованности. Если есть энтузиазм к осознанию, то никакие заботы не будут казаться препятсвием, а наоборот - прекрасной возможностью осознавать больше и глубже, пока это не выработается в привычку, став непрерывным. Расскажи анекдот про утюг.
Быт,повседневность и острая проблема или болезнь-это не одно и тоже.Далее согласна. Анекдот:У мужика возвращается из поездки жена,он наводит порядок в доме и собирается брюки погладить,а утюг сломан.Он идет к соседке,звонит в дверь и думает:сейчас она откроет,он попросит утюг,она скажет заходи,предложит кофе,потом бокал вина,потом поцелуй,потом секс,потом...врывается жена,потом...В этот момент соседка открывает дверь и мужик как заорет:Да пошла ты на фиг со своим утюгом
Нужно хвалить не его, а его поступки, дела, понимаете разницу? Тогда вы не создаете иллюзии, что он плохой (хороший) потому что его поступок плохой(хороший).Сделал что-то плохо, вы объясняете ему, что этот поступок плохой, не он такой сякой, потому что совершил это, а его поступок
У меня есть друзья, и я если честно ну не знаю как им помочь, как объяснить, что они губят ребенка, нет они с ним не чего не делают обычная семья, скоро ребенку 5 лет, но они своим воспитанием, так замучили ребенка, девочка не тайком, а всем на показ показывает свою злость (это все мимикой) обиду, недовольство, да и кулаком может частенько ударить и при этом делает злое лицо. Родителям конечно стыдно за это и ребенка воспитывают и воспитывают. А со стороны видно его реально губят, в сад она не ходит все время с мамой и папой. Когда ребенок очень сильно заболел, я в это время только начала читать Виилму и ясно дела из добрых побуждений начала рассказывать про книжку, но мне очень понятно объяснили что они в этом не нуждаются, пару раз начинали разговор про книги, да и видя их у меня дома на все ответ:- ты не в секту вступила, и при таких беседах даже нет обычных издевок с их стороны, просто сразу тишина и разговор заканчивается. Меня саму их ситуация не задевается я как бы смотрю со стороны, но девчонке как тот нужно помочь. Я вот думою может им, что по легче предложить почитать о детях и родителях, чтоб их не испугать. Что посоветуете? Подскажите какую ни будь книжку или может быть форум какой ни будь.
А вы думаете ,что это так уж плохо если ребёнок проявляет злость?Мне кажется это вполне нормативно,если он видит ,что так поступают его родители.Может это лучше ,чем если он быЛ запуганный.Она её таким образом освобождает,стукнув по столу кулаком. Я в детстве была запуганной.И мне до сих пор не легко избавиться от своих страхов.Мне кажется злобу легче освободить,пусть даже и не прощением. Она вырастет и поймёт сама,что к чему.
Мне кажется это вполне нормативно, если он видит ,что так поступают его родители.
Да нет родителе так совсем не поступают, очень спокойные, правильные люди, внешне конечно. (Что у нас внутри творится одному богу известно) Просто нужно как то родителям вправить мозги, чтоб они своей чрезмерной опекой не мучили ребенка. Это нельзя, то нельзя, это одень, это сними, туда не ходи, сюда не ходи. Как с Машей в кофе? с ней нельзя, Как с Машей до дому 3 квартала пройти? с ней нельзя, Как с ней на природу поехать? с ней нельзя. После таких речей кажется, что ребенок монстр какой-то. Ребенок у них поздний и долгожданный, но нельзя так самовольничать с дитем. Я не могу им помочь советом, ну как это обычно подружки делают, так как своих пока нет, поэтому мой советы будут выглядеть как теория не применимая на практике. Но зато у меня куча детей уже повырастала на глазах у разных друзей и я видела там все по-другому и дети бегают веселые и здоровые. Нет нужно как то вправить мозги родителям, чтоб они хоть малость задумались, что то что они делают не есть правильно. (они то в этом абсолютно уверены). Нужно людям открыть, что есть и другая сторона медали. Хотя если это не получится в этот раз, то пусть живут как умеют, особую настойчивость в попытках я проявлять не буду.
Яло пишет:
цитата:
Она вырастет и поймёт сама,что к чему.
Я тоже на это надеюсь. Да и к самому ребенку я отношусь с пониманием, она получает свой жизненный опыт, да и родители тоже.
Им бы второго и все бы само собой встало на место, но они как говорят: и с одним справится не могут.
нужно как то вправить мозги родителям, чтоб они хоть малость задумались, что то что они делают не есть правильно
Прочта и аж жутковато стало. Не надо на себя брать ответственность за жизнь и судьбу окружающих - у каждого свой путь. Может и родителям и ребенку необходим этот урок, чтобы что-то понять и изменить в своей жизни. Я понимаю, что очень иногда хочется поделиться тем, что тебе близко и дорого, но у людей совсем другие взгляды и понятие? Они имеют на это право. Вы предложили свою помощь - она была отвергнута. Так примите их выбор и уважайте его. Надо будет - они сами до всего дойдут, как говорится "Готов ученик - найдется и учитель". А нет, еще раз повторюсь, - это ИХ жизнь и ИХ выбор. А вы живите свою жизнь. А окружающим дарите свою любовь. Она может гораздо больше, что убеждения и наставления.
Может и родителям и ребенку необходим этот урок, чтобы что-то понять и изменить в своей жизни.
Вот и я такого мнения.У моей знакомой тоже с дочкой проблема.Болеет постоянно,причину найти не могут.Девочка здорова,когда мамы нет рядом.Я ей говорю,а причину то в себе искать надо,но она похоже не слушает,по врачам бегает.Значит ей так надо,надо так надо и я успокоилась на этот счёт. В воспитание детей,чем более чужих нельзя вмешиваться.Это всё не так просто,человек должен через себя мудрость пропустить,понять,а потом дитю своему передать.
Мне тоже надо было "головой об стенку"побиться,чтоб до меня кое-что дошло.Ну,пусть так,чем совсем никак.
нужно как то вправить мозги родителям, чтоб они хоть малость задумались, что то что они делают не есть правильно
я когда писала, делала акцент на **хоть малость задумались** а не на вправить мозги, это немного звучит грубовата, я согласно, прочла даже рассмеялась.
Вы предложили свою помощь - она была отвергнута. Так примите их выбор и уважайте его.
и с этим согласна, я в своей жизни этот урок очень хорошо прошла, теперь не в чью жизнь не лезу. Вообще не лезу и как мне ведется в этом у меня перекос. Я вот помню слова Виилмы, как она писала: Ну будьте людьми, если видите что кто то что то делает не так посоветуйте как надо, примет помощь хорошо, не примет тоже не плохо. А через сколько этих советов остановится? Через один или сто? Ведь любящая мать своему ребенку будет советовать много, много раз, хотя знает что и в этот раз ее совет могут отвергнуть. Вот и я может последний раз сделала бы попытку.
Валенсия, могу предложить тебе отпустить и девочку, и её родителей, и ситуацию. Она тебя цепляет, ситуация, попробуй разобраться, почему?
Ощущение несправедливости? желание помогать? прожить жизнь за другого человека? Чувство ответственности за других людей? Неприятие чужих морально-нравственных устоев? неприятие, = злоба, на властность? Разберись для начала в себе, отпусти, и посмотри, что будет дальше, как будут развиваться события. Как сторонний наблюдатель.
могу предложить тебе отпустить и девочку, и её родителей, и ситуацию. Она тебя цепляет, ситуация, попробуй разобраться, почему?
Валенсия пишет:
цитата:
А книжечку все же посоветуйте, я бы честное слово в последней раз попытку бы сделала.
пока у тебя не получмлось понять, что я пыталась тебе сказать. Дело в том, что, пока нас цепляет ситуация, тебя могут не услышать, не понять, отнестись к твоим предложениям, как к навязыванию, типа, яйца курицу учат. Тебе будет трудно донести свои мысли, понимание. Отпустив причину зацепки, и ситуацию, вместе с людьми, tandra пишет:
цитата:
Разберись для начала в себе, отпусти, и посмотри, что будет дальше, как будут развиваться события. Как сторонний наблюдатель.
ты сможешь вести себя как лицо, НЕ заинтересованное, ты и будешь лицом, не заинтересованным, только стороннее наблюдение, и тогда может и книжечка на глаза попасться, и слова твои могут быть восприняты иначе. Но отпускай не из корысти, чтобы достичь своей цели, а прими ситуацию, как СВОЙ урок, что тебе нужно разобраться в СЕБЕ, и происходящее воспринимай, как подсказку: справилась, или нет. Стороннее наблюдение. Может статься, что тебе и не нужно станет вмешиваться в жизнь той семьи. Ты сможешь отнестись с ПОНИМАНИЕМ происходящих в ней процессов, увидишь их рациональность и необходимость для всех её участников. Их жизненный урок.
А у меня опять мое чувство долга проявилось по отношению к детям. 2 месяца их не было дома, так я была расслабленной, занималась собой, даже все стрессы начали отпускаться. А позавчера забрала детей от родителей и уже еду от них, чувствую - все дышать опять уже не могу, значит опять взяла на себя чувство ответственности и снова боюсь оказаться виноватой, отпускаю уже второй день, так сегодня ночью старшего парня тошнило. тошнота - это страх перед будущем, т.е. страх что меня не будут любить....И у меня плечи опять в напряжении, я уж и чувство долго отпускала и страх, что меня разлюбят если я не буду детям хорошо делать, но видимо это желание быть хорошей мамой и нравиться другим именно этим так сильно сидит во мне (у моей мамы миома матки - это желание быть хорошей мамой), что я не знаю, когда этот стресс смогу высвободить и сейчас просто хочется плакать от беспомощности перед этим сильным стрессом. Я себя успокаиваю, объясняю, что меня любят за то что я - человек, дети любят меня за то, что я просто мама, что если им будет плохо, то меня не перестанут любить, но напряжение не спадает, и печаль пришла, наверное думаю что уже меня никто не любит раз детям хорошо не делаю....Вот сейчас пишу и пришла в голову мысль, может мне нужно маму начать отпускать из себя и мамину проблему, а не этот страх...может тогда дело лучше пойдет.....
теперь не в чью жизнь не лезу. Вообще не лезу и как мне ведется в этом у меня перекос.
А, по-моему, никакого перекоса нет, все правильно, зачем лезть в чью-то жизнь - в своей бы разобраться. А когда лезешь в чужую - на свою ни сил ни времени не остается. Как раз вчера читала "Все начинается с любви" в главе "О химии организма" вот что нашла. "...все доброе, что мы делаем для других, мы делаем им во вред. Этим мы проживаем жизнь других, не даем им страдать, если они по-другому учиться не умеют."
Валенсия пишет:
цитата:
если видите что кто то что то делает не так посоветуйте как надо, примет помощь хорошо, не примет тоже не плохо. А через сколько этих советов остановится?
Замечательный вопрос! Меня тоже это очень долго мучило. Сейчас уже получается справляться. Я не советую, а предлагаю с чем-то ознакомиться (есть запасные экземпляры книг Виилмы. Даю почитать.), и все. Если человек молча возвращает книгу - ни о чем не спрашиваю, просто говорю, что есть такой автор, чтобы имели в виду, может когда-то и пригодится. (У меня самой книга Виился 4 года лежала - не готова я была ее принять). А если возникают какие-либо вопросы - обсуждаем. Просто может мне, поскольку работаю в тесном контакте с людьми, легче понять внутреннее состояние человека, готов ли он к разговору, или все мои попытки донести до него какую-либо информацию ничего кроме отторжения не вызову. Да.. Сейчас написала, и поняла, как для меня сейчас это просто - а что было года 3 тому назад - кошмар, кошмар, и еще раз ужас!!! Так что все решаемо!!!
сейчас просто хочется плакать от беспомощности перед этим сильным стрессом
Настюш! А может и надо выплакаться. А со слезами и стресс уйдет. Ну может не весь, а какая-то часть его. А плакать получается? Так, чтобы слезы ручьем.
А у меня опять мое чувство долга проявилось по отношению к детям. 2 месяца их не было дома, так я была расслабленной, занималась собой, даже все стрессы начали отпускаться. А позавчера забрала детей от родителей и уже еду от них, чувствую - все дышать опять уже не могу, значит опять взяла на себя чувство ответственности....
Nastja ,спасибо,что это написала.Мои через три дня приезжают.Буду"готовиться" Желаю нам продержаться!
потому что на любовь отвечают любовью. От любви не уходят("от добра добра не ищут)
меня это поговорка очень долга покоя не давала "От добра добра не ищут" и я пришла к тому что это значит, что сделал добро и не жди в ответ добра от другого. Никто тебе за это не чем не обязан. А тут новый контекст, в смысле если человек нашел любовь, то и не куда он уже от нее не уйдет.
эс пишет:
цитата:
осознание своей ошибки +прочувствование ее(буквально до того:что же я наделал!??)+потребность изменить себя(свои мысли,слова,поступки) из Любви-в жизни называется раскаянием.Искреннему раскаянию помогают Высшие силы
Вот как это помогают Высшие силы? Как этому поспособствовать, если все выше перечисленное уже сделано.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 175
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума