Отправлено: 04.12.07 02:55. Заголовок: Пленение души
Не знаю, где спросить. Я все общаюсь на другом форуме. Тут появился новый чел на форуме, написал критику, ну там еще что-то, но без мата/хамства и пр. Так вот. Я узнала, что наш админ взломал его почту, чтобы узнать, кто это (узнал, в результате, что это наш "конкурент" из Москвы)! Мне ужасно неприятно стало. Его поступок ничего не изменил! И вообще мне не нравится, что он регулярно всех банит и удаляет. Просто захотелось повернуться и уйти. И я не могу понять, что это за стресс. В целом, могу сказать, что мне противно от всего этого! И еще у меня год назад была проблема с почтой, так вот теперь мне кажется, что он и мою почту взламывал. Фу! Почему я таких людей притягиваю? И что какой стресс отпускать? Как-то не идет, честно говоря. А летом у меня останавливались на ночь тоже "конкуренты" из Москвы и тоже включили мой комп и шерстили его. Противно было, конечно. Так что это уже второй случай в моей жизни! Что делать то?
П.С. Я никогда не взламывала ничего. И ругаюсь всегда в лоб, а не так, что зарегилась под левым ником и пишу гадости... В общем, хреново мне. Опять захотелось все бросить.
Отправлено: 11.01.08 02:47. Заголовок: Я все думала, почему..
Я все думала, почему зашла в эту тему (Тюрьма), и, вдруг, поняла, что ощущаю себя в неволе/тюрьме! Я себе реально не принадлежу. Полностью завишу от мужа, ребенка, семьи и все это так давит, оказывается, что мне уже и воздуха не хватает. Это я в соседней теме поняла. И главное, что притягиваются властные, которые учат-учат-учат или наоборот высокомерные, которые игнорируют меня. Ну, я сама такая, это можно не напоминать. И всех этих людей вокруг себя я воспринимаю как надзирателей своих. Пытаюсь посылать, бороться и т.д., но безрезультатно, конечно. Интересно, как можно отпустить стрессы из тюрьмы, если я сама в "тюрьме", т.е. не понимаю, что такое свобода.
Полностью завишу от мужа, ребенка, семьи и все это так давит,
Самое забавное, что наверняка они в этой стуации считают все наоборот, что это ты их третируешь и командуешь ими и "вечно всем недовольна". По крайней мере, у меня так в свое время было. Nadya пишет:
цитата:
Пытаюсь посылать, бороться и т.д.,
А ты не посылай и не борись. Просто подумай, как бы ты хотела жить, а затем направь силы на становление СВОЕЙ жизни. Сложно в самом начале преодолеть свою инертность, так как проще ничего не делать и наивно полагать, что мыслями можно все исправить. Надо еще шевелиться и предпринимать все-таки некие действия для того, чтобы Ты жила, а не за тебя жили.
Отправлено: 11.01.08 12:02. Заголовок: Nadya насчет своих ..
Nadya насчет своих властности и высокомерия-тебе,конечно,виднее,но нужно помнить,что учат тебя не люди,а твои же собственные ошибки,просто Всеединство посылает тебе тех людей и те обстоятельства,посредством которых ты сможешь понять эти свои ошибки.Оно выбирает этих людей среди всех,не объясняя причины выбора именно их.Например,ты видишь,что я высокомерна по отношению к тебе,но с другой стороны -я в такой ситуации,что не могу ответить тебе предложенным тобой образом,изменится моя ситуация-следом изменится бездействие в отношении тебя Feya пишет:
цитата:
А ты не посылай и не борись. Просто подумай, как бы ты хотела жить, а затем направь силы на становление СВОЕЙ жизни.
очень верно Feya пишет:
цитата:
наивно полагать, что мыслями можно все исправить
мыслями можно исправить прошлые ошибки и умонастроение,а дальше Feya пишет:
цитата:
шевелиться и предпринимать все-таки некие действия для того, чтобы Ты жила, а не за тебя жили.
Полностью завишу от мужа, ребенка, семьи и все это так давит, оказывается, что мне уже и воздуха не хватает.
Привет)))) Зависимость возникает от желания, чтобы меня любили за то, что делаю так как хотят другие.
Если есть желание, значит есть и его обратная сторона - страх, что не будут любить или разлюбят, он то и является основным тюремщиком.
Когда чувствуешь, что не хватает воздуха (читай -"свободы"), то нужно отпускать страх, что меня разлюбят если не буду делать так как хотят или нравиться другим или другая его вариация - страх, что меня разлюбят если не буду делать другим хорошо. У меня была точно такая же ситуация, я думала я завишу от всех, но на самом деле, как теперь я понимаю, зависела я только от своего страха и желания. Сейчас прошло уже 3 года когда я поняла почему мне воздуха не хватает, страх конечно есть во мне, но я его четко научилась определять и отпускать. так что не торопись
Отправлено: 12.01.08 01:53. Заголовок: Feya пишет: чтобы Т..
Feya пишет:
цитата:
чтобы Ты жила, а не за тебя жили.
Да, живу я, живу. На самом деле, пока не было ребенка, то я чувствовала очень сильную зависимость от работы и от денег. Бросила все. Родила ребенка и теперь от него и родных чувствую зависимость. Если даже бросила бы мужа и ребенка, то все равно бы нашла следующую привязку. Даже вернее, что следующая привязка нашла бы меня. Хочется само отношение к "тюрьме" поменять.
Отправлено: 17.01.08 03:07. Заголовок: Видимо, я не умею св..
Видимо, я не умею свою тюрьму отпускать, потому что все вокруг пришло в движение, на эту тему. Недавно меня забанили на одном форуме, т.к. я сделала замечание девушке. Она вывесила топик, чтоб ее кошку забрали, у которой гормон.сбой и она сидит в клетке и оттуда орет на всех. Вот я и сказала, что не дело в клетках держать кошек и что может она орет потому что в клетке ни одна кошка не будет спокойно сидеть... Теперь 2 недели я ничего там писать не могу, а мое сообщение просто удалили...
А у мужа на работе директор поставил программу слежения за сотрудниками, чтобы видеть, что у каждого на его компе происходит. Знает про это только директор, мой муж и программисты из фирмы, которые эту прогу ставили. Тайная слежка, короче! И у нас мысль, что на машину (которую фирма дала) тоже жучок могли поставить, т.к. директор уже говорил, что надо систему слежения GPRS установить, чтобы всегда знать, где машина находится. А машину давали в пользование мужу моему, в принципе. Еще иногда сам директор ее берет и еще пару человек в доверенность вписаны, но у них свои машины, так что на всякий случай, какбы. Вот и получается, что вокруг меня (и мужа и ребенка) сплошные надзиратели и тотальный контроль какой-то. Ужас. :(
Отправлено: 17.01.08 08:39. Заголовок: Nadya А где неспра..
Nadya
А где несправедливость? Мы же тырим из кармана своего директора - интеренет, бензин (как вариант - машина), зачем же возмущаться, если прознает? Это же не твое и не мое. Все фирмы частные - директора хотят сократить расходы за наш счет.Мне вынесли последнее китайское предупреждение по поводу интернета, но это кажется бесполезно....
Nadya пишет:
цитата:
Теперь 2 недели я ничего там писать не могу, а мое сообщение просто удалили...
Значит тебе там не нужно быть. Ты чего-то потеряла? Если гонят - это не люди гонят, это значит, что ты переросла эти обстоятельства и не должна быть в том месте в тот момент. Это как с разбившимся самолетом....
Отправлено: 17.01.08 15:34. Заголовок: Тайна пишет: А где ..
Тайна пишет:
цитата:
А где несправедливость?
Я говорила не про справедливость, а про ограничение свободы. Незаконное, причем. Тайна пишет:
цитата:
Мы же тырим из кармана своего директора - интеренет, бензин (как вариант - машина), зачем же возмущаться, если прознает?
Машину нам дали в свободное пользование. Сами платим за стоянку и бензин. На прежней работе, кстати, оплачивали и бензин и стоянку и ремонт, но машина была похуже, поэтому мы не против сами все платить. Так что бензин мы не воруем...
А вот сидеть и думать - установлена в машине прослушка или нет - неприятно. Я ощущаю себя в тюрьме! Где могут в любое время заглянуть к тебе в камеру или сделать обыск. И муж очень расстроен, т.к только перешел на эту работу и ни слова не было, что будет такая хрень.
Проверьте на предмет прослушки, чтобы быть уверенным на какое-то время. Кстати, этот вопрос меня всегда волнует. Мне кажется, что мой домашний телефон прослушивается. Это конечно ерунда. Но страх есть. приходится фильтровать разговор. А только сейчас я задумалась, что если я боюсь - значит мне есть что скрывать или бояться, или стесняться. Если бы я не обсуждала всех и вся по телефону с подружками и пр. - то не боялась бы. То есть если бы я не оценивала, то и не боялась бы. Это я о своем, если возникнут аналогии - то можно поразмышлять.
Потом, если следовать Виилме и принять, что вас контролируют, то куда проще увидеть СВОЕ желание контролировать. Не надо далеко ходить - например, членов семьи....
Отправлено: 17.01.08 18:07. Заголовок: Тайна пишет: Если б..
Тайна пишет:
цитата:
Если бы я не обсуждала всех и вся по телефону с подружками и пр. - то не боялась бы.
Во-во! Муж с работы едет, меня подберет и едем в магазин, а по пути его работу обсуждаем. Всячески. Ну, не дома же все это обсуждать. Вчера вот ездили в магазин, так молча ехали. Тайна пишет:
цитата:
Потом, если следовать Виилме и принять, что вас контролируют, то куда проще увидеть СВОЕ желание контролировать. Не надо далеко ходить - например, членов семьи....
Да, может быть моя тюрьма - это мое же желание все контролировать. Не знаю. :(
Отправлено: 17.01.08 21:24. Заголовок: Nadya пишет: А вот ..
Nadya пишет:
цитата:
А вот сидеть и думать - установлена в машине прослушка или нет - неприятно
А вы откажитесь от этой машины, пользуйтесь своей и все. Вот тогда можно говорить о несправедливостиТайна пишет:
цитата:
Но страх есть. приходится фильтровать разговор. А только сейчас я задумалась, что если я боюсь - значит мне есть что скрывать или бояться, или стесняться
Мы только забываем, что перед Богом мы всегда на ладони. Т.е. прослушка есть всегда и в конце жизни нам ее дадут еще раз послушать с указанием ошибок)))
Отправлено: 18.01.08 02:38. Заголовок: Feya пишет: А вы от..
Feya пишет:
цитата:
А вы откажитесь от этой машины, пользуйтесь своей и все.
Своей машины нету. Конечно, сейчас задумались, что надо покупать. Но не все так просто, с машинами то... А потом, что решит отказ от машины фирмы? Я все равно "в тюрьме" останусь, как ни крути.
Отправлено: 18.01.08 08:34. Заголовок: Nadya Думала об эт..
Nadya
Думала об этом вопросе. Почему-то меня посетила радость, что у нас поле непаханное работы. Тут и страх, и злость, и принуждение, и высокомерие, и униженность. Даже насморк начался, как полезло. Развитие не прекращается, остановка - это смерть. Кстати, об отношении к смерти. Я ее ждала как избавления. А сейчас стала думать "нет уж, со старыми ошибками в новую жизнь неча лезть, будем жить." - это я о своем. может кому пригодится.
Проверьте на предмет прослушки, чтобы быть уверенным на какое-то время.
А как проверить, кстати?
цитата:
Значит тебе там не нужно быть. Ты чего-то потеряла? Если гонят - это не люди гонят, это значит, что ты переросла эти обстоятельства и не должна быть в том месте в тот момент. Это как с разбившимся самолетом....
Оказалось, что не забанили, а какое-то предупреждение вынесли. Так что пишу дальше. Но гонят-то как раз люди (модераторы, администраторы). Я прекрасно знаю, что если дружишь с админом, то тебе в личку будут писать "Надя, ты исправь свое сообщение, плиз, а то ..." или "я тебе подкорректировала, а то наши спонсоры...", а вот если не дружишь, то получишь сразу "к сожалению, вы нарушили правила данного форуме..." или бан. Так что сравнение с самолетом - какое-то странное. Я ничего особенного не потеряла, но я сама решаю, где мне быть, а где мне не быть! А желание меня забанить - это стресс, от которого только могу пожелать освободиться. мама3х пишет:
цитата:
Казалось, вот-вот и выплыву на свет из тьмы стрессов, а тут ... что я упустила?
Давайте вместе учиться плавать! Куда же автор топика пропал? Я благодаря ему поняла, что я тоже заключенная. Хотелось бы поговорить.
Отправлено: 21.01.08 17:20. Заголовок: Тайна пишет: И я об..
Тайна пишет:
цитата:
И я об этом же. Люди, опоздавшие на разбившийся самолет, наверное, дико расстраивались. Они хотели там БЫТЬ! А тебе это нужно?
Конечно, нужно. А потом: что за фатализм такой? Может я тюрьму свою заслужила и не надо теперь рыпаться - пытаться из нее выбраться? Я как-то иначе смотрю на жизнь. Стараюсь, как лягушка в молоке, которая барахталась и масло сбила, в результате.
А расстроилась я не потому, что не попала на форум (хотя читать то во время бана можно все...), а просто от того, что я притягиваю надзирателей! Разве это нормально - держать кошку в клетке? :( А мне предупреждение выносят, блин. Кстати, счас подумала, что меня возмутила чужая несвобода. В данном случае - кошки. Все так и крутиться вокруг свободы-несвободы...
Многие люди живут и вообще не знают, кто такие модераторы, а меня это регулярно касается.
Отправлено: 22.01.08 09:17. Заголовок: Nadya пишет: Может ..
Nadya пишет:
цитата:
Может я тюрьму свою заслужила
Человек рождается свободным, а свои тюрьмы мы (извините) сами себе создаем. Поэтому и к Виилме пришли. Если Бог нас прощает, почему мы себя-то простить не можем? Такое впечатление, что ты сидишь сама как та кошка в клетке, у которой нет замка. И хочешь царапнуть, когда тебя оттуда достают. Это я образно про кошку.
А за кошку в клетке - я бы убила. Кошка - это же.... Нет слов. Мои Масики всегда были членами семьи. Когда что-то случалось - просто трудно было пережить. Они ведь беззащитны перед человеческой глупостью.
Отправлено: 22.01.08 10:12. Заголовок: Тайна пишет: А за к..
Тайна пишет:
цитата:
А за кошку в клетке - я бы убила.
Счас хотела себе кота породистого купить (дружка для своей кошкоморды), стала по форумам разным кошачьим шастать - расхотелось покупать. Ужас, до чего у нас животные беззащитны. Заводчики дома по 30 кошек держат, а ведь некастрированные все животные и размером, извините, побольше хомячка будут! И 2 кота не будут вместе жить. Вот их по клеткам и рассаживают! А клетки то - даже не вольер, а просто как пол-холодильника. Все время меня к каким-то животным тянет. Напасть какая-то. Тайна пишет:
цитата:
Такое впечатление, что ты сидишь сама как та кошка в клетке, у которой нет замка.
Отправлено: 22.01.08 14:07. Заголовок: Nadya пишет: Так я ..
Nadya пишет:
цитата:
Так я и сижу
Я подразумевала не "сижу", а "нет замка". Прикольно, то есть ты видишь, что в клетке сидишь, а то, что клетка открыта - не видишь. Это так интересно со стороны наблюдать. А когда сама я в такой же ситуции нахожусь, то тоже не замечаю главного. Поэтому мне здесь и нравится. То есть на форуме. Найдется тот, кто скажет нужное. За это и спасибо!
Отправлено: 22.01.08 14:34. Заголовок: Да, я вижу, что нет ..
Да, я вижу, что нет замка. Но я делаю упор именно на том, что "сижу в клетке без замка", потому что я как раз просто сижу и все - не пытаюсь вырваться. Потому что я пока не понимаю куда и зачем мне рваться. А если не думая начну рваться (физически, например) и выйду из этой клетки, так попаду в другую. Вот таже смотреть на кошку как на символ: допустим, она вышла из клетки и где оказалась? В квартире, т.е. в бОльшей клетке. Допустим, она вышла из квартиры - оказалась в доме... Т.е. физически то можно и в "клетке" сидеть, но хочется, чтобы душа в это время чувствовала себя свободно. Хочется понять и почувствовать, что такое свобода. Об этом и речь.
Допустим, я выйду на работу. Что это изменит, если я не отпущу нужные стрессы, а тупо убегу из дома на работу? Да, ничего это не изменит. Буду на работе как в тюрьме и дома как в тюрьме и ребенок будет в садике-тюрьме. И буду бегать между этими "тюрьмами". Мне же важно именно понять ощущение свободы.
Тюрьмы же изначально - нет. Она только в моей голове. Я - свободна, но этого не чувствую! Мда. Запутанно написала.
Отправлено: 22.01.08 15:32. Заголовок: Запутанности не вижу..
Запутанности не вижу, наоборот очень ясно. Может быть тебе нужно поработать с принуждением. А особенно с бесмысленностью ("Без зла в себе" - О смысле бессмысленности). Мне в свое время помогло именно это, изменилось отношение ко многим вещам. Например, к работе. С радостью, конечно, не бегу. Но уже осмысленно, со знанием необходимости.
Так что, у тебя еще ребенок в сад не ходит? А как же он будет развиваться без общества сверстников?
А дом-то почему тюрьма? это же норка, рай, и все такое. Тюрьмой назвать язык не поворачивается.
Извини, что обсуждаю тебя, но нужно менять все. Ни в коем случае не резко. Но плавно-поступательно... (во как!) Сама не заметишь, что твоя тюрьма куда-то денется..
Отправлено: 22.01.08 16:57. Заголовок: Nadya а тебе не пр..
Nadya
а тебе не приходило в голову, что тебе выгодна эта тюрьма, поэтому ты и не хочешь свободы, на самом деле? Ведь так удобно жить - не принимать решений, и поэтому не быть ни в чем виноватой, зато можно "виноватить" тех, кто берет на себя ответственность принятия решений.
Отправлено: 23.01.08 00:12. Заголовок: Тайна пишет: А как ..
Тайна пишет:
цитата:
А как же он будет развиваться без общества сверстников?
В сад пытаемся приучиться ходить. ноябрь-декабрь ходили по полдня, потом на НГ отдыхали, а вот завтра опять начинаем. Кроме сада ходим на спорт, еще записались на развивалки и танцы - сегодня 1е занятие было. Нормально со сверстниками общается. Без комплексов видимых. Младших не обижает, старших не боится. Со взрослыми на ты и по приятельски. :) Но садик не любит. И я не понимаю зачем он нам, поэтому процесс привыкания труден.
цитата:
А дом-то почему тюрьма?
Не знаю. Я сама пытаюсь понять почему тюрьма. Не радует меня вся эта бытовуха. Иногда такой бесяк нападает. И не хочу ничего тогда сразу. Rita пишет:
цитата:
Ведь так удобно жить - не принимать решений, и поэтому не быть ни в чем виноватой
Что значит не принимать решений? Я, во-первых, занимаюсь воспитанием ребенка. Разве это мало ценится и не считается работой? Принимать решение - это корабли в космос запускать, чтоли? А вы Рита и Тайна, какие решения принимаете? Во-вторых, я активно помогаю мужу строить карьеру. Он уже 2 раза менял работу за последние 3 года. И видит, что это моя заслуга тоже. :) В-третьих, у меня есть интересное хобби, которое занимает мое время, приносит мне доход (расход правда больше), известность, общение с людьми, поездки в другие города и страны, немного стимулирует мое развитие. Плюс, хобби совершенно не перспективное в плане денег, поэтому как работу я его не смогу никогда рассматривать. В общем, мне не верится, что я буду заниматься этим всю жизнь. И хочется что-то поменять, но я не знаю что.
Муж, например, предлагает 2го ребенка родить. Но разве можно ребенка использовать как средство от скуки? Мне это не подходит. Тут хотела 2го кота завести и тоже поняла, что это все не то... Не туды меня тянет. Я какбы не понимаю зачем работать, если деньги есть? Мы не шикуем, но на жизнь хватает. Ставить себе цель - заработать на машину-квартиру-дачу? Не мое это. Нужна мне будет дача, она и так будет, без того, чтобы я на работу шла... Вот и сижу.
Отправлено: 23.01.08 02:12. Заголовок: Так я и занимаюсь. Н..
Так я и занимаюсь. Но физически я сижу в плену. Я себе не принадлежу. Не могу пойти туда, куда хочу или поехать. Я все время координирую себя так, как нужно моей семье. Даже если дочка будет ходить в сад, то вечерами ее некуда пристроить, а все курсы и встречи - как раз по вечерам. Встаю-завтрак-прогулка-обед-прогулка-ужин-купание-сон. Это если коротко, конечно. Я совершенно не планировала жертвовать своей жизнью ради дочки, но я не понимаю, как я могу найти интересную работу (а не просто что-то рядом с домом и ради денег) и когда мне работать, если у меня есть семья.
Допустим, я пойду работать воспитателем в сад (или что-то типа этого). Получится график жизни: встаю-завтрак-идем в сад-работа-идем из сада-ужин-купание-сон + готовка и уборка? Я не вижу в этом ничего прикольного. Вот у меня мужу нравится его работа. Ну, так он - вольная птица. Надо - пошел на корпоратив. Надо - задержался на работе. Захотел - проспал. Захотел - отпросился. Хм. Может я мужчинам завидую?
Или вот я завела кота - мама была против, все говорили, что не надо. А что теперь? Если мы куда-то уезжаем, то надо идти и просить мою маму, чтобы она взяла ребенка и пришла покормила кота. Т.е моя жизнь приносит всей остальной семье - проблемы и неудобства. Пробовала няню. Но как я могу чем-то заниматься дома, если тут же еще носится ребенок, а за ним няня??
И сколько мне еще в этой тюрьме сидеть? Пока дочка замуж не выйдет и внуков не подкинет? Поэтому сейчас я и пытаюсь понять, как мне выйти из этой тюрьмы.
Отправлено: 23.01.08 09:21. Заголовок: Nadya пишет: Но сад..
Nadya пишет:
цитата:
Но садик не любит.
НИКТО не любил садик. Ни разу не встречала человека, который с теплотой отзывался о своем садике. Но это же первый урок. Не только общения со сверстниками, но и с другими взрослыми -"недрузьями родителей", родителями других детей, которые обожают совсем не ее, а своего ребенка. Nadya пишет:
цитата:
Не радует меня вся эта бытовуха. Иногда такой бесяк нападает. И не хочу ничего тогда сразу.
Это вобще проблема всех современных образованных женщин. Об этом Виилма в каждой книге пишет. Мы родились в этой жизни женщинами для того, чтобы выучить свой урок. Например, женщина - это прислуга по жизни. Если она не хочет прислуживать мужу, (т.е. не рабыня, а элементарные заботы о муже), то она будет прислуживать детям. Не хочет детям - будет прислуживать чужим людям. И так далее. То есть бытовуха - это опять из оперы "бессмысленность". Что толку убирать, стирать - все равно будет грязным.... Попробуй ее найти в себе. Nadya пишет:
цитата:
Я, во-первых, занимаюсь воспитанием ребенка.
Опять об этом много есть в книгах ЛВ. Как это ты занимаешься воспитанием ребенка - сидишь и смотришь, что ему нужно, чтобы бросится выполнять? Или того хуже, сама знаешь, что ему нужно? Я, педагог, не один год отработавший с детьми, полностью придерживаюсь мнения единственной любимой моей учительницы, ВСЮ жизнь протрубившей в школе, интитуте. Мнение это такое, что воспитания не существует в общепринятом понимании. Воспитание - это дать ребенку возможность приглушить в себе плохое и развить хорошее. Это ее мнение, я бы еще здесь приложила суть Л.В. Nadya пишет:
цитата:
я активно помогаю мужу строить карьеру.
Хочу спросить - каким образом? Мой первый муж очень даже был рад, что я ему помогала в службе. Даже про погоны очередные говорил, что это мною заслужено. И где он щас? С другой "мамкой". То есть, хочу сказать, что любая активность давит. С другой стороны, что для себя-то? Хобби? Хобби - это всегда хорошо, если остается хобби. Хотя есть множество примеров, когда хобби становилось любимой работой. Но это наверное на первое время, потом или другое хобби или другая работа.
Отправлено: 23.01.08 09:25. Заголовок: Nadya пишет: А вы Р..
Nadya пишет:
цитата:
А вы Рита и Тайна, какие решения принимаете?
Да решения каждую минуту какие-то принимаются. Из МЕЛОЧЕЙ наша жизнь состоит. Это мой микрокосмос, где я - правитель и я решаю. Чтобы себе не навредить. В последнее время это стало лучше получаться. Nadya пишет:
цитата:
Поэтому сейчас я и пытаюсь понять, как мне выйти из этой тюрьмы.
Извини, что скажу банальность. Читай Л.В. Она так классно дает советы, что нужно именно в этот момент! Открывай наугад, к чему рука потянется. Кстати, может быть и тема будем совсем не про тюрьму, но подскажет направление. УДАЧИ!
Отправлено: 23.01.08 12:22. Заголовок: Может от того ,что я..
Может от того ,что я сейчас в похожей ситуации,правда ребёнок маленький и степень "замученности" мала . Хочется немного поддержать точку зрения Nadya.
Очень во многом согласна с Тайной, у меня мама всю жизнь педагогом отработала и самая близкая подруга тоже воспитатель, поэтому сложно не согласиться с Вашим мнением, о необходимости давать свободу детю ,ну и себе любимой.
Тайна пишет:
цитата:
Это вобще проблема всех современных образованных женщин.
Тайна пишет:
цитата:
То есть бытовуха - это опять из оперы "бессмысленность". Что толку убирать, стирать - все равно будет грязным....
Но действительно,у мамочек ,которые сидят дома,жизнь как "день сурка". Дни настолько похожи,что иногда с ходу сложно ответить ,когда что-то произошло. От этого очень сложно избавиться,даже многократно перечитывая Л.В.
Я для себя ,пытаюсь подружиться с бытовухой, пусть не любить ,но хотя бы не звереть , тоесть тык сказать ,принять ситуацию в током виде,как есть на данный момент. Помогает не сильно,но негатива значительно меньше. Ёще у Л.В. есть момент,что женщина не должна пренебригать хоз.нуждами, это приводит к болячкам.
Тайна пишет:
цитата:
Как это ты занимаешься воспитанием ребенка - сидишь и смотришь, что ему нужно, чтобы бросится выполнять? Или того хуже, сама знаешь, что ему нужно?
Это конечно без коментариев
Правда, мне допустим ,будет дико сложно отдать чадо в чужие руки, уже сейчас начинаю работать с этим,доверять Творцу.
Тайна пишет:
цитата:
Хочу спросить - каким образом? Мой первый муж очень дажею...
С этим можно не согласиться,у Л.В. много моментов,где она пишет ,что женщина "дающее начало ", что необходимо поддерживать ,ну и тд. Если жену это не напрягает,то почему бы и нет,мой например сечас тоже меняет должность и работу, с моей помощью,это же наша общая заинтересованность. Уверенна что рядом с настоящим ,реализовавшимся мужиком,всегда есть любащая дама.
Тайна пишет:
цитата:
любая активность давит
Активность активности рознь. Если чувствовать ,что дяденька ,как дитё малое, то это уже на подавление похоже,а в форме разумной деятельности очень даже ничего.
Правда,всё это применимо,ежели жена чувствует себя комфортно в такой ситуации.
Отправлено: 23.01.08 12:49. Заголовок: lizik пишет: у мамо..
lizik пишет:
цитата:
у мамочек ,которые сидят дома,жизнь как "день сурка".
Любимый фильм! В нём, кстати, и ответ на Надины вопросы. Ты себе честно ответь: ты их любишь? Или завела мужа-ребёнка, чтобы перед другими не стыдно. Теперь мужу - карьеру, ребёнку - развивалки... Опять же, чтоб не стыдно? Или чтобы другие признали твоё превосходство? Или ещё по какой причине?
Надь, заранее извини: написала всё это исключительно из желания помочь, не для того, чтобы взрастить твое ЧВ. Просто призыв посмотреть честно. Это трудно, я знаю..
Уверенна что рядом с настоящим ,реализовавшимся мужиком,всегда есть любащая дама
Это бесспорно! Когда моя подруга начинает искать "мужика с ТайотаКамри", я утверждаю, что за каждой "Камри" есть женщина, которая ее создала. Когда я писала, то именно это подразумевала, хотя вкладывала другой смысл. Не растворяться в муже, а быть самой собой. Надеюсь, что этого никто не отменял.. Активность женская в моем понимании - это действие подавляющее. Мяхше нужно, нежнее. Хотя где эта грань. Мой прямо набивается, чтобы я гавкнула. Научилась гавкать "без сердца", попросту сотрясать воздух.
Кстати опять пример того, что думать и писать надо одно и то же, сразу заметно, если этот процесс расходится.
Отправлено: 23.01.08 15:32. Заголовок: lizik пишет: Надо п..
lizik пишет:
цитата:
Надо поробовать
Пробовала, не орать, но он этого ждет и набивается. Научилась так - говорила с разными интонациями и децибелами, замечала какая реакция. Где проскальзывала улыбка - значит попала, или нравится текст, или напоминаю его маму. Нам обоим приятно. Я пар сбрасываю - не коплю негатив, а ему видимо этого не хватает.
...от общения с мудрым остается приятное и необъяснимо волнующее чувство. Вспоминаю свои школьные годы, когда университетские профессора ходили по школам и учили детей жизненной мудрости. Было такое время. Нас сгоняли слушать их в принудительном порядке, хотя наш возраст не позволял воспринимать мудрые речи. Но до сих пор во мне сохранилось магнетическое ощущение. Это — чувство узнавания мудрости.
Говорили они с воодушевлением, не сдабривая речь неуместными деталями. Они не критиковали обстоятельства и людей, а развивали свою мысль так, что кто хотел и мог, тот следовал за ее ходом. В беседу они вкладывали часть себя и не скупились на это. Оттуда я вынесла удивительную заинтересованность. Теперь-то, пожалуй, я могу ее определить, это — заинтересованность бытием.
На форуме я ищу не критику, но и не жалость, а просто рассказ о житейской мудрости. Чтобы было о чем подумать и "запустить" работу над собой. А многие свои стрессы я вижу, конечно. Вопрос в другом. Чем заниматься, пока освобождаешь эти самые стрессы, чтобы с ума не сойти. Чтобы от души с ними разговаривать. Я помогаю мужу и ребенку не только действиями (хотя ведение хозяйства на мне, в основном), а мысленно. Думаю о них, о стрессах, о жизни, но не могу только этим и заниматься. Я же не святая.
Тема была начата не мною, а в душе моей нашла какой-то отклик и я, обрадовавшись начала здесь писать. Я собиралась не жаловаться на жизнь, а мне было бы интересно поговорить с мамой человека, который тоже "отбывает срок". Или с таким же заключенным, как я. У нас семейное ощущение несвободы. Мой папа много лет плавал моряком и с трудом выносил сидение дома. А в рейсах он испытывал жутчайшую ностальгию по нам по всем. Писал-звонил. Приезжал и через 3 дня хотел в море... Сейчас на пенсии, но ощущение несвободы все равно есть. Я понимаю, что во мне стрессы более сконцентрированны, чем в родителях и это значит, что процесс будет НЕбыстрым. Тайна пишет:
цитата:
Воспитание - это дать ребенку возможность приглушить в себе плохое и развить хорошее.
Хорошие слова. Только кто же физически должен водить ребенка в школу и из школы? Купить ему ранец, форму, лыжи, тетрадки, покормить ужином и приготовить этот ужин, постирать колготочки и пр? Помогать делать уроки, ходить на детские праздники? Тоже самое касается и садика. Это называется прислуживанием ребенку? У нас в детском саду в 18:00 уже последних детей в группе разбирают. Я чувствую, что мне надо куда-то выходить из дому, т.к я не могу сидеть в 4х стенах и говорить только сама с собой. Но идей никаких. Это просто мысли вслух... Может что-то родится в башке...
Отправлено: 23.01.08 16:35. Заголовок: Тайна пишет: НИКТО ..
Тайна пишет:
цитата:
НИКТО не любил садик. Ни разу не встречала человека, который с теплотой отзывался о своем садике. Но это же первый урок. Не только общения со сверстниками, но и с другими взрослыми -"недрузьями родителей", родителями других детей, которые обожают совсем не ее, а своего ребенка.
Это тебе так приятно думать, что ребенку нужен этот первый урок. А почему именно в 2 года? А не в 6, когда в школу пойдет? Кто знает, когда ребенок готов ко встрече с внешним миром? Только мама и знает. А маме часто некогда думать об этом. Или (как в моем случае) она уже себе не доверяет в этом вопросе. :( Вот Виилма пишет:
цитата:
Жизнь предлагает бесчисленное множество путей для учебы, тогда как детские сады, детские дома, дома для престарелых и тюрьмы при их незначительных различиях являются величайшими свидетелями человеческой глупости и желания оставаться глупым. Они - свидетели духовного плена человечества.
Извините, но детские сады и детские дома рядом написаны! Случайно? Я в духовном плену, значит. Ну, я это и чувствую. Так хочется найти единомышленников здесь. Может откликнется кто-то в этом топике.
цитата:
Если у человека возникает ощущение, что его втиснули в жесткие рамки, что жизнь и обстоятельства не позволяют ему дышать, что он оказался пленником у кого-то, то в легких от страха возникает спазм и ощущение удушья. Это - страх перед утратой свободы, который в физическом теле выражается в неспособности дышать свободно. Раб либо погибает от страха, либо озлобляется. Чем больше он страшится оказаться в плену у обстоятельств, тем больше подавляет в себе потребность в свободе и тем больше озлобляется.
Вынужденное положение перекрывает область силы воли в солнечном сплетении, и человек ощущает себя неспособным освободиться от чужой власти. Он не смеет этого делать, поскольку боится оказаться виноватым. Подсознание говорит, что виноватому место в темнице - так ведется искони. О том же, что духовный плен хуже физической тюрьмы, современный человек не думает, поскольку не умеет представить себя преступником. А также не умеет сравнить болезнь с тюрьмой. Зачем, ведь он ничего дурного не сделал, никогда ни на кого руки не поднял! Так и накапливается в хорошем человеке злоба от нереализованной борьбы за свободу, масштаб и характер которой определяет масштаб и характер его болезни.
Отправлено: 23.01.08 17:27. Заголовок: Nadya пишет: Это те..
Nadya пишет:
цитата:
Это тебе так приятно думать, что ребенку нужен этот первый урок.
Это твои слова, не мои. Может быть у меня проскользнула мысль про "приятность", а ты заметила? Я в садике была с полугода жизни. Очень хорошо помню свои первые уроки, наверное, до сих пор запомнилась многим моя реакция. Это жизнь. Из своей жизни я не выкинула бы ни одного мига. Это моя жизнь и мои уроки. Мне кажется, что я тебя обидела. Не нарочно, искренне хотела подсказать, раз спрашиваешь. А чувствую, как у тебя зубы сжались. Извини.
Nadya пишет:
цитата:
Только мама и знает.
Мама знает только про себя, про свои ощущения. Но что твоя мама знает о тебе? Только то, что она ДУМАЕТ о себе. тогда зачем повторять мамины ошибки.
Виилма говорила о том, что нужно жить в предложенных обстоятельствах. Не все нравиться, пусть будет нравится! Еще и с удовольствием. У меня появляется ощущение, что мы с тобой, как два глухаря, говорим о своем, а друг друга не слышим.
Отправлено: 23.01.08 18:16. Заголовок: А я недавно поймала..
А я недавно поймала себя на мысли что я раб,в отличии от вас у нас в квартире 8 человек и каждому нужен подход,и свои дела нужно делать и в чужие случайно не залесть.тоже дом тоже дети.я не жалуусь,знаю что сама это создала.недавно попыталась свекровь отодрать от себя энергетически,так она сразу в дом престарелых собралась и вроде по серьезному.и все приговаривает,это у вас муж дети,а я птица свободная. Ваши ощущения,НАДЯ от того,возможно,что вы думаете или так и есть,что вы отдали больше чем получили.возможно это стресс корысти или высокомерие,что есть дела поважнее чем воспитывать ребенка,а по мне так это большая честь,и не всем даеться Богом.а то что мужу помогаете,еще хорошо,что ведётся,а не как другие сидят в дерьме семью мурыжат ,а ни дай Бог бабу слушать.так вот мужу в этом смысле хвала.и насчет семьи ведь вы приняли решение ей быть просто оказалось что на это ушло больше сил и времени и вы устали.а тюрьма,потому что ни куда от этого не деться.а дети очень быстро растут,вы и не заметите,как ваша дочь вырастет,а девочки очень быстро растут,и сама будет бегать от вас на свидания и вы еще все успеете,не спешите.мой муж как то смотрит на жизнь в целом в одном отрезке,и тогда и смотришь на все иначе,а у меня все сиюменутно и чувства и желания.
Отправлено: 24.01.08 12:22. Заголовок: Nadya пишет: Чем з..
Nadya пишет:
цитата:
Чем заниматься, пока освобождаешь эти самые стрессы, чтобы с ума не сойти. Чтобы от души с ними разговаривать.
в это время нужно заниматься именно освобождением,прочувствованием самого стресса,ситуаций,в которых он себя проявил,искренним прощением,все твое(мое) внимание в это время направлено только на работу со стрессом."Бубниловка" во время других дел(в кавычках потому что это не только мое отношение к такому прощению) ничего кроме самоуспокоения не дает.Это нужно хотя бы один раз прочувствовать,чтобы потом чувствовать и свое освобождение.
Отправлено: 24.01.08 18:29. Заголовок: ЛИЛЕШИК пишет: вы п..
ЛИЛЕШИК пишет:
цитата:
вы приняли решение ей быть просто оказалось что на это ушло больше сил и времени и вы устали.а тюрьма,потому что ни куда от этого не деться.
Да, сама все себе сделала и сама же и устала от этого. Какой-то спад начался в новый год и вот никак не встать "на крыло". эс пишет:
цитата:
в это время нужно заниматься именно освобождением,прочувствованием самого стресса, ситуаций,в которых он себя проявил,искренним прощением,все твое(мое) внимание в это время направлено только на работу со стрессом.
Сил нет на искренний разговор. Устала я от дерготни этой. Хочу просто из квартиры куда-то выйти. Одышка - дышать нечем потому-что. Пол помыла сегодня, так час сидела и просто отдыхала - ничего не хотелось. Ни со стрессами говорить, ни думать о чем-то. А вообще со стрессами говорю, когда что-то делаю или иду куда-то одна, а такое редко бывает. Конечно, хотелось бы встретить живого человека, который тоже в тюрьме сидел и выжил, а не наоборот.
:( Даже не знаю, что сказать на это. А своих деток (не знаю кто у тебя и сколько) ты во сколько в сад отдала? Тоже в полгода?
Надя, извиняюсь, что отвечаю на вопрос, адресованый не мне. Я своего отдала в год и семь. И надо сказать, что абсолютно не жалею. Характерец у меня был еще тот, сидение дома с ребенком тоже накладывало свой отпечаток на психику. И я считала и считаю, что ребенку в саду было лучше, чем со мной. Его там многому научили, на что я бы дома даже не обратила внимания. Воспитатели там были более толерантные по отношению к детям, чем я. Я сразу извиняюсь, но у меня сложилось впечатление, что у тебя достаточно придирчивый, временами склочный характер. Может это и не так хорошо - не давать возможность ребенку иметь тесное общение с людьми другого типа, принимать другие правила, отличные от твоих. Но видя в тебе достаточное количество постоянного недовольства, к воспитателям возможно у тебя будут претензии.
Меня саму в садик отдали тоже рано, наверное в год. Но там воспитатели меня такой заботой и теплотой окружали, что я не уверена, что мама мне такое бы смогла дать в силу своего характера, мировоззрений и вечной занятости.
Деток у меня нет. Поэтому и в сад отдавать некого.
Пока у меня детей не было, я тоже говорила, что рожу, в полгода няне отдам, а сама на работу выйду! Все меняется. :) Feya пишет:
цитата:
Характерец у меня был еще тот, сидение дома с ребенком тоже накладывало свой отпечаток на психику.
Тоже самое и у меня. Сидение дома уже скоро огромный отпечатище "откладет". Feya пишет:
цитата:
у меня сложилось впечатление, что у тебя достаточно придирчивый, временами склочный характер.
Да, ты еще мягко сказала. :) Feya пишет:
цитата:
Может это и не так хорошо - не давать возможность ребенку иметь тесное общение с людьми другого типа, принимать другие правила, отличные от твоих.
Очень уж там жесткие правила. У меня ребенок отходил туда 2 месяца и перестал воспринимать слова, сказанные спокойным голосом. Только крик стала слушать. А там воспитатели прямо берут что-то, стучат по столу (стопку книг, например) и орут: "замолчите, замолчите" - чтобы привлечь к себе внимание. Нянечка заболела и ушла, на 1 воспитателя - 23 ребенка. Я часто приходила помогала одевать их, так первые одетые по полчаса в полном зимнем наряде топчутся, пока там воспитатель последних оденет. И 2 раза заставала, что дети одни в группе спят, а воспитатель уходит! Потому что у них детки в этом же садике , но в другой группе. Вот они и бегут к своему, а группа - сама спит. Я, лично, никогда не ухожу из дома, когда ребенок спит. ХОтя, некоторые бегают в магазин или еще куда... И вот эту всю кучу стрессов, по отношению к садику, мне трудно разгрести, т.к. в садик я не ходила. И не жалею об этом почему-то И мама моя не ходила - не было садиков в деревне. И папа не ходил - тоже в деревне жил и мама его не работала. И бабушки-дедушки не ходили, т.к. садик - это изобретение советского времени. Кстати, в советские времена вообще были планы, что при коммунизме все дети будут общие и всеми любимые и почти при рождении сдаваться в подобие дет.дома, а мамка сразу на работу, к станку. Feya пишет:
цитата:
я не уверена, что мама мне такое бы смогла дать в силу своего характера, мировоззрений и вечной занятости.
Отправлено: 25.01.08 10:30. Заголовок: Надь, ну ведь садики..
Надь, ну ведь садики разные бывают. Есть возможность поискать другие? Может частные?
Ну а поводу садиковской сеуты - это обычное дело. Просто зависит от того, как к этому относится. Детям обычно сидеть в ожидании прогулки - не напряг. К них наоборот самый расколбас начинается))). Это с нашей точки зрения -вспотеет, а потом на холод, заболеет. Но это же стереотип. Не все от этого болеют. Насчет крика - я такого не замечала. Крик нужен детям когда их постоянно дергают без толку, т.е. придираются. Были у нас две воспитательницы, одна постарше - она их все время пыталась приструнить и строили и орала. Вторая - молодая. Все ее называли пофигисткой, дети ее, мол, не слушаются, на ушах стоят. А она их просто не дергала, давала им побыть самими собой. Надо им орать - орут, надо им носиться - носятся. Но когда ей требовалось их урезонить, достаточно было ей сказать слово и они таяли. Моего она звала Мистер Плюшевый. Он просто балдел.
Поэтому какой Вы себе стереотип создали, такой садик и будет. вы ж сами реальность моделируете.
Надь, ну ведь садики разные бывают. Есть возможность поискать другие? Может частные?
Да, есть. Просто начинает казаться, что у нас в любом садике будет одна и таже реальность. Сейчас на развивалки/спорт/танцы пошли - хочу посмотреть, как ребенок будет вести себя в разных коллективах. Спорт - в дорогом спортклубе идет, там все на цирлах перед клиентом и ребенку нравится, ессно, но ведь по жизни никто не будет под ноги стелится. Так что я не хочу ребенка в искуственные условия помещать, но и здесь не нравится. Сегодня ребенок уже не хотел идти в сад. Плакать уже в коридоре начала (муж ее отводил). :( Вот и ковыряюсь во всем этом.
Отправлено: 25.01.08 11:08. Заголовок: Nadya пишет: И вот ..
Nadya пишет:
цитата:
И вот эту всю кучу стрессов, по отношению к садику, мне трудно разгрести, т.к. в садик я не ходила. И не жалею об этом почему-то И мама моя не ходила - не было садиков в деревне. И папа не ходил - тоже в деревне жил и мама его не работала. И бабушки-дедушки не ходили, т.к. садик - это изобретение советского времени. Кстати, в советские времена вообще были планы, что при коммунизме все дети будут общие и всеми любимые и почти при рождении сдаваться в подобие дет.дома, а мамка сразу на работу, к станку.
Надя, так у вас в семье нет опыта никакого(ни хорошего ни плохого), даже интересно, почему никто в садик не ходил, вот ты и боишься неизвестного чего-то, в решении отдать ребенка в садик прийдется опираться на чужие мнения, а этого ты наверное не любишь.
Отправлено: 25.01.08 11:25. Заголовок: Мадам У моей сестры ..
Мадам У моей сестры дочка ходила в сад, с 3х лет и до школы! Мой муж ходил в сад, с яслей.
Мне интересно в этом всем копаться! Я и не стараюсь отмахиваться или говорить, что я права. Но явно вижу, что у меня просто нет опыта и понимания, а из чувств - только страх садика...
Мадам У моей сестры дочка ходила в сад, с 3х лет и до школы! Мой муж ходил в сад, с яслей.
Мне интересно в этом всем копаться!
А ты прислушиваешься к мнению этих людей, доверяешь им? Если да, то внимательно выслушай их опыт, попытайся представить их маленькими, их чувства и сделай вывод для себя, если больше "+", то отпусти сомнения, если "-" воспитывай ребеночка до школы сама, тем более есть много школ раннего развития, спортивных секций, где тоже оказывают помощь в образовании ребенка, + учат как играть с ним дома. Моему сыну сейчас 3,4 года, он не ходит в садик, зато посещает развивающую школу и секцию "дзю-до". Недавно посещали логопеда, ее кабинет расположен в детском саду. Зайдя в группу, увидев много детей и что немаловажно, много игрушек, мой сыночек сам попросился в д/садик. Решили с мужем и бабушками, что он пойдет в сад этим летом, так ему будет легче адаптироваться и найти себе друзей, а также меньше шанс заболеть, да и детей летом меньше, соответственно внимание воспитателей больше. А пойдем, посмотрим, если он будет жаловаться, найдем другой сад, может дальше от дома. Всегда есть выбор и выход.
Отправлено: 25.01.08 13:03. Заголовок: по моему мнению,а у ..
по моему мнению,а у меня трое детей,в 2 годика идта в садик очень рано,у ребенка стержня еще нет,можно хотябы ближе к трем,от 2-х лет трех ребенок очень меняется.представте,в 2 года обычно дени начинают говорить,но по большей части отвечают на вопросы,говорят о своих нуждах.а уже ближе к 3 годам начинают понимать истиное значение слов и у них открываються глаза они начинают понимать о чем говорят взрослые,короче огромный поток информации,дети бывают очень капризные в этом периоде у моей дочери депрессия была даже,и если еще и какието другие совпадают с этим периодо,переезд,дет сад,рожение еще одного ребенка,то все усугубляеться.конечно у кого то этот период дольше и острее,у кого то менее,зависит от климата в семье.а вашем случае НАДЯ ваша доча чувствует что вы на взводе и попросту боиться оставлять вас одну,ведь с вами она охотно везде ходит,а без вас нет.даже маленькие дети пытаються маму свою защитить,не давая даже свободно передвигаться по квартире,а мы еще больше бесимся,и так дальше больше.успокойтесь и ребенок сам попроситься в садик,дайте ей уверенность что без него с вами буде все хорошо.
Отправлено: 25.01.08 16:11. Заголовок: Ну просто не могу ос..
Ну просто не могу остаться в стороне ,у нас тоже активно в семье муссируется "садик". Хоть ,вокруг много опытных педагогов,мама,подруги , а всё равно неспокойно.
Nadya пишет:
цитата:
Только крик стала слушать. А там воспитатели прямо берут что-то, стучат по столу (стопку книг, например) и орут
Nadya пишет:
цитата:
что дети одни в группе спят, а воспитатель уходит!
Это ерунда,у моей же любимой подруги,которая в сад пришла с двумя девчёнками, мелкую воспиталка побивала. Она одна работала в ясельной группе,чтоб денег больше платили. У этой дамы даже в принципе образования не было,предыдущие место работы сапожная мастерская. При этом ,когда начались разборы,стало понятно,что это не первый инцидент. В итоге ,не найдя понимания у заведущей,пришлось забирать детей и уходить в другой сад. Уверенно ,что это еденичный случай,но есть над чем подумать. А тут недавно ,маманя меня просветила,по поводу "диет" питания в садах,ну конечно всем понятно,что "уважающий себя повар" ,ну просто обязан заботиться о своей семье,да и зп у них маленькая. Но какой ценой! Маленький пример,когда мама перестала работать ,её печень сильно "обрадовалась", потому что "норматив" супчика добивается откровенным жирком.
Меня отдали в сад 1,5 года,чему я не была особо рада, как мама говорит,она мне долго объсняла фин. необходимость и уговаривала. Но запах сада,обращали внимание,что ни школа ,ни другие ,места скопления детей,так не пахнут , плохо переношу до сих пор.
Но сейчас чётко понимаю,что "сильничать" себя не буду ,пока до конца не разбирусь ,детё не отдам. А то ему на рассоянии ,столько смогу страхов передать .
В теме "чувствую монстром" ,Татьяна отлично написала,всё про тоже самое доверие Творцу, чего проще расслабиться и получать удовольствие.
Отправлено: 25.01.08 16:32. Заголовок: lizik пишет: нас т..
lizik пишет:
цитата:
нас тоже активно в семье муссируется "садик"
В какой-то теме я писала об этом, что-то с работой связано. Побуждения, с какими отдаёшь ребёнка, в основном влияют, как будет проходить процесс. Отдать ребёнка, чтобы он там научился, например, общению со сверстниками, с посторонними людьми, вообще, чему-то научился, что там развитие могут дать полноценное, в семье не всегда есть такая возможность, Или - сбыть ребёнка с рук, чтобы иметь время, для своих дел, пусть это даже будет необходимая работа.
В случае необходимой работы можно поговорить с ребёнком, пояснить, что к чему, в доступных выражениях, и отдать, для того, чтобы он мог научиться, и пр. Для него. В таком случае ребёнок не болеет, прекрасно адаптируется в саду, и даже уговаривать приходится домой идти, из сада.
просто обязан заботиться о своей семье,да и зп у них маленькая. Но какой ценой! Маленький пример,когда мама перестала работать ,её печень сильно "обрадовалась", потому что "норматив" супчика добивается откровенным жирком.
Вот какие разные представления о питании. Я никогда не понимала жалующихся на питание мам. Может у нас садики в Беларуси более демократичные были. Я могла дитенка дома перед садом покормить тем, чем я считала нужным. Насильно их там особо не кормили. На завтрак ел там, что нравилось. В обед супчик - котлетку ел. Полдник-нормально. А за ужин я вообще не беспокоилась, покормлю дома . Я наоборот радовалась, что в меню много овощей, что дитенок приучился ко многим блюдам. А ведь на некоторые у меня даже фантазии не хватило бы. А большинство мам кричало "тиграм мяса не докладывают"
Отправлено: 25.01.08 21:53. Заголовок: Feya По нормативам ..
Feya По нормативам ,как мне объясняли,всё должно быт ок. Дело даже не в мясе,не все дети его едят хооршо,просто специфика приготовления , даёт свои последствия на органы. Естественно это не везде,в других мне рассказывали более честные работники. А про жир это реалии, мама работала в детском кафе и прежде чем наливать супчик детям ,несколько ковшей жира снимали. Я даже переживаю не за колорийность ,если не насытят фиг с ним,тока не навредили бы.
вашем случае НАДЯ ваша доча чувствует что вы на взводе и попросту боиться оставлять вас одну,ведь с вами она охотно везде ходит,а без вас нет.даже маленькие дети пытаються маму свою защитить,не давая даже свободно передвигаться по квартире,а мы еще больше бесимся,и так дальше больше.успокойтесь и ребенок сам попроситься в садик,дайте ей уверенность что без него с вами буде все хорошо.
Да, спасибо. Я все думала вчера и поняла, что это точно мой случай. Видимо, проще всего этот круг разорвать, если дочка пойдет таки в сад (хотя уже ходим - на полдня), а тогда я уже и на работу выйду. А вот как успокоиться - это сложнее, но я думаю над этим. Мадам пишет:
цитата:
А зачем, вообще, по твоему мнению водить ребенка в сад?
Фраза простая, с виду, но вот построена совсем не так, как меня обычно спрашивали. Все советуют послушать "нужно ли ребенку ходить в сад", а я просто не знаю, т.к. сама же не ходила. А вот после твоего вопроса я стала думать в плане "зачем". И получилось, что tandra пишет:
цитата:
Отдать ребёнка, чтобы он там научился, например, общению со сверстниками, с посторонними людьми, вообще, чему-то научился, что там развитие могут дать полноценное, в семье не всегда есть такая возможность,
Конечно, много всего можно сделать только в коллективе. :) Feya пишет:
цитата:
Детям обычно сидеть в ожидании прогулки - не напряг. У них наоборот самый расколбас начинается))).
Че-то я даже всплакнула, честно говоря. 3 месяца мучаюсь, дома сижу, что ребенок вспотеет перед прогулкой, а ведь он может и вспотеет, но ничего страшного. Фактически, Я тоже сейчас начала ходить в сад, а не только дочка! И это я с трудом привыкаю, а не она. :( Правда, за 2 месяца, что ходили в сад, мы не заболели - даже воспитатели это отметили. Так что все шансы есть, что будем в садик ходить нормально. :) ЛИЛЕШИК пишет:
цитата:
начали тюрьмой,дошли до дет.сада.
Потому что у меня отношение к садику, как к тюрьме. Я раньше все говорила, что боюсь людей. Но ведь общаюсь все время и куча всех вокруг. И речь толкнуть могу и с незнакомыми легко заговариваю. Теперь думаю, что я боюсь коллектива. И всех общ.структур - сады, школы, работа. Не умею быть в коллективе. П.С. Можно и отделить тему. Автор топика пропала - может обиделась, что разговор ушел в сторону?
Отправлено: 26.01.08 13:20. Заголовок: Про маму мою хотела ..
Про маму мою хотела добавить. Она мою сестру пыталась к саду приучить. Начались жуткие отиты и куча другого. Мама уже боялась, что сестра глухой станет. Так что в садик сестра не смогла ходить, а меня уже и не пробовали в садик водить, т.к. бабушка слегла и маме пришлось бросить работу и сидеть с ней и со мной, заодно. Мама не то что боится сада, а просто в ужасе от него! Она очень против, чтобы внучка ходила в садик (не говорит ничего особо, но я знаю). И муж тоже не очень за. Он не хочет, чтобы я работала, т.к. ему удобно, когда я дома. Поэтому я никакой поддержки не вижу, кроме как на форуме. Спасибо вам.
Отправлено: 26.01.08 16:07. Заголовок: Nadya пишет: Она оч..
Nadya пишет:
цитата:
Она очень против, чтобы внучка ходила в садик (не говорит ничего особо, но я знаю).
А против школы ничего не говорят? В школе сейчас с самого начала достаточно большие нагрузки по учебе. А если к этому будет еще примешиваться психологический прессинг, то таким деткам совсем будет тяжело, мне кажется. А с сада дети уже приходят "психологически подкованные и закаленные", по крайней мере они знают как себя в коллективе надо вести ( и со взрослыми и со своими)
Отправлено: 26.01.08 17:10. Заголовок: надежда пишет :----..
надежда пишет :------------------------------------------------------------------------------П.С. Можно и отделить тему. Автор топика пропала - может обиделась, что разговор ушел в сторону? ---------------------------------------- может разговор в сторону и не ушел,ведь случайностей не бывает,может автор темы нашла ответ на свой вопрос в этих сообщениях.а может избавил себя от чего то более худшего.
Отправлено: 26.01.08 17:31. Заголовок: Feya пишет: А с сад..
Feya пишет:
цитата:
А с сада дети уже приходят "психологически подкованные и закаленные", по крайней мере они знают как себя в коллективе надо вести ( и со взрослыми и со своими)
ППКС Моя дочка не ходила в садик, поэтому школа явилась для нее настоящим шоком, и она стала непрерывно болеть, лишь бы не ходить туда. У нее не было проблем в общении со сверстниками, но к орущим учителям ( а что от них хотеть, если в классе было 40 человек?) она так и не смогла привыкнуть. К сожалению, тогда я не была знакома с Виилминым учением, поэтому не могла ей качественно помочь.
Отправлено: 27.01.08 01:48. Заголовок: вот если бы мне в ма..
вот если бы мне в машину жучок поставили, я бы поприкалывалась. а в садик тоже не ходила и дочку не хочу отдавать, думаю что центра развития достаточно. узнать бы что она думает по этому поводу.
Отправлено: 30.01.08 13:05. Заголовок: Feya пишет: А проти..
Feya пишет:
цитата:
А против школы ничего не говорят? В школе сейчас с самого начала достаточно большие нагрузки по учебе. А если к этому будет еще примешиваться психологический прессинг, то таким деткам совсем будет тяжело, мне кажется. А с сада дети уже приходят "психологически подкованные и закаленные", по крайней мере они знают как себя в коллективе надо вести ( и со взрослыми и со своими)
Говорили мы про школу. В школе ребенок не сидит с 8 утра до 8 вечера. И в школу идет 6-летний, а не 3хлетний. Т.е ребенок уже способен рассказать, если его тихо побили, обозвали, заперли в туалете и т.д. А вот в саду воспиталки могут творить, что хотят, по идее, и ты ничего не докажешь. Тем более, что сейчас в сады берут без образования людей, а просто тех, у кого маленький ребенок в этот же садик идет. Мне тоже предлагали в воспитатели! Я очень хорошо играю с детьми и они ко мне сами тянутся, но я не могу долго, поэтому и не иду работать в садик... А у кого-то также, но нет денег и идет, а потом орет на детей. :( Мне у нас в саду не нравятся воспитатели. Не знаю почему. Очень внешне улыбчивые, ласковые такие, но я чувствую вот эту напряженность внутри. А потом я видела их детей. У одной сын 4 года - абсолютный забитыш, 2х слов связать не может, а у другой дочь 5 лет - задерганная, плачущая все время, обалдевшая какая-то... Я бы не хотела, чтобы моего ребенка превратили в такого маленького робота, который по крику начинает надевать ботинки, кушать кашу и пр.
Так что я не вижу плюсов в том, что ребенок привыкает к крику. С другой стороны, если всё равно, все вокруг кричат (да и я тоже кричу иногда), то чтож поделать? :( Rita пишет:
цитата:
но к орущим учителям ( а что от них хотеть, если в классе было 40 человек?) она так и не смогла привыкнуть.
Вот я не думала, что и в школах сейчас кричат. :( Маша пишет:
цитата:
а в садик тоже не ходила и дочку не хочу отдавать, думаю что центра развития достаточно. узнать бы что она думает по этому поводу.
Гы. Мне ребенок совершенно определенно говорит, что в садик не хочет. Я решила пока попробовать не торопиться. Сейчас вот больничный ей взяла. Дома посидим, подумаем, как дальше жить. :) Маша, а дочке сколько лет?
Отправлено: 30.01.08 18:18. Заголовок: Мы сегодня гуляли, р..
Мы сегодня гуляли, ребенок увидел здание садика и спросил: "мама, а почему мы в садик не идем?" Быстро как детки все забывают. :) А я вот стала думать, что моя тюрьма - это от ощущения одиночества. Нет такого чувства, что мне есть кому помочь. Все жду, что меня будут стыдить, что я плохая мать (каждый со своей колокольни, конечно). Вот этот стыд и есть тюрьма.
Отправлено: 31.01.08 09:09. Заголовок: Nadya пишет: Все жд..
Nadya пишет:
цитата:
Все жду, что меня будут стыдить, что я плохая мать
В последние несколько дней почему-то у меня появляются люди, которым я говорю одну и ту же фразу "Не додумывай за окружающих". То есть пока тебе не высказали что-то не надо думать, что Петя подумал про тебя так-то, а Маша вот так-то. То есть не накручивай.
Второй момент, который меня коробит во многих постах. Все мамочки считают своим долгом спросить у ребенка его мнение и сделать так, как он хочет. Но давайте не забывать, что ребенок не взрослый и есть потолок в его принятии решений. Почему вы с папой не собираете вещи, когда ребенок говорит "Уходите, вы плохие", а когда он говорит, что не хочет идти в сад, то это уже принимается как руководство к действию. Я за садик! Первая драка, первый поцелуй и первое предательство - все случилось со мной именно в саду. На том уровне, на котором общаются ДЕТИ, а не мама с папой.
Отправлено: 31.01.08 13:47. Заголовок: Тайна пишет: Все ма..
Тайна пишет:
цитата:
Все мамочки считают своим долгом спросить у ребенка его мнение и сделать так, как он хочет.
Понятно что до абсурдоа доводить гне надо,но у Л.В. даже есть пример общения с ребёнком в утробе,когда мама решает вопрос. Также момент,что необходимо спрашивать ,а ему это надо. Понятно ,что интерпритация идёт через призму наших страхов.
Кстате вчера разговаривала с подругой ,у которой мелкую побивали в саду и она была вынуждена уйти в другой сад. У младшей вдруг начинается ночной энурез,хотя ребёнку уже почти 5. Она долго мозговало что это.Выясняется,что нянечка в педагогичекскиз целях шлёпала по попе перед дневным сном и не только её. После задушевного разговоро инцидент был исчерпан,дочка перестала писаться и всё вроде улеглось.
А я теперь сижу и думая что это,страх "насилия","меня не будет рядом,всё не так"," стах быть обиженным" . Непросто так второй раз и рукоприкладство,чем-то же притягиваются ситуации.
Уже серьёзно опасаюсь за дитё,а раньше тоже громче всех кричал ,только в сад для адаптации. Теперь задумываюсь может развивалок хватит.
Отправлено: 31.01.08 14:10. Заголовок: lizik пишет: Также ..
lizik пишет:
цитата:
Также момент,что необходимо спрашивать ,а ему это надо.
Извини, напомню надо - от принуждения, а нужно - от необходимости. И спрашивать-то нужно не ребенка, что ему нужно, а саму себя, что ему необходимо. Интересно, что вспомнилось, когда я будучи маленьким ребенком, просила что-то у отца, он меня всегда спрашивал "а ты уверена?" Сю-сю не запомнились, а взрослый разговор запомнился.
Отправлено: 31.01.08 14:23. Заголовок: Тайна пишет: Все ма..
Тайна пишет:
цитата:
Все мамочки считают своим долгом спросить у ребенка его мнение и сделать так, как он хочет.
Я убеждена в том, что нужно интересоваться мнением ребенка, даже когда ему еще меньше 1 года, ребенок-это личность, у него есть свое мнение, свои желания и т.д. Просто для себя нужно понять из-за чего у ребенка сложилось об этом такое мнение? Может здесь свою "ненавязчивую" роль сыграли родители? Тогда еть повод пересмотреть свои убеждения, свои поступки, разговоры и т.д. Тогда и мнения малыша может изменится. Я вообще свои ошибки лучше всего вижу в своем ребенке, ошибки речи,слова-паразиты, несоответствие своих слов и своих поступков и т.д. Отношусь к своему сыну, как моему УЧИТЕЛЮ. Дети видят правду, даже если ее очень сильно маскируют для себя взрослые. А узнать правду о себе, да еще таким приятным способом-это много стоит. Когда говорят эту правду друзья, знакомые, -это сложнее, они ее тоже видят через призму своих стрессов, а дети все воспринимают за чистую монету и копируют реальность. А дальше уже моя работа над собой. Какое счастье что Бог или Творец показывает нам наши ошибки через наших детей. Еще родители хорошие учителя, тут даже конечный результат виден их стрессов, и поступков из стрессов. Вообщем учиться и учиться...
Отправлено: 31.01.08 14:34. Заголовок: Мадам пишет: Я убеж..
Мадам пишет:
цитата:
Я убеждена в том, что нужно интересоваться мнением ребенка, даже когда ему еще меньше 1 года, ребенок-это личность, у него есть свое мнение, свои желания и т.д
Виилма писала, про детей, и, естественно, вообще, про людей, что любое действие без согласования является насилием.
Я со своими малышами всегда договариваюсь, и мои дети, тоже, с ними договариваются, даже с новорожденными, что бы ни приходилось делать. Договариваться - это с пояснением причин, зачем и почему нужно это сделать.
Эффект очевидный - договорившись, что нужно что-то сделать - никаких протестов, никаких слёз, никаких истерик. С готовностью дети делают всё, что нужно сделать, не лениться пояснять, просить прощения, договариваться. Или просто спокойно реагируют на происходящее, например, что мама уезжает, надолго, и пр. Если некогда, так малыши даже спать сами укладываются, и засыпают, и спокойно спят. И кушают сами, и младших накормят.
Уважать ребёнка, личность, пусть он даже ещё в животике, или в пелёночках, - так ему не придётся доказывать, что он Личность, он просто знает, что это так и есть. И живёт свободно, развивается свободно.
Отправлено: 31.01.08 15:00. Заголовок: Тайна пишет: надо -..
Тайна пишет:
цитата:
надо - от принуждения, а нужно - от необходимости
Согласна.
Тайна пишет:
цитата:
И спрашивать-то нужно не ребенка, что ему нужно, а саму себя, что ему необходимо.
Совершенно чётко помню,что говорилось, ребёнок толкнёт в живот или как-то иначе даст ответ маме,главное правильно сформулировать.
tandra пишет:
цитата:
Эффект очевидный - договорившись, что нужно что-то сделать - никаких протестов, никаких слёз, никаких истерик.
Как раз вчера дочка просто безобразно себя вела, я начала подробно ей рассказывать чего хочу сделать, никакого результата,оры и выгибания. Весь вечер ходила "ковырялась" в причинах и отпускала ,сразу же возникшее, чувство вины.
Договариваться - это с пояснением причин, зачем и почему нужно это сделать.
Эффект очевидный - договорившись, что нужно что-то сделать - никаких протестов, никаких слёз, никаких истерик. С готовностью дети делают всё, что нужно сделать, не лениться пояснять, просить прощения, договариваться. Или просто спокойно реагируют на происходящее, например, что мама уезжает, надолго, и пр.
Согласна, если я эти принципы нарушаю, то сразу у ребенка возникает протест. Успокаиваюсь сразу, объясняю ему мотивы своих требований,когда они ему поняты и для него обоснованы, он делает это, но не для меня, а уже сам это считает нужным. А иногда, объясняя ему свои требования, я сама понимаю, то ни к чему это, меня даже иногда от своей "капризности" и "упертости" "чтобы все было по моему" такооой смех разбирает, как будто я сама маленькое дите и капризничаю. tandra пишет:
цитата:
Если некогда, так малыши даже спать сами укладываются, и засыпают, и спокойно спят.
С этим еще нужно работать, пока не получается. Хотя иногда, когда он полностью за день удовлетворен собой и почитать ему сказку, то отпускает меня к мужу и спит сам. Но это редко. Видимо показывает мне, что я сама еще не готова его оставить на ночь самого.
Отправлено: 31.01.08 15:11. Заголовок: lizik пишет: Как ра..
lizik пишет:
цитата:
Как раз вчера дочка просто безобразно себя вела, я начала подробно ей рассказывать чего хочу сделать, никакого результата,оры и выгибания.
lizik пишет:
цитата:
Совершенно чётко помню,что говорилось, ребёнок толкнёт в живот или как-то иначе даст ответ маме,главное правильно сформулировать
Ничего личного, мне показалось, что ты сама себе ответила. Просто чувствовать нужно ситуацию, когда и как можно. Можно все объяснить и договориться, а бывают моменты когда нужно и по попе дать. Или вы полностью отвергаете данный метод воздействия?
Отправлено: 31.01.08 15:21. Заголовок: Тайна пишет: Или в..
Тайна пишет:
цитата:
Или вы полностью отвергаете данный метод воздействия?
Скажем так,желание порой есть. Но мозгами понимаю,что это покажет мое бессилие и временное физическое приимущество над ним, а результат будет минимальным.
Вчера в какой-то момент и хотела шлёпнуть, но потом просто отстала от ребёека и наблюдала. Правда оно мне не помогло,может эмоции помешали.
Скажем так,желание порой есть. Но мозгами понимаю,что это покажет мое бессилие и временное физическое приимущество над ним, а результат будет минимальным.
Согласна, мой ребенок даже убегает и смеется, если я его хочу по по попе ударить, видимо чтобы у меня было время подумать.
Отправлено: 11.02.08 18:56. Заголовок: Страх несвободы и страх гнева.
Решила записать свои мысли, т.к. я их на бумаге лучше "вижу" и может кто-то что-то подскажет дельное. Недавно я вдруг поняла, что отношусь к своей семье (вернее, к сидению дома с ребенком), как к тюрьме и несвободе. Ну, как цепная собака относится к цепи. Начала читать топик про тюрьму (потом найду ссылку) и вдруг вижу, что я такой же узник.
Стала думать, а параллельно (топик про желчн.пузырь) Тандра подсказала, что у меня страх "отпустить гнев". Я подумала, что гнев как раз и может быть на свою несвободу, но четко гнева не увидела, а только то, что я сдерживаю эмоции. Сижу я и думаю над этим, а тут муж предлагает съездить на 3 дня в Эстонию. Он по делам, а я так. Я согласилась. Подумала, что как раз хорошо: буду недалеко от дома, но уже звонить домой не смогу, т.к. дорого. И отдохну и со стороны посмотрю на свое домохозяйство.
Так вот. В Эстонии, я вдруг узнаю, что русские там - нац. меншинство, которых не жалуют. С русскими не все хотят говорить, многие неприветливо себя ведут, включая продавцов в магазинах. Например, я спрашивала дорогу и тетечка мне на чисто русском отвечала, а вот когда кто-то подошел еще, то она стала говорить с сильным эстонским акцентом. Прямо в 5 сек. изменилась. Ну, некоторая молодежь на вопросы просто отворачивалась и уходила. Хотя, я спрашивала "говорите ли вы на русском; говорите ли вы на английском". Русская речь - все, не хотят общаться. Плюс, мужу на работе русские эстонцы начали жаловаться, как их тут притесняют. И меня просто накрыло вот этим ощущением несвободы, рабства. Мужа тоже, кстати. Я уехала из дома, чтобы почувствовать свободу, а почувствовала все наоборот! Я, конечно, очень рада, что поехала, т.к. я четко ощутила, что стресс - в башке моей. :) (и в целом путешествие понравилось) Правда, я опять поняла, что боюсь идти на работу, т.к. я и там "в рабство" попаду. Ну, это ладно, мелочи.
Вчера вечером вернулись в Питер и вдруг я поссорилась с мамой. Они с папой должны были у нас ночевать пару дней (у них в квартире нет места сейчас), а мама сказала, что папа увидел крысу и не захотел ночевать. Типа, в квартире воняет и он побрезговал. (Это я дочке крысу купила). Меня это очень обидело почему-то. Мы уж давно с мамой не ругались, а тут вдруг опять... Т.е. как раз гнев и вылез, но почему?? И чем гнев отличается от злости или ненависти? (хочу его четко прочувствовать)
Может ли гнев быть от этого страха несвободы? Раньше мы с мамой очень тяжело общались, а сейчас лучше, но может это оттого, что я стала сдерживаться, а не потому, что отпустила маму из себя? Вот только счас в голову это пришло...
Отправлено: 12.02.08 14:27. Заголовок: Бойкот .... я думаю ..
Бойкот .... я думаю это пренебрежение другим человеком, желание переделать его по своему желанию, мне раньше мама объявляла часто байкот, когда я не хотела или делала так, как она хочет.
А про несвободу в Эстонии, знаешь, каждый притягивает то, что боится, чего стыдится и на что злится, так что ты повстречала тут именно таких людей, каких нужно))))) Многие русские здесь борятся с несправедливым к себе отношением со стороны эстонцев, но суть сводиться к тому, что нужно самому себя уважать и любить, а также уважать и любить других, а не требовать от других, чтобы они все делали для тебя! Видимо это необходимый урок тех русских, кто живя здесь СЧИТАЕТ СЕБЯ национальным меньшинством))))
Отправлено: 25.02.08 12:01. Заголовок: Nadya Кроме ощущения..
Nadya Кроме ощущения несправедливости и несвободы, и отношения к ним, и к справедливости и свободе тоже, посмотри на недоверие и предательство, страх доверять и страх перед предательством, страх перед недоверием, злобу на него, на недоверие, и пр., в том числе.
Ты и себе не доверяешь. Не только другим. Необходимо изменить отношение к себе, тут не раз уже писалось об этом.
Научиться принимать себя, как есть, дать право на ошибки, и пр.
Отправлено: 05.03.08 10:26. Заголовок: Nadea ответ
Nadea, Ничего ты не притягиваешь. Ты просто НЕ ВЕРИШЬ ЛЮДЯМ. - это твой стресс. Он идет из семьи. Ты видишь ВЕРОЛОМСТВО в других. НО, ОНИ ТЕБЕ ПОКАЗЫВАЮТ ЧТО ТЫ ПРО НИХ ДУМАЕШЬ. Эти мысли буквально ВЫТЕСНЕНЫ из ТВОЕГО разума и СПРОЕЦИРОВАНЫ на других. Имея в разуме идею, что тебя предают вероломно, нельзя быть в покое,. Покой не совместим с такой идеей. Следовательно, Прощай себя за желание БЫТЬ ЖЕРТВОЙ ЧУЖОЙ ВЕРОЛОМНОСТИ. Еще прощай себя за то, что НЕ ВЕРИШЬ В БРАТЬЕВ С ТОБОЙ ЕДИНЫХ. Еще прощай ЖЕЛАНИЕ БЫТЬ ОБМАНУТОЙ. Еще проси у них ( мысленно ) прощение за то , что решила ИСПОЛЬЗОВАТЬ ИХ ПОДОБНЫМ СПОСОБОМ.
ПОРЯДОК ПОПАДАНИЯ В ОШИБКУ ТАКОЙ:
ТЫ СНАЧАЛА ОТКАЗЫВАЕШЬ кому-либо В ЛЮБВИ ВНУТРИ СЕБЯ , А ЗАТЕМ ВИДИШЬ ИХ НЕ-ЛЮБОВЬ К ТЕБЕ СНАРУЖИ.
Верни им святость своим прощением СЕБЯ и просьбой о прощении к их сердцам.
Они ,будучи святыми , НИКОГДА НЕ ПЕРЕШАГНУТ ЭТУ ГРАНИЦУ, если не будет на то ТВОЕЙ ВОЛИ. (то есть твоего осуждения) ПРОВЕРЕНО многократно на себе.
Отправлено: 16.04.08 19:20. Заголовок: радуга пишет: Ты пр..
радуга пишет:
цитата:
Ты просто НЕ ВЕРИШЬ ЛЮДЯМ. - это твой стресс.
Да, так и есть. Спасибо, ваши слова помогли мне еще в марте, но только сейчас смогла написать ответ. А вы еще на каких-нибудь форумах общаетесь? Это я так, к слову, конечно
tandra Ага, спасибо. Давай название сделаем: "Пленение души". Это идея радуги, но мне понравилось. :) Я сюда копирую пост радуги, чтобы не бегать в топик тюрьма для его прочтения. радуга пишет:
цитата:
Я просто поражена названию темы!
Может мягче назвать , например - Пленение души?
Ведь в тюрьму можно посадить ТОЛЬКО ТЕЛО,
НО НЕ ДУШУ!!!
Объявите пожалуйста на форуме амнистию.
Плен разума выбран самим этим разумом из чувства вины за отказ в любви к своим Братьям ( отдельным личностям или всем людям) Подобное решение в разуме ВСЕГДА спровоцировано ЭГО. ( читай СТРАХ) Но в глубине души ВСЯКИЙ знает свое ЕДИНСТВО. ( читай СВЯТОСТЬ) И как только отказывает разум кому-либо в нем (в единстве с собой , читай святости) , сразу попадает в плен ВИНЫ ЗА ОТКАЗ ЛЮБИТЬ БОГА.
Вот так выглядит суть процесса. На видимом плане ( то есть в миру) это есть Болезнь, Тюрьма, Плен.
ВСЕ ЭТО ОДНО И ТОЖЕ.
Человек может даже очень свободно передвигаться в пространстве ТЕЛОМ, даже посещать другие страны и т. д , но внутри себя быть в плену своих мыслей БЕЗ ЛЮБВИ.
В основе всех этих ошибок лежит раз-деленность с ЦЕЛЫМ и атака на тех, кто теперь видится врагом.
Работу по прощению за другого не сделаешь, если нет на то его воли. Но можно помочь , направив его разум к ЕДИНОЙ ЦЕЛИ. и помочь осознать, что то , для чего человек совершал те или иные действия не может быть достигнуто подобным путем.
Эго такой провокатор. (это голос внутри тебя) Оно все время призывает к войне, втягивает в ссоры, предлагает направить тело на разрушение других тел и т. п. ... затем тихо "линяет" в тень и оставляет ТЕБЯ НАЕДИНЕ С СОДЕЯННЫМ ПОД ЕГО РУКОВОДСТВОМ. ЧТО еще КРОМЕ ВИНЫ ТЫ МОЖЕШЬ ИСПЫТЫВАТЬ ПОСЛЕ ЭТОГО???
А оно ни при чем... Слушать -то его ты САМ ПОЖЕЛАЛ.
Тюрьма суть символ крайней степени несвободы, вины, страха и агрессии.
Но все свершается только в твоих мыслях.
а потому его (решение слушать голос эго) возможно Отменить.
Ведь признайся,ч то это не принесло тебе счастья,и это (тюрьма) очевидно даже тебе самому.
...( письмо-рассуждение плавно перетекло в ответ Маме3х)
Здравствуйте, прошу прощения за вторжение, мне нужна информация о последователях (учениках, центрах), продолжающих работу целительницы, дайте ссылки если можете.
Отправлено: 22.04.08 20:41. Заголовок: радуга пишет: НЕТ, ..
радуга пишет:
цитата:
НЕТ, Я ИХ БОЮСЬ.
1,5 месяца думаю над этим и не могу понять почему я боюсь людей. Я перестала видеть свой страх людей. Страх где-то глубоко, потому что внешне я и речь могу толкнуть и с незнакомыми легко знакомлюсь-заговариваю, убеждаю хорошо. Чувствую, что сдерживаю себя и мне это стоит больших усилий, но тогда я - всем нравлюсь и приятна в общении. А вот если говорю то, что думаю, то сразу получаю по голове, потому что мой протест (внутри) притягивает протест снаружи. И люди мне говорят, что "ты не поняла", "не надо ля-ля" и тому подобное. Все это опять вызывает мой протест и пошли по кругу. Посижу-посижу дома и опять хочу к людям. Выйду в люди и бегу домой. У меня много звонков, писем - по работе(хобби) и все это перестает приносить радость, а только - протест. Вот ничего, кроме протеста не вижу. Вообще ничего. Видимо, еще пару лет надо, чтобы увидела.
1,5 месяца думаю над этим и не могу понять почему я боюсь людей.
Nadya пишет:
цитата:
если говорю то, что думаю, то сразу получаю по голове,
По-моему дело в страхе, что тебя не примут такой, какая ты есть, и что в свою очередь говорит о том, что ты не принимаешь людей такими, какие они есть.
Отправлено: 23.04.08 08:26. Заголовок: Nadya пишет: Меня н..
Nadya пишет:
цитата:
Меня не принимают, потому что я их не принимаю? Или меня не примут, пока я сама себя не приму?
вопрос был не ко мне, но с твоего разрешения вмешаюсь. На оба вопроса я бы ответила "да". Обобщая: не сравнивай себя ни с кем, люби и уважай себя такой, какая ты есть. Ты сама по себе уникальна. А если лезет протест - это только твое, которое требует отпускания. Доказательство? От протеста плохо только тебе, ты бежишь от людей, людям от этого - ни жарко, ни холодно. В жар и холод бросает только тебя. Так что когда лезет плохое - это хорошо, оно проявляется и его можно отпустить.
Отправлено: 23.04.08 09:21. Заголовок: Nadya как правильно..
Nadya как правильно отметила Тайна, на оба вопроса можно ответить "да". На самом деле, все начинается с себя.
Ты что-то не принимаешь в себе, но подавляешь это. Это так, поверь. Об этом свидетельствует твоя потребность рассказывать о том, какие другие плохие, а ты хорошая. Тебе нужно это сравнение, чтобы почувствовать свою самоценность.
Основа всему этому - оценивание, которое и есть неприятие, которое разделяет на хорошее и плохое.
Отправлено: 23.04.08 09:39. Заголовок: Тайна пишет: если л..
Тайна пишет:
цитата:
если лезет протест - это только твое, которое требует отпускания.
Хотелось бы понять против чего протест. Пока я отпускаю протест в целом, но все равно протестую все время. Виилма писала про протесты, конечно, но это какой-то "оттеночный" стресс. Т.е. он появляется в ответ на принуждение. Но ведь принуждения то нет! Т.е. оно есть, но это я сама себя и принуждаю. Тайна пишет:
цитата:
людям от этого - ни жарко, ни холодно
Моей семье и жарко и холодно уже от меня. А чужим людям пофигу, ну и слава богу, а то бы мое чувство вины выросло до Эвереста.
Хотелось бы понять против чего протест. Пока я отпускаю протест в целом, но все равно протестую все время.
Простест может быть против того плохого, что есть в тебе, потому что ты до сих пор не принимаешь себя и то, что в тебе, учись любить саму себя и принимать себя, а не ненавидеть.
Простест может быть против того плохого, что есть в тебе,
Видимо так и есть. Но вот в конкретной ситуации, вызвавшей протест, мне нужно эту ситуацию отпускать или как? Пример: вчера вечером мне 2 раза позвонили разные люди, с разными просьбами. Это меня "напрягло", т.к. в 10 вечера я укладываю ребенка, но моим знакомым как бы важнее было попросить меня о срочном деле. Причем, оба дела сложно было отложить до утра. Люди просили меня помочь и я помогла, но все равно я почувствовала сильный протест против этих звонков и ситуаций. И вот я отпускала "протест против ненужных звонков в неудобное время" - как-то так. Звучит как-то непонятно.
тут вопрос в другом- почему ты не предложила им позвонить утром?????
Это желание нравиться, желание, чтобы меня любили, за то что другим хорошо делаю, понимаешь? Чувство долга - делать жизнь других хорошей, ничего нового... Страх меня не любят порождает чувство долга, работай с ними. А протест в тебе потому, что ты хочешь чтобы другие тебя не трогали, не делали и т.п., а сама ты ничего не делаешь, чтобы эти ситуации изменить, потому что хочешь другим нравиться.
Уже 2 стресса прозвучало в одном посте. Это то, что бросается в глаза. Nadya пишет:
цитата:
Это меня "напрягло", т.к. в 10 вечера я укладываю ребенка, но моим знакомым как бы важнее было попросить меня о срочном деле.
Ненужного не бывает. Если связать 2 процесса - укладывание ребенка и необходимость разговора по телефону, то я вижу здесь важность отвлечения от укладывания ребенка. Ты укладываешь малыша - то есть он не хочет спать, а ты его укладываешь - принуждаешь - вырабатываешь у него привычку к самопринуждению - в это время Пространство (Ангел) тебе подсказывает, чтобы ты оставила это дело и отвлекает тебя "ненужными" как тебе кажется звонками. А ты злишься на Ангела за его науку. Если не "укладывать" малыша, он по логике рано или поздно заснет сам. А укладываешь его в "положенное" время потому, что тебе так удобно.
Так я же говорю, что дела нельзя было отложить до утра! А меня не порадовало, что я такая "незаменимая" Тайна Я имела в виду, что мне не понравилось, что мне звонят в 10 вечера! Людям важнее их дела, чем то, что у меня ребенок и они могут быть не вовремя. С укладыванием у нас порядок, я к слову просто написала. Ребенок засыпает сам. Я не хочу, чтобы мне звонили так поздно - вот я к чему. Мне не нравится, что без меня не смогли обойтись. Ну, я уж не знаю как еще написать, чтобы понятно было. Я пишу про протест, который возникает из-за принуждения. Я понимаю, что эти стрессы видны в моих постах. Но вопрос в том, что какой именно протест мне нужно освобождать? Я не могу вычленить ничего. Протест на чужую беспомощность чтоли? Тупость? Наглость?
Отправлено: 23.04.08 12:05. Заголовок: Nadya пишет: Но воп..
Nadya пишет:
цитата:
Но вопрос в том, что какой именно протест мне нужно освобождать? Я не могу вычленить ничего.
Да ничего не нужно вычленять. Отпускай протест сам по себе. У него нет названия и причины. Есть только ОН - протест сам по себе. А не можешь ты найти его причину, потому что ее нет. Ты ее подгоняешь под какую-то ситуацию.
Не нравится, что тебе по ночам звонят - отключи телефон. Уважай себя.
Почему-то, в отличие от других, мне хочется объяснять тебе подробно и с примерами. Ты во мне будишь материнский инстинкт.
Вот что предлагаю. Попробуй не выключать телефон, но прежде прости любого, кто тебе позвонит после 10 вечера, прости себя за возможное раздражение по поводу твоего беспокойства. Предлагаю потому, что с некоторых пор начала сама прощать заранее. Прикольно получается. Даже на ковер к директору вызывают, а я уже мысленно все сказала, и начальство уже заранее согласно.
прежде прости любого, кто тебе позвонит после 10 вечера
Да, точно! Главное, что я в соседнем топике тоже самое советовала Голосу: сядь и просто прости их, а потом спокойно займись своими стрессами. Вот со стороны видно все, а себя ни хрена не видно. Может быть это и есть от того, что я себя не принимаю. Надо подумать. :)
Отправлено: 23.04.08 13:55. Заголовок: Nadya Не заморачив..
Nadya
Не заморачивайся по поводу неприятия себя. Легко другим на их ошибки указывать, а на себя взглянуть -глаз замылился. Хорошо, что есть тот, кто подскажет. А подсказчик всегда найдется. Важно принять его правильно, не унижая себя, и не ругая его.
Отправлено: 24.04.08 11:09. Заголовок: Тайна пишет: А подс..
Тайна пишет:
цитата:
А подсказчик всегда найдется.
Я вот зимой нашла форум, где люди такие продвинутые - ауру видят, тебя видят, мысли твои видят. Но были там и какие-то колдуны прямо. Потому что чел пишет топик, типа, "соседка достала", а кто-то "раз" и предлагает этой соседке послать через писавшего энергетическую фигню какую-то, чтобы соседка конкретно отпочковалась. В общем, я так поняла, что не всякому подсказчику нужно доверять. Во всяком случае, на том форуме я так и не смогла ничего написать, хотя были вопросы, но страх пересилил. И эти люди сами писали, что не надо ничего лишнего писать про себя. Не искушай, так сказать.
Ведь кто-то предлагает услуги колдуна, а кто-то решит, что делает "доброе" дело и через меня САМ пошлет эту энергетч. хрень тому, на кого я жалуюсь. Я вот хотела бы найти себе учителя и задавать иногда ему вопросы, но пока не получается. Хотя, в декабре я написала письмо эс, но она даже не ответила мне, т.к. уровень моего развития слишком низок оказался. Я подумала, что надо развиваться и найдется учитель. Ну, или не найдется, что ж поделать. ---------- Тайна пишет:
цитата:
Вот что предлагаю. Попробуй не выключать телефон, но прежде прости любого, кто тебе позвонит после 10 вечера, прости себя за возможное раздражение по поводу твоего беспокойства.
Вчера я так попробовала. Телефон не отключала. Мне позвонил человек в 22:45, с фразой " я хочу спросить у тебя совета". В общем, я не раздражилась совсем, мы поболтали - я выдала совет, хотя почему-то сомневалась в его необходимости и распрощались. Видимо, мне действительно надо отдавать свои знания, чтобы энергии не застаивались. Но кашель все равно есть. Протестую и все тут.
Отправлено: 24.04.08 11:23. Заголовок: Nadya Не ищи подск..
Nadya
Не ищи подсказчика в чистом виде. Подсказчиком может стать диктор с экрана, который скажет фразу, напрямую относящуюся к событиям твоей жизни. Это многие мои закомые подтвердят. Ищешь ответ на вопрос - а тут рядом две кумушки болтают. И все точно скажут о тебе, хотя говорят о вещах посторонних и тебя совсем не знают. Слушай пространство. Виилма всем помогает - открываешь книгу и читаешь то, что нужно в данный момент. Иногда злость берет - кажется, что все не то, а успокоишься и видишь подсказку. Я ее всегда благодарю за это.
Учитель придет когда будешь готова. Да и тогда никого над собой не ставь и не доверяй на 100 %. Мне интересно, ты такой уважаемый человек, что у тебя все совета спрашивают? Не ищи в моих словах сарказма. Я действительно хочу это знать, по каким темам ты можешь посоветовать -помочь. Может быть ты именно тот человек, который многим нужен, которого ищут, а ты прячешься.
Отправлено: 24.04.08 11:37. Заголовок: Nadya пишет: Но каш..
Nadya пишет:
цитата:
Но кашель все равно есть. Протестую и все тут.
Кашель - это обвинение, что меня не любят, потому что ..... сама добавь. Еще кашель выражает отсутствие свободы, а свободы нас лишает чувство долга - оно же чувство вины и страх, что меня разлюбят( он же страх оказаться виноватой или плохой)
К Виилме учитель не сразу пришел, по ее первой заявке. Да и не сразу она его узнала. Ко мне тоже учитель пришел тогда, когда я в этом нуждалась очень сильно, но отчаялась так, что уже и не просила.
Отправлено: 24.04.08 20:33. Заголовок: Тайна пишет: Мне ин..
Тайна пишет:
цитата:
Мне интересно, ты такой уважаемый человек, что у тебя все совета спрашивают?
Я обычный человек. Спрашивают не все, а те, кому интересно и специализация вопросов узкая. И вообще это совпадение какое-то, что 2 дня подряд звонили. Тайна пишет:
цитата:
Ко мне тоже учитель пришел тогда, когда я в этом нуждалась очень сильно, но отчаялась так, что уже и не просила.
У меня было такое состояние и тогда мне встретился человек, который протянул мне руку и помог встать. Образно говоря. Теперь я боюсь, что подобное состояние повторится и я не выдержу и повешусь. Нафиг это надо. Может мне и хочется переложить на кого-то ответственность за происходящее, я не знаю. Сама я вижу стрессы, которые сверху "айсберга". И в словах окружающих я читаю тоже самое (это если диктора послушать или бабусек). И даже в книгах Виилмы могу какой-то кусочек мозаики найти. А ведь есть и полная картина "меня", но не все ее могут видеть. С другой стороны, ведь есть такая глубина, которую я фиг пойму. Так что найти бы учителя по мелководью, а потом уж - в глубину! :) Тайна пишет:
Отправлено: 24.04.08 21:24. Заголовок: Курс чудес РУКО..
Курс чудес
РУКОВОДСТВО ДЛЯ УЧИТЕЛЕЙ
ВВЕДЕНИЕ
1. В мирском мышлении понятия «преподавание» и «обучение» практически поменялись местами. Эта подмена весьма характерна. Кажется будто учитель и ученик существуют порознь и что учитель дает нечто своему ученику, но не себе. Кроме того, сам акт обучения кого-либо рассматривается, как некий обособленный род деятельности, занимающий лишь незначительную часть чьего-то времени. В данном же курсе подчеркивается, что обучать и значит постигать и что учитель – тот же ученик. Курс акцентирует внимание на том, что обучение есть процесс постоянный, не прекращающийся ни на минуту в течение дня и продолжающийся ночью в мыслях спящего. 2. Обучать – значит показывать. Скрытый текст
Существуют только две системы мышления, и ты постоянно демонстрируешь свою веру в истинность той или иной из них. На твоем показе учатся как другие, так и ты сам. Вопрос не в том, будешь ли ты их учить, ибо здесь у тебя нет выбора. Можно сказать, что цель этого курса – предоставить средства для выбора того, чему ты предпочтешь учить, на основании того, чему тебе желательно учиться. Ты ничего не можешь дать другому, лишь самому себе, и это ты постигаешь, обучая. Обучение есть призыв свидетелей в подтверждение твоей веры. Оно есть способ обращения в свою веру. Подобного не добиться одними словами. Любая ситуация должна стать для тебя возможностью учить других тому, что есть ты сам и что они суть для тебя. Ты учишь не более, чем этому, но и не менее. 3. Следовательно, установленный тобою учебный план определяется исключительно тем, что ты принимаешь за свою суть, и тем, как ты видишь свои взаимоотношения с окружающими. В официальной учебной обстановке подобные вопросы не обязательно имеют отношение к тому, чему, как тебе кажется, ты учишь. Нельзя, однако, не использовать любую ситуацию во имя того,чему ты на самом деле учишь и чему на самом деле учишься. А к этому словесное выражение твоего учения безотносительно. Оно может совпасть с ним, а может и не совпасть. Обучает же тебя то, что стоит за твоими словами. Учение лишь закрепляет твою веру относительно тебя самого. Его основная цель – свести на нет сомнения в самом себе. Это совсем не значит, что «я», которое ты стремишься защитить – реально. Но это значит, что ты обучаешь тому собственному я, которое считаешь истинным. 4. И это неминуемо. Подобного не избежать. Могло ли быть иначе? Каждый, кто следует мирским путем (а каждый им и следует, покуда не изменит своих взглядов), учит исключительно с целью убедить себя в том, что он – совсем не то, что есть на самом деле. Такова цель мира. Каким же еще мог оказаться его план? В такую безнадежную и закрытую учебную ситуацию, которая не учит ничему, кроме отчаяния и смерти, Бог посылает Своих учителей. Уча Его урокам радости и надежды, они завершают, наконец, и свое собственное обучение. 5. Без Божьих учителей надежда на спасение была бы совсем ничтожной, поскольку мир греха вечно казался бы реальным. Те, что обманывают самих себя, должны обманывать, ибо они должны учить обману. Если это не ад, то что же? Сие есть руководство для Божьих учителей. Они – не совершенны, иначе их не было бы здесь. Поэтому они и учат совершенству снова и снова, различными путями, покуда сами не достигнут его. Затем они становятся невидимыми, хотя их мысли остаются вечно источником силы и сокровищницей истины. Кто же они такие? Как они выбраны? Что они делают? Как они достигают своего спасения и спасения мира? В данном руководстве сделана попытка ответить на подобные вопросы.
1.КТО ТАКИЕ БОЖЬИ УЧИТЕЛЯ?
1.Божьим учителем становится любой, кто сделал подобный выбор. Его квалификация определяется лишь тем, что где-то, каким-то образом, он принял сознательное решение – видеть собственные интересы нераздельно с интересами других. С принятием подобного решения его дорога выбрана и направление определено. Свет засиял во тьме. Может быть, это еще одиночный свет, однако его достаточно. Божий учитель вошел в соглашение с Богом, даже если он еще и не уверовал в Него. Он стал носителем спасения. Он стал учителем Господним. 2. Они стекаются со всех концов. Приходят от разных религий и вовсе без религий. Они те, кто ответили. Призыв универсален. Он непрерывно звучит повсюду. Он призывает всех учителей вещать от Его имени и избавить мир. Многие слышат Зов, не многие Ему ответят. Но это лишь дело времени. Каждый в конце концов ответит, но тот конец, возможно, еще далек. Поэтому и учрежден план использования учителей. Их функция – сэкономить время. Каждый из них начитает как одиночный свет, но с Божьим Зовом в своем центре свет этот безграничен. Каждый из них экономит тысячи лет в мирском понимании времени. Для Самого же Зова время лишено смысла. 3. Каждому учителю Божьему уготован его особый курс. Формы обучения весьма различны, и их великое множество. И так же велико многообразие используемых учебных средств. Но содержание курса неизменно. Его центральная тема всегда одна: «Сын Божий невиновен, и в невиновности – его спасение». Этому можно учить поступками или идеями, словесно или же без слов, на языке любом или же без него, в любое время, каким угодно методом, в каком угодно месте. Не важно, кем был учитель прежде, чем он услышал Зов. На Зов ответив, он стал спасителем. В ком – то другом увидел он себя. И таким образом нашел свое спасение и спасение мира. В его перерождении мир заново рожден. 4. Настоящее руководство к определенному учебному плану предназначено для тех учителей, которые станут учить особой форме универсального курса. Тысячи его форм ведут к одному итогу. Они просто экономят время. Ведь время – фактор изнуряющий и угнетающий, и нынче мир очень устал. Он стар, изношен, в нем нет надежды. Не было никогда сомнений в его исходе, ибо что может изменить Господню Волю? Но время с его иллюзиями изменяемости и смерти изнашивает мир и все, что в нем. Время, однако, должно прийти к концу, и Божьи учителя призваны это осуществить. Ведь время в их руках. Таков был их выбор, и этот выбор был им пожалован.
2. КТО ИХ УЧЕНИКИ?
1. Учебным планом к каждому Божьему учителю приписаны определенные ученики, и они станут его искать, как только он ответил на Призыв. Они были выбраны для него, ибо та форма универсального плана, которой он станет учить, является наиболее полезной для них на данном уровне их понимания. Эти ученики ждали его прихода, ибо в его приходе не было никаких сомнений. Опять же, это лишь дело времени. Как только учитель готов исполнить свою роль, ученики готовы к исполнению своей. Время служит их выбору, а не выбору тех, кому послужит он. Как только он готов учиться, ему будут предоставлены возможности учить. 2. Чтобы понять план обучения – изучения в спасении, необходимо разобраться в концепции времени, предлагаемой курсом. Искупление исправляет заблуждения, а не истину. Следовательно, оно исправляет то, чего никогда не было. Далее, план такого исправления был создан и завершен одновременно, поскольку Божья Воля целиком вне времени. Равно как реальность, Им порожденная. Как только идея разделения проникла в разум Господня Сына, Бог тотчас же дал на нее Ответ. Во времени это случилось давным-давно. В действительности же ничего подобного не происходило. 3. Мир времени есть мир иллюзий. То, что случилось в весьма далеком прошлом, кажется, происходит и поныне. То, что давно выбрано, все еще представляется множеством альтернатив для выбора. Все, что уже постигнуто и понято, и пройдено давным давно, ныне воспринимается как новая мысль, как свежая идея, иной подход. Поскольку воля твоя свободна, ты в состоянии принять давно свершившееся в любое выбранное тобою время и лишь тогда понять, что оно существовало всегда. Как подчеркивается в данном курсе, ты не свободен в выборе учебного плана или даже формы, в которой будешь его постигать. Но ты свободен решить, когда ты его будешь постигать. Как только ты приемлешь этот план – он постигнут. 4. Время, в действительности, движется назад, к моменту столь давнему, что он – вне всякой памяти и вне возможности его припомнить.. Коль скоро, однако, мгновение это переживается снова и снова, кажется, что оно – сейчас. И вроде бы учитель и ученик сходятся в настоящем, найдя друг друга, будто они и не встречались прежде. Ученик приходит в определенное время к определенному месту. Это неизбежно, ибо он сделал верный выбор в тот давний миг, переживаемый им сейчас. Учитель тоже сделал неизбежный выбор в далеком прошлом. Господня Воля – во всем, но кажется, будто исполнение ее занимает время. Разве способно что-либо замедлить силу вечности? 5. Когда учитель и ученик сходятся вместе, создается ситуация обучения – постижения. Ибо в действительности учитель – не совсем тот, кто обучает. Божий Учитель говорит с любыми двумя, объединившимися в целях постижения. Их отношения – святы благодаря их цели, а Бог обещал послать Святого Духа в любые святые отношения. В ситуации обучения-постижения каждый постигает, что отдавать и получать – одно и то же. Границы, ими проведенные меж их ролями, разумами, телами, потребностями, интересами и всем, что , как они считали, их отделяло друг от друга – бледнеют и исчезают. Все изучающие один и тот же курс, разделяют те же интересы и ту же цель. И таким образом, бывший ученик становится учителем Господним, ибо он принял одно решение, которое и дало ему его учителя. Интересы другого лица он увидел неотъемлемыми от своих собственных
Вот поэтому я рядом с моим учителем так долго. Она знает, когда я ей не верю, когда верю. Относится к этому спокойно, не осуждает меня, а подсказывает. Nadya пишет:
цитата:
Теперь я боюсь, что подобное состояние повторится и я не выдержу и повешусь. Нафиг это надо. Может мне и хочется переложить на кого-то ответственность за происходящее, я не знаю.
Скорее всего хочется, чтобы кто-то решал твои проблемы. Это чувствуется и по постам - извини, пож-та. Про повешусь, надеюсь, ты погорячилась, иначе я тебя не понимаю вообще. Учитель не будет решать твои проблемы, он подсказывает, куда идти. Частично это делают и на форуме. Может быть форум - твой цчитель?
Отправлено: 25.04.08 13:40. Заголовок: Nadya пишет: Может ..
Nadya пишет:
цитата:
Может мне и хочется переложить на кого-то ответственность за происходящее, я не знаю.
Надя, не нужно ни кого перекладывать, нужно снять эту ответственность с себя, отпустить свою ответственность за жизнь других людей. Потому что это все - чувство вины.
К Виилме учитель не сразу пришел, по ее первой заявке. Да и не сразу она его узнала. Ко мне тоже учитель пришел тогда, когда я в этом нуждалась очень сильно, но отчаялась так, что уже и не просила.
Nadya пишет:
цитата:
Марьям А своими словами можете объяснить, к чему эта цитата?
Это все к вопросу об учителях. Если не поняли то попробуйте перечитать еще раз, думаю поймете, если выберите понять, а своими словами боюсь упустить основное, сама перечитывая понимаю все больше и больше, но еще понимать и понимать, потому как это очень просто, а мы привыкли понимать только очень запутанное, а в простоте мы заблуждаемся.
Отправлено: 25.04.08 19:40. Заголовок: Nadya пишет: Я вот ..
Nadya пишет:
цитата:
Я вот хотела бы найти себе учителя и задавать иногда ему вопросы, но пока не получается.
У меня тоже была такая потребность, но я просила иного-наставника, реально чел появился через 3 дня. И самое удивительное, что я его знала раньше, но я ЗАБЫЛА, а потом встреча совершенно по другому вопросу и он появился. Для получения ответа на свои вопросы понадобилась одна встреча(2 часа). Просто нужен был толчок, а дальше я САМА смогла. Теперь я знаю, что когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖДАЕШЬСЯ, то просишь МИР и МИР посылает нужного человека.
Отправлено: 26.04.08 19:03. Заголовок: Марьям пишет: Это ..
Тайна, я не могу проверить понимаешь ты меня или нет. Я сказала факт из своей жизни, который я не предлагаю обсуждать, но и "стереть" из прошлого я уже не могу. Ну, разве только могу стыдливо промолчать. И отпускать чувство вины почаще. :) Марьям пишет:
цитата:
Это все к вопросу об учителях.
У вас есть учитель? А есть адекватный форум, где обсуждается Курс более подробно и с примерами? Еще интересно - в жизни у вас есть люди, с которыми вы можете обсудить духовную литературу? Мадам пишет:
цитата:
Для получения ответа на свои вопросы понадобилась одна встреча(2 часа). Просто нужен был толчок, а дальше я САМА смогла. Теперь я знаю, что когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖДАЕШЬСЯ, то просишь МИР и МИР посылает нужного человека.
Это я хорошо все понимаю, т.к у меня была такая ситуация. Но у меня лично маленькая вера в себя и глаз еще замыливается (выше с Тайной обсуждали). На форуме я задаю вопросы, конечно, но при этом я сама себе ставлю диагноз и потом прошу совета. Как оказалось, врач из меня плохой, а значит и диагнозы неверные и советы частично "не в кассу". Сейчас я уже боюсь задавать вопросы про здоровье. Это как раз из-за отсутствия веры в себя. Мадам пишет:
цитата:
МИР посылает нужного человека.
Вот я и пытаюсь понять, кто мне нужен. Сейчас я чувствую, что роль отшельника мне уже не подходит. Чтобы такого в реале сделать? :) Вот как Виилма организовывала семинары, встречи и пр? Оно ведь не из воздуха взялось. Появились нужные люди, конечно, но она сама то тоже попу подняла и пошла-поехала-речь сказала-больному помогла. Я бы тоже хотела на какие-нибудь семинары походить, с единомышленниками встретиться. Мы все из разных городов. Расскажите: у кого-нибудь получилось собрать кружок людей, с которыми можно обсудить стрессы, жизнь и пр?
Отправлено: 26.04.08 19:35. Заголовок: Nadya пишет: На фо..
Nadya пишет:
цитата:
На форуме я задаю вопросы, конечно, но при этом я сама себе ставлю диагноз и потом прошу совета. Как оказалось, врач из меня плохой, а значит и диагнозы неверные и советы частично "не в кассу".
Когда находишься внутри ситуации, с диагнозами всегда возникают проблемы. Это не только у тебя. Так у большинства. Со стороны гораздо лучше видно. К себе, любимому, не получается объективно относиться .
Вот мы с Настей живем в одном городе, и то никак не можем кружок организовать . Пока все только по телефону обсуждаем .
Отправлено: 26.04.08 19:47. Заголовок: Nadya пишет: У вас ..
Nadya пишет:
цитата:
У вас есть учитель? А есть адекватный форум, где обсуждается Курс более подробно и с примерами? Еще интересно - в жизни у вас есть люди, с которыми вы можете обсудить духовную литературу?
www.urantia.ru/forum, там есть раздел Курс Чудес и есть электронная версия. Я давно дружу с Радугой и еще много подруг вместе с которыми изучаем и учимся Курсу, так сказать курсанты, это живое общение, также можно выйти на форум переводчицы Курса Чудес Киры Фельгун, она живет в Америке. Я два раза с ней встречалась в Москве, помоему она приезжает в мае. Если Вам интересно, можете купить книгу в Москве в магазине Белые Облака.
Отправлено: 26.04.08 20:58. Заголовок: Марьям Спасибо за сс..
Марьям Спасибо за ссылку, я посмотрю. Я в Питере живу. Вот сегодня наткнулась на пост Радуги здесь
цитата:
зачем вам мое ТЕЛО, если мы исправляем мысли?
И сразу подумала про Виилму. Она тоже писала, что народу все больше и ей трудно выделять время для себя. Конечно, не хотелось бы использовать встречи для того, чтобы переложить свои страхи на других. Как-то надо продумать "организацию". Вы можете рассказать про ваш опыт встреч-семинаров, если вы их уже посещали?
И вот Настя писала, что была на семинарах Виилмы. Настя, ты не общаешься с людьми, с которыми вместе ходила? Rita В этом году я дважды была в Таллинне. Думаю, что найти там место для встречи не проблема, было бы желание. ;)
Отправлено: 26.04.08 21:26. Заголовок: Nadya пишет: Вот я ..
Nadya пишет:
цитата:
Вот я и пытаюсь понять, кто мне нужен. Сейчас я чувствую, что роль отшельника мне уже не подходит. Чтобы такого в реале сделать? :)
В реале меня всегда интересовало, то, почему много моих потенциальных клиентов уходили к другим людям, хотя там дороже. Со временем я поняла, что можно относится по-разному к своему делу:можно быть ПРОДАВЦОМ(тогда присутствует желание нравится людям и другое, то что мешает быть самим собой), а можно стать ПРОФЕССИОНАЛОМ в своем деле и тогда не нужно кому-то нравится или не нравится, люди приходят РЕШАТЬ ДЕЛА, не ждут заискивания, реверансов и т.д. КЛИЕНТ пришел по делу и мои личностные качества ему мало интересны, главное ПРОФЕССИОНАЛИЗМ в той области, где они хотят доверится и решить свое дело. Нужно много учиться, но все-таки главное найти Наставник-специалист, который в этой области уже знает поболее моего. Этот опыт он копил годами, набил немало шишек, но он стал ПРОФЕССИОНАЛОМ и соответственно знает ДОРОГУ.Вместо того, чтобы крутиться в одном месте, можно просто попросить Бога показать ДОРОГУ, конечно, если ГОТОВ к ПЕРЕМЕНАМ. УЧИТЕЛЮ тоже хочется поделиться своим опытом, чтобы приобрести новый. Ведь чтобі принять знания, нужно иметь СВОБОДНОЕ МЕСТО для них. Как определить наставника? Это человек, который живет и работает и общается так, как бы мне хотелось жить,работать, и общаться ПО ЭТОМУ ЛЮБИМОМУ ДЕЛУ на сегодняшний момент. И учеба будет просто увлекательным путешествием, а не занудством. Но сначала все-таки сделать первый шаг и ОПРЕДЕЛИТЬ НАПРАВЛЕНИЕ, за этим прийдет все остальное. ДУХОВНЫЙ ПУТЬ-это тоже знания и опыт, т.е. ТРУД. А если еще и ВИДЕНЬЕ есть так вообще супер.
Отправлено: 26.04.08 22:14. Заголовок: Мадам Кстати, я сейч..
Мадам Кстати, я сейчас тоже "продавец" и все больше и больше ощущаю желание нравится людям. Чувствую, что хобби начинает надоедать. Именно таким общением с людьми. Мадам пишет:
цитата:
Ведь чтобі принять знания, нужно иметь СВОБОДНОЕ МЕСТО для них.
Но как мне кажется, ВЫ на пути к "Профессионалу". Когда прийдет знание-отступит страх перед ответственностью. А от ошибок, как ВЫ знаете никто не застрахован, даже "Профессионал" Высшего класса. Так что никакого риска, только ПОТРЕБНОСТЬ,ЛЮБОВЬ К ДЕЛУ и ТРУД. И все получиться!
Отправлено: 26.04.08 23:35. Заголовок: Мадам А что на счет ..
Мадам А что на счет обсуждения стрессов и духовной литературы - в реале? Имеет место быть? Я сейчас думаю только о своем духовном развитии. Решила, что пусть мое хобби идет по-боку (рядом и само). Не чувствую я потребности его развивать. Потому что действительно, в нашей жизни - tandra пишет:
Мадам А что на счет обсуждения стрессов и духовной литературы - в реале?
Пока обсуждение затихло, читаю Курс Чудес, но не еще готова обсудить. Nadya пишет:
цитата:
Имеет место быть?
Имеет место анализ ошибок, поиск причин, прощение и принятие СЕБЯ.Типа генеральной уборки в шкафу. Так кайфно, что уже не стремлюсь к совершенству, просто исследую себя, на каких убеждениях сформирована МОЯ ЛИЧНОСТЬ, что отжило, что мешает, что нужно копнуть глубже. Nadya пишет:
цитата:
Я сейчас думаю только о своем духовном развитии.
У меня другой период, я вспомнила СЕБЯ, такую какой я была до того, как во мне поселился СТРАХ БЫТЬ СОБОЙ. А насчет любимого занятия-это чтение книг, а если дело-то как раз сейчас создаю себе базу для дальнейшего развития.
Спасибо за ссылку, вычитала интересную мысль на вашем форуме:
цитата:
тема:Страхи - что, как и почему? Для того , чтобы обсуждать эту, крайне важную по значимости тему, давайте определимся : Страх вызывается неопределённостью из-за отсуствия информации о чём-либо или ком-либо. Отсуствием жизненного опыта проживания возможной ситуации, которую проектирует без нашего желания Ум. ............................................................ ............................................ Страх наш замечательный друг, оберегающий и предостерегающий. Ничто не возникло без надобности. В том числе и он , - Страх. Но всё хорошо в меру. По мере нашего роста, он может преобразоваться в осторожность , а ещё дальше , наша информированность прольёт Свет на то , что вызывало Страх. Со страхом нельзя бороться, т.к. борьба загонит его в подполье , он будет подавлен. Это уже из серии блоков и напряжений. В общении , Страх расскажет что он хочет для человека и замечательно идёт на сотрудничество.
Страх можно трансформировать только ЛЮБОВЬЮ.
Цитируя Ошо, страх противоположность любви : Есть Страх ,нет Любви.
Там где Любовь- нет Страха.
Вот так - то , друзья. Евгений
Это обсуждение книги урании на этом форуме, но это же и писала Л.Виилма?
Отправлено: 27.04.08 15:40. Заголовок: Nadya пишет: Вот я ..
Nadya пишет:
цитата:
Вот я и пытаюсь понять, кто мне нужен
Надя, а вам не нужно понимать. Понять, значит предположить , что ты ЗНАЕШЬ все сам. Тогда зачем тебе учитель? Нужно просто попросить. Он нарисуется САМ.
МАДАМ, А МОЙ НАСТАВНИК, ВОШЕДШИЙ В МОЮ ЖИЗНЬ, ВОВСЕ НЕ ПРЕЛЬЩАЛ МЕНЯ ЧЕМ-ТО , НАОБОРОТ, ОГЛЯДЫВАЯСЬ НАЗАД, ВИЖУ, ЧТО СТРЕМИЛАСЬ ВОЙТИ В ГРУППИРОВКУ ПРОТИВ НЕГО. И МОЕ ЭГО БЫЛО В ВОСТОРГЕ. А ПОТОМ ПРИШЛИ ЗНАНИЯ, КОТОРЫЕ БЕЗ ПОДДЕРЖКИ НАСТАВНИКА Я БЫ НЕ УДЕРЖАЛА. СЛИШКОМ ОШЕЛОМИТЕЛЬНЫ ОНИ БЫЛИ. Я ПЫТАЛАСЬ УДРАТЬ ОТ НИХ, НЕ ВЕРИЛА, НЫЛА, БОЯЛАСЬ. А МОЙ НАСТАВНИК СНОВА И СНОВА ПОМОГАЛ ОБРЕСТИ ВЕРУ В СЕБЯ ЗАВТРАШНЮЮ, НЕТ, НЕ ВЕРНО, В СЕБЯ НАСТОЯЩУЮ.
МАДАМ, А МОЙ НАСТАВНИК, ВОШЕДШИЙ В МОЮ ЖИЗНЬ, ВОВСЕ НЕ ПРЕЛЬЩАЛ МЕНЯ ЧЕМ-ТО , НАОБОРОТ, ОГЛЯДЫВАЯСЬ НАЗАД, ВИЖУ, ЧТО СТРЕМИЛАСЬ ВОЙТИ В ГРУППИРОВКУ ПРОТИВ НЕГО.
А почему же Вы сопротивлялись? лина пишет:
цитата:
Я ПЫТАЛАСЬ УДРАТЬ ОТ НИХ, НЕ ВЕРИЛА, НЫЛА, БОЯЛАСЬ
Страх перед новыми знаниями или ответственностью перед этими знаниями?лина пишет:
цитата:
А МОЙ НАСТАВНИК СНОВА И СНОВА ПОМОГАЛ ОБРЕСТИ ВЕРУ В СЕБЯ ЗАВТРАШНЮЮ, НЕТ, НЕ ВЕРНО, В СЕБЯ НАСТОЯЩУЮ.
Думаю, что все-таки наставник ощущал в вас потребность в этих знаниях, вопреки этому страху. Наверное опытный человек.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 175
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
И что какой стресс отпускать? Как-то не идет, честно говоря. 
Ужас. :( 
Ну, не дома же все это обсуждать. Вчера вот ездили в магазин, так молча ехали. 
Я, во-первых, занимаюсь воспитанием ребенка. Разве это мало ценится и не считается работой? Принимать решение - это корабли в космос запускать, чтоли? А вы Рита и Тайна, какие решения принимаете? 
, 
Ты во мне будишь материнский инстинкт. 
сама добавь. Еще кашель выражает отсутствие свободы, а свободы нас лишает чувство долга - оно же чувство вины и страх, что меня разлюбят( он же страх оказаться виноватой или плохой) 
.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума