Отправлено: 04.12.07 02:55. Заголовок: Пленение души
Не знаю, где спросить. Я все общаюсь на другом форуме. Тут появился новый чел на форуме, написал критику, ну там еще что-то, но без мата/хамства и пр. Так вот. Я узнала, что наш админ взломал его почту, чтобы узнать, кто это (узнал, в результате, что это наш "конкурент" из Москвы)! Мне ужасно неприятно стало. Его поступок ничего не изменил! И вообще мне не нравится, что он регулярно всех банит и удаляет. Просто захотелось повернуться и уйти. И я не могу понять, что это за стресс. В целом, могу сказать, что мне противно от всего этого! И еще у меня год назад была проблема с почтой, так вот теперь мне кажется, что он и мою почту взламывал. Фу! Почему я таких людей притягиваю? И что какой стресс отпускать? Как-то не идет, честно говоря. А летом у меня останавливались на ночь тоже "конкуренты" из Москвы и тоже включили мой комп и шерстили его. Противно было, конечно. Так что это уже второй случай в моей жизни! Что делать то?
П.С. Я никогда не взламывала ничего. И ругаюсь всегда в лоб, а не так, что зарегилась под левым ником и пишу гадости... В общем, хреново мне. Опять захотелось все бросить.
Отправлено: 22.01.08 14:34. Заголовок: Да, я вижу, что нет ..
Да, я вижу, что нет замка. Но я делаю упор именно на том, что "сижу в клетке без замка", потому что я как раз просто сижу и все - не пытаюсь вырваться. Потому что я пока не понимаю куда и зачем мне рваться. А если не думая начну рваться (физически, например) и выйду из этой клетки, так попаду в другую. Вот таже смотреть на кошку как на символ: допустим, она вышла из клетки и где оказалась? В квартире, т.е. в бОльшей клетке. Допустим, она вышла из квартиры - оказалась в доме... Т.е. физически то можно и в "клетке" сидеть, но хочется, чтобы душа в это время чувствовала себя свободно. Хочется понять и почувствовать, что такое свобода. Об этом и речь.
Допустим, я выйду на работу. Что это изменит, если я не отпущу нужные стрессы, а тупо убегу из дома на работу? Да, ничего это не изменит. Буду на работе как в тюрьме и дома как в тюрьме и ребенок будет в садике-тюрьме. И буду бегать между этими "тюрьмами". Мне же важно именно понять ощущение свободы.
Тюрьмы же изначально - нет. Она только в моей голове. Я - свободна, но этого не чувствую! Мда. Запутанно написала.
Отправлено: 22.01.08 15:32. Заголовок: Запутанности не вижу..
Запутанности не вижу, наоборот очень ясно. Может быть тебе нужно поработать с принуждением. А особенно с бесмысленностью ("Без зла в себе" - О смысле бессмысленности). Мне в свое время помогло именно это, изменилось отношение ко многим вещам. Например, к работе. С радостью, конечно, не бегу. Но уже осмысленно, со знанием необходимости.
Так что, у тебя еще ребенок в сад не ходит? А как же он будет развиваться без общества сверстников?
А дом-то почему тюрьма? это же норка, рай, и все такое. Тюрьмой назвать язык не поворачивается.
Извини, что обсуждаю тебя, но нужно менять все. Ни в коем случае не резко. Но плавно-поступательно... (во как!) Сама не заметишь, что твоя тюрьма куда-то денется..
Отправлено: 22.01.08 16:57. Заголовок: Nadya а тебе не пр..
Nadya
а тебе не приходило в голову, что тебе выгодна эта тюрьма, поэтому ты и не хочешь свободы, на самом деле? Ведь так удобно жить - не принимать решений, и поэтому не быть ни в чем виноватой, зато можно "виноватить" тех, кто берет на себя ответственность принятия решений.
Отправлено: 23.01.08 00:12. Заголовок: Тайна пишет: А как ..
Тайна пишет:
цитата:
А как же он будет развиваться без общества сверстников?
В сад пытаемся приучиться ходить. ноябрь-декабрь ходили по полдня, потом на НГ отдыхали, а вот завтра опять начинаем. Кроме сада ходим на спорт, еще записались на развивалки и танцы - сегодня 1е занятие было. Нормально со сверстниками общается. Без комплексов видимых. Младших не обижает, старших не боится. Со взрослыми на ты и по приятельски. :) Но садик не любит. И я не понимаю зачем он нам, поэтому процесс привыкания труден.
цитата:
А дом-то почему тюрьма?
Не знаю. Я сама пытаюсь понять почему тюрьма. Не радует меня вся эта бытовуха. Иногда такой бесяк нападает. И не хочу ничего тогда сразу. Rita пишет:
цитата:
Ведь так удобно жить - не принимать решений, и поэтому не быть ни в чем виноватой
Что значит не принимать решений? Я, во-первых, занимаюсь воспитанием ребенка. Разве это мало ценится и не считается работой? Принимать решение - это корабли в космос запускать, чтоли? А вы Рита и Тайна, какие решения принимаете? Во-вторых, я активно помогаю мужу строить карьеру. Он уже 2 раза менял работу за последние 3 года. И видит, что это моя заслуга тоже. :) В-третьих, у меня есть интересное хобби, которое занимает мое время, приносит мне доход (расход правда больше), известность, общение с людьми, поездки в другие города и страны, немного стимулирует мое развитие. Плюс, хобби совершенно не перспективное в плане денег, поэтому как работу я его не смогу никогда рассматривать. В общем, мне не верится, что я буду заниматься этим всю жизнь. И хочется что-то поменять, но я не знаю что.
Муж, например, предлагает 2го ребенка родить. Но разве можно ребенка использовать как средство от скуки? Мне это не подходит. Тут хотела 2го кота завести и тоже поняла, что это все не то... Не туды меня тянет. Я какбы не понимаю зачем работать, если деньги есть? Мы не шикуем, но на жизнь хватает. Ставить себе цель - заработать на машину-квартиру-дачу? Не мое это. Нужна мне будет дача, она и так будет, без того, чтобы я на работу шла... Вот и сижу.
Отправлено: 23.01.08 02:12. Заголовок: Так я и занимаюсь. Н..
Так я и занимаюсь. Но физически я сижу в плену. Я себе не принадлежу. Не могу пойти туда, куда хочу или поехать. Я все время координирую себя так, как нужно моей семье. Даже если дочка будет ходить в сад, то вечерами ее некуда пристроить, а все курсы и встречи - как раз по вечерам. Встаю-завтрак-прогулка-обед-прогулка-ужин-купание-сон. Это если коротко, конечно. Я совершенно не планировала жертвовать своей жизнью ради дочки, но я не понимаю, как я могу найти интересную работу (а не просто что-то рядом с домом и ради денег) и когда мне работать, если у меня есть семья.
Допустим, я пойду работать воспитателем в сад (или что-то типа этого). Получится график жизни: встаю-завтрак-идем в сад-работа-идем из сада-ужин-купание-сон + готовка и уборка? Я не вижу в этом ничего прикольного. Вот у меня мужу нравится его работа. Ну, так он - вольная птица. Надо - пошел на корпоратив. Надо - задержался на работе. Захотел - проспал. Захотел - отпросился. Хм. Может я мужчинам завидую?
Или вот я завела кота - мама была против, все говорили, что не надо. А что теперь? Если мы куда-то уезжаем, то надо идти и просить мою маму, чтобы она взяла ребенка и пришла покормила кота. Т.е моя жизнь приносит всей остальной семье - проблемы и неудобства. Пробовала няню. Но как я могу чем-то заниматься дома, если тут же еще носится ребенок, а за ним няня??
И сколько мне еще в этой тюрьме сидеть? Пока дочка замуж не выйдет и внуков не подкинет? Поэтому сейчас я и пытаюсь понять, как мне выйти из этой тюрьмы.
Отправлено: 23.01.08 09:21. Заголовок: Nadya пишет: Но сад..
Nadya пишет:
цитата:
Но садик не любит.
НИКТО не любил садик. Ни разу не встречала человека, который с теплотой отзывался о своем садике. Но это же первый урок. Не только общения со сверстниками, но и с другими взрослыми -"недрузьями родителей", родителями других детей, которые обожают совсем не ее, а своего ребенка. Nadya пишет:
цитата:
Не радует меня вся эта бытовуха. Иногда такой бесяк нападает. И не хочу ничего тогда сразу.
Это вобще проблема всех современных образованных женщин. Об этом Виилма в каждой книге пишет. Мы родились в этой жизни женщинами для того, чтобы выучить свой урок. Например, женщина - это прислуга по жизни. Если она не хочет прислуживать мужу, (т.е. не рабыня, а элементарные заботы о муже), то она будет прислуживать детям. Не хочет детям - будет прислуживать чужим людям. И так далее. То есть бытовуха - это опять из оперы "бессмысленность". Что толку убирать, стирать - все равно будет грязным.... Попробуй ее найти в себе. Nadya пишет:
цитата:
Я, во-первых, занимаюсь воспитанием ребенка.
Опять об этом много есть в книгах ЛВ. Как это ты занимаешься воспитанием ребенка - сидишь и смотришь, что ему нужно, чтобы бросится выполнять? Или того хуже, сама знаешь, что ему нужно? Я, педагог, не один год отработавший с детьми, полностью придерживаюсь мнения единственной любимой моей учительницы, ВСЮ жизнь протрубившей в школе, интитуте. Мнение это такое, что воспитания не существует в общепринятом понимании. Воспитание - это дать ребенку возможность приглушить в себе плохое и развить хорошее. Это ее мнение, я бы еще здесь приложила суть Л.В. Nadya пишет:
цитата:
я активно помогаю мужу строить карьеру.
Хочу спросить - каким образом? Мой первый муж очень даже был рад, что я ему помогала в службе. Даже про погоны очередные говорил, что это мною заслужено. И где он щас? С другой "мамкой". То есть, хочу сказать, что любая активность давит. С другой стороны, что для себя-то? Хобби? Хобби - это всегда хорошо, если остается хобби. Хотя есть множество примеров, когда хобби становилось любимой работой. Но это наверное на первое время, потом или другое хобби или другая работа.
Отправлено: 23.01.08 09:25. Заголовок: Nadya пишет: А вы Р..
Nadya пишет:
цитата:
А вы Рита и Тайна, какие решения принимаете?
Да решения каждую минуту какие-то принимаются. Из МЕЛОЧЕЙ наша жизнь состоит. Это мой микрокосмос, где я - правитель и я решаю. Чтобы себе не навредить. В последнее время это стало лучше получаться. Nadya пишет:
цитата:
Поэтому сейчас я и пытаюсь понять, как мне выйти из этой тюрьмы.
Извини, что скажу банальность. Читай Л.В. Она так классно дает советы, что нужно именно в этот момент! Открывай наугад, к чему рука потянется. Кстати, может быть и тема будем совсем не про тюрьму, но подскажет направление. УДАЧИ!
Отправлено: 23.01.08 12:22. Заголовок: Может от того ,что я..
Может от того ,что я сейчас в похожей ситуации,правда ребёнок маленький и степень "замученности" мала . Хочется немного поддержать точку зрения Nadya.
Очень во многом согласна с Тайной, у меня мама всю жизнь педагогом отработала и самая близкая подруга тоже воспитатель, поэтому сложно не согласиться с Вашим мнением, о необходимости давать свободу детю ,ну и себе любимой.
Тайна пишет:
цитата:
Это вобще проблема всех современных образованных женщин.
Тайна пишет:
цитата:
То есть бытовуха - это опять из оперы "бессмысленность". Что толку убирать, стирать - все равно будет грязным....
Но действительно,у мамочек ,которые сидят дома,жизнь как "день сурка". Дни настолько похожи,что иногда с ходу сложно ответить ,когда что-то произошло. От этого очень сложно избавиться,даже многократно перечитывая Л.В.
Я для себя ,пытаюсь подружиться с бытовухой, пусть не любить ,но хотя бы не звереть , тоесть тык сказать ,принять ситуацию в током виде,как есть на данный момент. Помогает не сильно,но негатива значительно меньше. Ёще у Л.В. есть момент,что женщина не должна пренебригать хоз.нуждами, это приводит к болячкам.
Тайна пишет:
цитата:
Как это ты занимаешься воспитанием ребенка - сидишь и смотришь, что ему нужно, чтобы бросится выполнять? Или того хуже, сама знаешь, что ему нужно?
Это конечно без коментариев
Правда, мне допустим ,будет дико сложно отдать чадо в чужие руки, уже сейчас начинаю работать с этим,доверять Творцу.
Тайна пишет:
цитата:
Хочу спросить - каким образом? Мой первый муж очень дажею...
С этим можно не согласиться,у Л.В. много моментов,где она пишет ,что женщина "дающее начало ", что необходимо поддерживать ,ну и тд. Если жену это не напрягает,то почему бы и нет,мой например сечас тоже меняет должность и работу, с моей помощью,это же наша общая заинтересованность. Уверенна что рядом с настоящим ,реализовавшимся мужиком,всегда есть любащая дама.
Тайна пишет:
цитата:
любая активность давит
Активность активности рознь. Если чувствовать ,что дяденька ,как дитё малое, то это уже на подавление похоже,а в форме разумной деятельности очень даже ничего.
Правда,всё это применимо,ежели жена чувствует себя комфортно в такой ситуации.
Отправлено: 23.01.08 12:49. Заголовок: lizik пишет: у мамо..
lizik пишет:
цитата:
у мамочек ,которые сидят дома,жизнь как "день сурка".
Любимый фильм! В нём, кстати, и ответ на Надины вопросы. Ты себе честно ответь: ты их любишь? Или завела мужа-ребёнка, чтобы перед другими не стыдно. Теперь мужу - карьеру, ребёнку - развивалки... Опять же, чтоб не стыдно? Или чтобы другие признали твоё превосходство? Или ещё по какой причине?
Надь, заранее извини: написала всё это исключительно из желания помочь, не для того, чтобы взрастить твое ЧВ. Просто призыв посмотреть честно. Это трудно, я знаю..
Уверенна что рядом с настоящим ,реализовавшимся мужиком,всегда есть любащая дама
Это бесспорно! Когда моя подруга начинает искать "мужика с ТайотаКамри", я утверждаю, что за каждой "Камри" есть женщина, которая ее создала. Когда я писала, то именно это подразумевала, хотя вкладывала другой смысл. Не растворяться в муже, а быть самой собой. Надеюсь, что этого никто не отменял.. Активность женская в моем понимании - это действие подавляющее. Мяхше нужно, нежнее. Хотя где эта грань. Мой прямо набивается, чтобы я гавкнула. Научилась гавкать "без сердца", попросту сотрясать воздух.
Кстати опять пример того, что думать и писать надо одно и то же, сразу заметно, если этот процесс расходится.
Отправлено: 23.01.08 15:32. Заголовок: lizik пишет: Надо п..
lizik пишет:
цитата:
Надо поробовать
Пробовала, не орать, но он этого ждет и набивается. Научилась так - говорила с разными интонациями и децибелами, замечала какая реакция. Где проскальзывала улыбка - значит попала, или нравится текст, или напоминаю его маму. Нам обоим приятно. Я пар сбрасываю - не коплю негатив, а ему видимо этого не хватает.
...от общения с мудрым остается приятное и необъяснимо волнующее чувство. Вспоминаю свои школьные годы, когда университетские профессора ходили по школам и учили детей жизненной мудрости. Было такое время. Нас сгоняли слушать их в принудительном порядке, хотя наш возраст не позволял воспринимать мудрые речи. Но до сих пор во мне сохранилось магнетическое ощущение. Это — чувство узнавания мудрости.
Говорили они с воодушевлением, не сдабривая речь неуместными деталями. Они не критиковали обстоятельства и людей, а развивали свою мысль так, что кто хотел и мог, тот следовал за ее ходом. В беседу они вкладывали часть себя и не скупились на это. Оттуда я вынесла удивительную заинтересованность. Теперь-то, пожалуй, я могу ее определить, это — заинтересованность бытием.
На форуме я ищу не критику, но и не жалость, а просто рассказ о житейской мудрости. Чтобы было о чем подумать и "запустить" работу над собой. А многие свои стрессы я вижу, конечно. Вопрос в другом. Чем заниматься, пока освобождаешь эти самые стрессы, чтобы с ума не сойти. Чтобы от души с ними разговаривать. Я помогаю мужу и ребенку не только действиями (хотя ведение хозяйства на мне, в основном), а мысленно. Думаю о них, о стрессах, о жизни, но не могу только этим и заниматься. Я же не святая.
Тема была начата не мною, а в душе моей нашла какой-то отклик и я, обрадовавшись начала здесь писать. Я собиралась не жаловаться на жизнь, а мне было бы интересно поговорить с мамой человека, который тоже "отбывает срок". Или с таким же заключенным, как я. У нас семейное ощущение несвободы. Мой папа много лет плавал моряком и с трудом выносил сидение дома. А в рейсах он испытывал жутчайшую ностальгию по нам по всем. Писал-звонил. Приезжал и через 3 дня хотел в море... Сейчас на пенсии, но ощущение несвободы все равно есть. Я понимаю, что во мне стрессы более сконцентрированны, чем в родителях и это значит, что процесс будет НЕбыстрым. Тайна пишет:
цитата:
Воспитание - это дать ребенку возможность приглушить в себе плохое и развить хорошее.
Хорошие слова. Только кто же физически должен водить ребенка в школу и из школы? Купить ему ранец, форму, лыжи, тетрадки, покормить ужином и приготовить этот ужин, постирать колготочки и пр? Помогать делать уроки, ходить на детские праздники? Тоже самое касается и садика. Это называется прислуживанием ребенку? У нас в детском саду в 18:00 уже последних детей в группе разбирают. Я чувствую, что мне надо куда-то выходить из дому, т.к я не могу сидеть в 4х стенах и говорить только сама с собой. Но идей никаких. Это просто мысли вслух... Может что-то родится в башке...
Отправлено: 23.01.08 16:35. Заголовок: Тайна пишет: НИКТО ..
Тайна пишет:
цитата:
НИКТО не любил садик. Ни разу не встречала человека, который с теплотой отзывался о своем садике. Но это же первый урок. Не только общения со сверстниками, но и с другими взрослыми -"недрузьями родителей", родителями других детей, которые обожают совсем не ее, а своего ребенка.
Это тебе так приятно думать, что ребенку нужен этот первый урок. А почему именно в 2 года? А не в 6, когда в школу пойдет? Кто знает, когда ребенок готов ко встрече с внешним миром? Только мама и знает. А маме часто некогда думать об этом. Или (как в моем случае) она уже себе не доверяет в этом вопросе. :( Вот Виилма пишет:
цитата:
Жизнь предлагает бесчисленное множество путей для учебы, тогда как детские сады, детские дома, дома для престарелых и тюрьмы при их незначительных различиях являются величайшими свидетелями человеческой глупости и желания оставаться глупым. Они - свидетели духовного плена человечества.
Извините, но детские сады и детские дома рядом написаны! Случайно? Я в духовном плену, значит. Ну, я это и чувствую. Так хочется найти единомышленников здесь. Может откликнется кто-то в этом топике.
цитата:
Если у человека возникает ощущение, что его втиснули в жесткие рамки, что жизнь и обстоятельства не позволяют ему дышать, что он оказался пленником у кого-то, то в легких от страха возникает спазм и ощущение удушья. Это - страх перед утратой свободы, который в физическом теле выражается в неспособности дышать свободно. Раб либо погибает от страха, либо озлобляется. Чем больше он страшится оказаться в плену у обстоятельств, тем больше подавляет в себе потребность в свободе и тем больше озлобляется.
Вынужденное положение перекрывает область силы воли в солнечном сплетении, и человек ощущает себя неспособным освободиться от чужой власти. Он не смеет этого делать, поскольку боится оказаться виноватым. Подсознание говорит, что виноватому место в темнице - так ведется искони. О том же, что духовный плен хуже физической тюрьмы, современный человек не думает, поскольку не умеет представить себя преступником. А также не умеет сравнить болезнь с тюрьмой. Зачем, ведь он ничего дурного не сделал, никогда ни на кого руки не поднял! Так и накапливается в хорошем человеке злоба от нереализованной борьбы за свободу, масштаб и характер которой определяет масштаб и характер его болезни.
Отправлено: 23.01.08 17:27. Заголовок: Nadya пишет: Это те..
Nadya пишет:
цитата:
Это тебе так приятно думать, что ребенку нужен этот первый урок.
Это твои слова, не мои. Может быть у меня проскользнула мысль про "приятность", а ты заметила? Я в садике была с полугода жизни. Очень хорошо помню свои первые уроки, наверное, до сих пор запомнилась многим моя реакция. Это жизнь. Из своей жизни я не выкинула бы ни одного мига. Это моя жизнь и мои уроки. Мне кажется, что я тебя обидела. Не нарочно, искренне хотела подсказать, раз спрашиваешь. А чувствую, как у тебя зубы сжались. Извини.
Nadya пишет:
цитата:
Только мама и знает.
Мама знает только про себя, про свои ощущения. Но что твоя мама знает о тебе? Только то, что она ДУМАЕТ о себе. тогда зачем повторять мамины ошибки.
Виилма говорила о том, что нужно жить в предложенных обстоятельствах. Не все нравиться, пусть будет нравится! Еще и с удовольствием. У меня появляется ощущение, что мы с тобой, как два глухаря, говорим о своем, а друг друга не слышим.
Отправлено: 23.01.08 18:16. Заголовок: А я недавно поймала..
А я недавно поймала себя на мысли что я раб,в отличии от вас у нас в квартире 8 человек и каждому нужен подход,и свои дела нужно делать и в чужие случайно не залесть.тоже дом тоже дети.я не жалуусь,знаю что сама это создала.недавно попыталась свекровь отодрать от себя энергетически,так она сразу в дом престарелых собралась и вроде по серьезному.и все приговаривает,это у вас муж дети,а я птица свободная. Ваши ощущения,НАДЯ от того,возможно,что вы думаете или так и есть,что вы отдали больше чем получили.возможно это стресс корысти или высокомерие,что есть дела поважнее чем воспитывать ребенка,а по мне так это большая честь,и не всем даеться Богом.а то что мужу помогаете,еще хорошо,что ведётся,а не как другие сидят в дерьме семью мурыжат ,а ни дай Бог бабу слушать.так вот мужу в этом смысле хвала.и насчет семьи ведь вы приняли решение ей быть просто оказалось что на это ушло больше сил и времени и вы устали.а тюрьма,потому что ни куда от этого не деться.а дети очень быстро растут,вы и не заметите,как ваша дочь вырастет,а девочки очень быстро растут,и сама будет бегать от вас на свидания и вы еще все успеете,не спешите.мой муж как то смотрит на жизнь в целом в одном отрезке,и тогда и смотришь на все иначе,а у меня все сиюменутно и чувства и желания.
Отправлено: 24.01.08 12:22. Заголовок: Nadya пишет: Чем з..
Nadya пишет:
цитата:
Чем заниматься, пока освобождаешь эти самые стрессы, чтобы с ума не сойти. Чтобы от души с ними разговаривать.
в это время нужно заниматься именно освобождением,прочувствованием самого стресса,ситуаций,в которых он себя проявил,искренним прощением,все твое(мое) внимание в это время направлено только на работу со стрессом."Бубниловка" во время других дел(в кавычках потому что это не только мое отношение к такому прощению) ничего кроме самоуспокоения не дает.Это нужно хотя бы один раз прочувствовать,чтобы потом чувствовать и свое освобождение.
Отправлено: 24.01.08 18:29. Заголовок: ЛИЛЕШИК пишет: вы п..
ЛИЛЕШИК пишет:
цитата:
вы приняли решение ей быть просто оказалось что на это ушло больше сил и времени и вы устали.а тюрьма,потому что ни куда от этого не деться.
Да, сама все себе сделала и сама же и устала от этого. Какой-то спад начался в новый год и вот никак не встать "на крыло". эс пишет:
цитата:
в это время нужно заниматься именно освобождением,прочувствованием самого стресса, ситуаций,в которых он себя проявил,искренним прощением,все твое(мое) внимание в это время направлено только на работу со стрессом.
Сил нет на искренний разговор. Устала я от дерготни этой. Хочу просто из квартиры куда-то выйти. Одышка - дышать нечем потому-что. Пол помыла сегодня, так час сидела и просто отдыхала - ничего не хотелось. Ни со стрессами говорить, ни думать о чем-то. А вообще со стрессами говорю, когда что-то делаю или иду куда-то одна, а такое редко бывает. Конечно, хотелось бы встретить живого человека, который тоже в тюрьме сидел и выжил, а не наоборот.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 175
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
И что какой стресс отпускать? Как-то не идет, честно говоря. 
Я, во-первых, занимаюсь воспитанием ребенка. Разве это мало ценится и не считается работой? Принимать решение - это корабли в космос запускать, чтоли? А вы Рита и Тайна, какие решения принимаете? 
, 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума