Лууле Виилма — Форум Читателей КАТАЛОГ ТЕММОИ ПОСТЫПРАВИЛА И ПОДСКАЗКИЗАПОМНИТЬКНИГИ
Лууле Виилма — Форум Читателей
АвторСообщение
moderator


Пост N: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.07 17:18. Заголовок: Хочу счастья!


Суть учения Виилмы "состоит в том, что, научившись правильно думать и прощать себя в самом широком смысле, человек обретает здоровье, счастье и душевный покой". Вопрос: возможно ли, в принципе, обрести здоровье, счастье и душевный покой? Ведь работая над собой, усваивая уроки, мы получаем все более и более трудные задания. Я на духовном пути 4 года (с Виилмой "познакомилась" в прошлом году), началось все с жизненного потрясения, когда пришлось менять сознание, чтобы выжить. Так вот - выжила, но теперь жизнь стала другой - навалились какие-то бытовые проблемы, и нарастают с бешенной скоростью! Мама болеет, у дочки все наперекосяк, бизнес - концы с концами с трудом, денег нет, жилья нет, муж все время деньги "теряет"! Может я корыстна? Но я так хочу "здоровья, счастья, и душевный покой"!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 85 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







Пост N: 213
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.07 20:06. Заголовок: Re:


Iskra пишет:

 цитата:
так хочу


Хочу - это цель. Увы, но цель из счасть и здоровья делать не надо... Как раз сейчас читаю про это, в 4й книге.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 189
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.07 14:16. Заголовок: Re:


Iskra пишет:

 цитата:
Так вот - выжила, но теперь жизнь стала другой - навалились какие-то бытовые проблемы, и нарастают с бешенной скоростью!

Может, у тебя не получается отпустить, ты "раскачиваешь" свои стрессы, но не отпускаешь, потому и пошла эта лавина? Это бывает при спешке, т.е. страх опоздать, страх не успеть, и, как следствие, верхоглядство. "Раскаченные", но не отпущенные стрессы в таком случае как бы начинают кричать: я вот он, отпусти меня! Похоже, это с тобой и происходит. За какое время ты прочитываешь одну книгу, напр. "Оставаться или идти"?
Iskra пишет:

 цитата:
Но я так хочу "здоровья, счастья, и душевный покой"!

Хочу - это жажда наживы, в данном случае здоровья, счастья, душевного покоя, и корысть, как её составляющая. Освободив этот стресс, тебе станет легче понять, что отпускать стрессы необходимо для того, чтобы дать им свободу, а изменения в жизни принимать как знак, получается у тебя это, или нет. Пока, похоже, что нет.
А ещё бывает жажда наживы знаний, иформации, они тоже могут "подгонять" нас при прочтении книг: всё так интересно, удивительно, как это я раньше этого не знала? Как я жила без этого? А что там дальше? Поскорее узнать, прочитать... И тут уже не до качественного высвобождения стрессов, некогда, надо читать дальше. Я через это всё прошла, мне это хорошо знакомо, и вообще, это очень распространённая ошибка, и конечно же, её лучше исправить.
Iskra пишет:

 цитата:
работая над собой, усваивая уроки, мы получаем все более и более трудные задания.

Да, задания усложняются, но не по силам их не бывает. А когда мы усваиваем урок, то уже приобретаем способность справляться и с наиболее сложными задачами. Но пока, похоже, у тебя идёт не стадия усложнения задач, а просто неумение освободить стресс. Это, кстати, тоже стресс, и его можно попробовать отпустить.
У меня получилось объчснить понятно? Удачи!

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 402
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.07 16:27. Заголовок: Re:





Iskra пишет:

 цитата:
Так вот - выжила, но теперь жизнь стала другой - навалились какие-то бытовые проблемы, и нарастают с бешенной скоростью!



Виилма пишет:

 цитата:
Это подобно работе над улучшением своего умонастроения, когда человек занимается этим лишь до тех пор, пока не пройдет недуг, а затем снова продолжает заниматься более важными делами, прерванными из-за болезни. Беда приходит снова и пострашнее.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 56
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.07 04:11. Заголовок: Re:


Iskra пишет:

 цитата:
Суть учения Виилмы "состоит в том, что, научившись правильно думать и прощать себя в самом широком смысле, человек обретает здоровье, счастье и душевный покой".


я думаю, что человек может обрести это ВНУТРЕНЕЕ СОСТОЯНИЕ, не смотря на то что, в бытовом смысле, проблемы остаются. Мое мнение, работа со стресса направлена на то, чтобы изменить отношение к "проблемам", а не ликвидировать "проблемы". Физическая реальность "работает" посредством "проблем", иначе бы не было смысла для Души воплощаться в физическом теле.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.07 17:54. Заголовок: Re:


Cпасибо, огромное, всем за ответы! Кое на какие мысли они меня натолкнули! Отдельное спасибо tandre , думаю это очень похоже на правду, возможно я раскачала стрессы, разогнала какую-то энергию, а привести в порядок не могу. Я много читаю книг, читаю каждый день, но практикой почти не занимаюсь - сейчас некогда, хотя стараюсь вдумчиво относиться к информации, записываю цитаты. Но я просто физически ощущаю вокруг себя вихрь! Как же это остановить? С чего ж начать-то??? Может есть у Виилмы конкретные рекомендации в конкретных книгах, которые я еще не читала? Подскажите, пожалуйста! За эти несколько дней с моего прошлого письма опять столько неприятностей произошло, происшествий! Очень благодарна вам за помощь!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 221
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.07 18:32. Заголовок: Re:


Iskra пишет:

 цитата:
С чего ж начать-то???

Со страха, что меня не любят. Отпускать объёмно, систематично, из всей души, из всей любви, из всего сердца, как только умеешь в данный момент времени, не забывая про предков и потомков.
Iskra пишет:

 цитата:
я просто физически ощущаю вокруг себя вихрь!

Я думаю, что при ощущении стрессов тебе будет легче наладить с ними контакт, чем если бы ты ничего не чувствовала. Iskra пишет:

 цитата:
но практикой почти не занимаюсь - сейчас некогда

На самом деле для этого много времени не нужно, можно отпускать стрессы по дороге в магазин, когда стираешь, гладишь, готовишь и т.д. Удачи!

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.07 20:11. Заголовок: Re:


Скажите, пожалуйста, а простить стресс и отпустить его - это одно и то же? Я раньше когда прощала, чувствовала, что получается - сразу ощущала радость и прилив сил . А в последнее время что-то совсем никак
Даже если настроение хорошее и не подгоняет ничто, когда я начинаю прощать, опять погружаюсь в эти эмоции - стрессы, страхи- и все... Настроение портится, ничего не хочется, начинаю опять крутить свою "словомешалку". Я что-то не так делаю? Не могу понять, может вам со стороны виднее?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 223
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.07 21:15. Заголовок: Re:


Светлая пишет:

 цитата:
простить стресс и отпустить его - это одно и то же?

Простить стресс - это одна из составляющих высвобождения. Более-менее полный алгоритм отпускания я писала для Лады то ли на последней, то ли на предпоследней странице темы про гриппп, ОРЗ и насморк. Светлая пишет:

 цитата:
когда я начинаю прощать, опять погружаюсь в эти эмоции

Немножко не понятно: при прощении наступает такое состояние, или ты какое-то время не занимаешься отпусканием стрессов, потом снова начинаешь, и в такие периоды времени на тебя начинает много чего сваливаться? Или ещё как?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.07 21:16. Заголовок: Re:


Стараюсь работать над собой каждый день, в течение дня стараюсь не снижать осознанность - если чувствую дискомфорт, разбираю, что это за стресс и страх. Помогает не втянуться в эмоции. Вчера, когда прощала, специально решила последить за ощущениями. Не очень поняла, разговаривая со страхами, представлять их внутри себя или вокруг, или я уж очень по мелочам закапываюсь? Иногда при прощении сразу легче становится, а иногда, разговаривая, например, со страхом, я опять его испытываю, чем дольше разговариваю, тем сильнее чувствую. И все, дальше никак. А иногда появляется ощущение, словно комок в груди и легкая боль . Иеще кое-что: мы просим прощения у тела и у стресса, это понятно, почему, мы прощаем себя, это тоже понятно, но за что прощать стресс? если он нам во благо? Наверное я слишком много думаю и все не о том

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 227
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.07 21:38. Заголовок: Re:


Светлая пишет:

 цитата:
Не очень поняла, разговаривая со страхами, представлять их внутри себя или вокруг, или я уж очень по мелочам закапываюсь?

Как пркдставляется, так и правильно.
Светлая пишет:

 цитата:
я опять его испытываю, чем дольше разговариваю, тем сильнее чувствую.

Я думаю, что он у тебя в сильно подавленном состоянии, и поднимаются глубинные слои. Отпустить подавленный страх? Или не получается из всей души?
Светлая пишет:

 цитата:
но за что прощать стресс? если он нам во благо

Как раз для того, чтобы он знал, что ты это понимаешь. Таким образом достигается отпускание всех связей со стрессом.
Светлая пишет:

 цитата:
А иногда появляется ощущение, словно комок в груди и легкая боль

Чувсво вины, связанное с любовью. Может, недостаточно внимания ему уделяла? Удачи!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 20:31. Заголовок: Re:


Если я правильно понимаю вы занимаетесь самовнушением,используя
книги Luule Viilma.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
moderator


Пост N: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 13:58. Заголовок: Re:


Гость Если я правильно понимаю вы занимаетесь самовнушением,используя
книги Luule Viilma.

Странная постановка вопроса


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 14:05. Заголовок: Re:


Iskra пишет:

 цитата:
Iskra пишет:

цитата:
С чего ж начать-то???


Со страха, что меня не любят. Отпускать объёмно, систематично, из всей души, из всей любви, из всего сердца, как только умеешь в данный момент времени, не забывая про предков и потомков.



Как при освобождении страха "меня не любят" не забывать про предков и потомков? То есть, прощать им, что они меня не любят?
Я недавно, по рекомендации Виилмы начала работать с покойными предками, раньше никогда не думала о них (я имею ввиду ближайших - отца и бабушку), а тут мне многое открылось про отца. Но не это ли в том числе спровоцировало активизацию отрицательных энергий? Как Вы думаете? Что теперь - работать дальше? Как понять, что достаточно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 235
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.07 17:08. Заголовок: Re:


Iskra пишет:

 цитата:
То есть, прощать им, что они меня не любят?

Не совсем так. Каждый человек состоит на 50% из энергий отца, и на 50% из энергий матери. Они, в свою очередь, состоят так же из энергий своих родителей, твоих бабушек и дедушек, кот. тоже являются детьми твоих прабабушек и прадедушек. Так вот, необходимо простить своих предков за то, что они не догадались, не сумели отпустить свои стрессы, и передали их в конечном итоге тебе, и попросить прощения у них, что приняла их стрессы. Так же попросить прощения у своих потомков, что передала свои стрессы, не сумев их отпустить, и простить их, что они приняли. попросить прощения у всех, кто пострадал от этой твоей ошибки, у своего тела, и простить себя за эту ошибку.
Iskra пишет:

 цитата:
Как понять, что достаточно?

это непрерывный процесс, но при массовом исходе стрессов появляются ощутимые изменения в теле: или тепло, или мышечные вибрации, или чувство заметного облегчения, и т. п. Это не значит, что можно останавливаться, нужно продолжать дальше, т.к в нас "по закоулкам" полно стрессов, да и набираемся мы ими постоянно.
Iskra пишет:

 цитата:
Что теперь - работать дальше?

Получше понять, что открылось, и отпускать, отпускать...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.07 17:37. Заголовок: Re:


Дорогие люди! У меня вчера получилось! И все-таки при таком обилии негативных, изматывающих событий, какими полна моя жизнь последнее время, нужно найти за что уцепиться! Найти узловой стресс, чтобы "потянуть за веревочку", а иначе, они все друг друга прикрывают (стрессы), друг из друга вытекают, и не выпустить ни один отдельно взятый. Или по другому объясню: все события, эмоции и чувства (стрессы), являются следствием, допустим одной неверной мысли, или мнения, или комплекса мыслей на заданную тему, и жизнь, через все, что со мной происходит, кричит мне о том, что я должна исправить какую-то конкретную ошибку, конкретное мнение! Эта ошибка на данным момент является моей самой главной работой! и знаете, как я на нее вышла? Я изучала советы на форуме про высвобождение тех или иных стрессов, и пришла к мнению, что надо попробовать высвободить СИТУАЦИЮ. Вот взять целую ситуацию - дома нет, денег нет, муж на деньги попадает, дочь запуталась в поисках, а в итоге сидит на моей шее и т.д., - и всю ее прощать. А ситуация имеет вполне конкретные причины, которые мне известны! Освобождая ее, я добралась до тех времен, когда зародились эти причины - и тут я нашла узловой стресс!!! Это удивительно, но тянется это все с тех пор, когда, я, как мне казалось, что-то победила, что-то изменила и "выжила". Короче, тогда я просто выжила, и жизнь мне дала передышку, чтобы набраться сил и по-настоящему работать с тем, для чего я пришла в ЭТУ жизнь, в ЭТОМ теле!
Может не все понятно рассказала, но я поделиться - НАШЛА! ПОЛУЧИЛОСЬ!
Абсолютно точно, что есть и стрессы нетерпения, желания скорее избавиться и т.д., как здесь советовали обратить внимание! И даже сейчас - страх - не застопорилось бы!
СПАСИБО дорогие люди!!!

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.07 17:45. Заголовок: Re:


Еще добавлю, при всех житейских неприятностях, еще и болезнь свалила! Крендец полный! Лежала и спрашивала - чему ты меня учишь? а в промежутках между вопросами "гоняла" обвинения в адрес того человека, которого считаю виноватым в своих бедах - бывшего мужа, который оставил меня без жилья (хлопнул на доверии). Занималась как раз тем, за что меня било!
Сейчас, после вчерашнего отпускания, нет никакого желания обвинять, а наоборот, благодарность к нему, что и он выбрал, будучи духом, эту ситуацию, чтобы мы вместе учили этот урок!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 310
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.07 18:04. Заголовок: Re:


Iskra пишет:

 цитата:
НАШЛА! ПОЛУЧИЛОСЬ!

Я думаю, это твой первый крупный шаг, поздравляю тебя с этим! Но не обижайся, я напишу, через что прошла сама. Вижу очень много ликования от успеха, оно забирает очень много энергии. Учусь сама и предлагаю тебе научиться принимать свои прорывы, успехи, как подсказки, что ты на верном пути, высвободи из себя ликование. Прости себя так, чтобы вся твоя сущность наполнилясь любовью, т.к. ликованием ты её ох как выпустила вовне. А она тебе пока необходима, процесс её генерации только начался, можно затушить пока ещё слабенький источник любви этой сильной эмоцией. Всего Светлого тебе!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 311
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.07 18:36. Заголовок: Re:


Iskra пишет:

 цитата:
дома нет, денег нет, муж на деньги попадает

Ты, в принципе, не спрашивала, но решила свё-таки написать: такие ситуации обычно у нас бывают, особенно когда нас "кидают" на деньги, жильё и т.п. при наличии разросшейся жажды наживы. Вспомни хотя бы так называемые "финансовые пирамиды", типа "МММ". Учат нас, учат, но всё равно несут люди свои денежки мошеникам. А всё просто: пока есть, кого учить, будут и учителя. Спрос определяет предложение. Удачи!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.07 19:05. Заголовок: Re:


tandra пишет:

 цитата:
такие ситуации обычно у нас бывают, особенно когда нас "кидают" на деньги, жильё и т.п. при наличии разросшейся жажды наживы


Первое желание - возразить - какая уж тут нажива, хотела помочь мужу встать на ноги, дать ему стартовый капитал... Но это первый порыв, потом подумала, что надо поразмыслить. Но, вообще, получается, что любой поступок можно охарактеризовать, как корыстный, любые наши стремления!...
Несомненно, стремление не иметь материальных проблем, было всегда, а кто от него избавлен? Надо детей растить, учить, лечть, да и самим не загнуться! Но такой алчности, как в других - на поверхности - за собой не замечала. А мат. проблемы присутствуют большую часть жизни. Может что-то и есть там, глубоко, на неосознанном уровне? Надо покопаться. Но, честное слово, я точно знаю - никогда корысть не влияла на мой жизненный выбор - профессии, страны, мужа. Другие, ведь специально мужчин по денежному признаку выбирают, а есть у меня подруга, которая за стол с мужиком не сядет, если он меньше тысячи на него не выставил! как же так? Меня вообще все лохушкой считали, после того, как я квартиру продала, а деньги мужу "на подъем" вручила!
а что касается воссторга моего, то я тут порсто бессильна! Люблю радоваться удачам бурно! Неужели надо экономить на таких чувствах? Жаль.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.07 19:08. Заголовок: Re:


tandra пишет:

 цитата:
можно затушить пока ещё слабенький источник любви этой сильной эмоцией


разве я эмоционально не умножаю эту любовь, которая меня наполнила?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 312
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.07 19:12. Заголовок: Re:


Iskra пишет:

 цитата:
разве я эмоционально не умножаю эту любовь, которая меня наполнила?

Эмоции - от стрессов. Вспомни, как Виилма писала про радость и счастье, какая пропасть между этими понятиями. Напишу подробнее позже, сейчас убегаю, дети ждут. Пока!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.07 19:21. Заголовок: Re:


Все-таки, подождите, мне что, надо высвобождать жажду наживы???
Мне очень смешно - я и жажда наживы! Я сейчас не иронизирую, я просто действительно, никак не могу в сознании привязать к себе ЭТО. Но, в принципе, не отрицаю, мы ведь не знаем часто, что за монстры в нас живут! Но... все-таки жажда наживы как-то образно больше подходит к карьеристам, расчетливым, продуманным, упитанным и имущим. А я ничего не имею, всегда выбираю по душе - работу, друзей, мужчин! Вчера только мамина подружка читала лекцию, что надо уезжать жить за границу, а я не понимаю, как можно выходить замуж за кого попало, чтобы просто быть сытой! Как же так? Объясните?!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 313
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.07 21:40. Заголовок: Re:


Iskra пишет:

 цитата:
я и жажда наживы

Iskra пишет:

 цитата:
жажда наживы как-то образно больше подходит к карьеристам, расчетливым, продуманным, упитанным и имущим.

Вспомни, Виилма писала, что большинство людей так и говорят: какая жажда наживы? У меня же ничего нет!
События подсказывают нам о наличии стресса. Я тоже всегда считала себя бессеребренником, в упор не замечая в себе стрессов, связанных с жаждой наживы. Начала их видеть только года через два после усиленного высвобождения стрессов. Сейчас тебе стрессы не дают себя увидеть свободным взглядом, но события подсказывают: она есть. Если бы не было, материальные проблемы тебя бы не волновали.
Элементарный тест: собираешься делать какую-то покупку, рассказываешь о своих планах как: Я хочу купить, например, помаду? Или мне нужно купить помаду? Судя по названию темы - хочу. В речи мы самовыражаемся, т.е. в ней отражаются наши стрессы. Так вот: если есть слово хочу, то есть и жажда наживы. Виилма на это обращала наше внимание не один раз, но не всё мы способны увидеть из того, что читаем. Я перечитываю книги уже не знаю, по какому разу, и каждый раз открываю для себя столько нового, что диву даёшься: где мои глаза раньше были? По мере высвобождения стрессов восприятие становится всё глубже и глубже, особенно если удаётся высвободить наши чувства.
Теперь о ликовании. Попробуй сделать следующее: в спокойной обстановке, когда никто не может тебя отвлечь, закрой глаза, произнеси слово "счастье", и сосредоточься на своих ощущениях: что почувствовала? То же самое проделай со словами "радость" и "ликование". Внимательно отмечай все изменения ощущений своего тела. Возможно, что сможешь почувствовать сама, напиши, получилось, или нет. Я пока не буду писать, что чувствую я, чтобы не программировать тебя на такие же ощущения. Попробуй сама. Потом поговорим подробнее. Удачи!


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 314
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.07 02:22. Заголовок: Re:


tandra пишет:

 цитата:
о ликовании

Маленькое уточнение: речь идёт о радости и ликовании от победы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 315
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.07 12:15. Заголовок: Re:


Iskra пишет:

 цитата:
мне что, надо высвобождать жажду наживы???

Это, конечно же, твоё дело: высвобождать, или жить с ней. Я в своё время начала это делать только исходя из наличия в моём лексиконе слова "хочу". Удачи!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 85
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.07 18:15. Заголовок: Re:


Iskra пишет:

 цитата:
мне что, надо высвобождать жажду наживы???
Мне очень смешно - я и жажда наживы! Я сейчас не иронизирую, я просто действительно, никак не могу в сознании привязать к себе ЭТО. Но, в принципе, не отрицаю, мы ведь не знаем часто, что за монстры в нас живут!



Человек по своей природе состоит из энергий, из Всех энергий, как "положительных" и так "отрицательных". Это условное разделение, так как энергия не может быть хорошей или прохой, такую оценку дает человеческий обусловленый ум
Когда вы начинаете говорить, думать, писать о каком-либо стрессе(энергии), естесственно, что вы его в себе обнаруживаете. В этом и есть смысл работы со стрессами, постепенно, по-маленьку, обнаруживать-признавать-принимать ВСЕ существующие энергии. Отрицание - это сопротивление Тому Что Есть, т.е. сопротивление своей Истинной природе, своей Божественности. Бог - Все Что Есть, "хорошее" и "плохое", видимое и невидимое, индивидуализированное и коллективное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 18:01. Заголовок: Re:


Прошу прощения за отсутствие! Я вернулась! Спасибо за ответы. За это время, что меня не было в форуме, жизнь ясно дала мне понять насчет ликования. Я пока еще не докопалась до причины, но четко ощущаю "наказание" каждый раз, как только бурно порадуюсь.
tandra пишет:

 цитата:
Теперь о ликовании. Попробуй сделать следующее:


tandra пишет:

 цитата:
Потом поговорим подробнее


Тест в ближайшее время проведу, расскажу о своих ощущениях.
Alisa пишет:

 цитата:
Человек по своей природе состоит из энергий, из Всех энергий, как "положительных" и так "отрицательных".


Я все понимаю! Но думала, что если какие-то стрессы мешают жить, то значит, этих энергий в нас больше, они и влияют на наши беды. Поэтому удивилась, что моя жажда наживы такая большая, что создает мне проблемы! Ведь я ее даже не осознаю, не то, что отрицаю, я не отрицаю как раз. Обидно получается, что неосознанная жажда наживы ставит меня в такие жизненные, материальные обстоятельства, что я действительно начинаю желать материальных благ. Пока я не понимаю сути различий между словами желать и иметь потребность, нуждаться. Когда я голодна, я нуждаюсь в еде, или просто хочу есть! .



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 368
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 19:03. Заголовок: Re:


Iskra пишет:

 цитата:
Я пока еще не докопалась до причины, но четко ощущаю "наказание" каждый раз, как только бурно порадуюсь.

Это не наказание, а просто любая чрезмерность в любой момент может обернуться в свою противоположность. А ликование - это очень сильная положительная эмоция, появляется, когда мы доказываем себе и окружающим, что мы на что-то способны: страх, что меня не любят, что я ни на что не способна, что меня не за что любить - злоба, что меня не любят, я ни на что не способна, я не достойна любви, - чувство вины - униженность - властность - доказывание = злоба, что я докажу, что я на что-то способна, что меня есть, за что любить - получилось, доказала - радость, а то и ликование от победы, что я на что-то всё-таки способна, что меня есть, за что любить. Крайнее положение, каковым является ликование, является неустойчивым, это как стул поставить на две ножки, и попытаться стоять на его спинке в таком положении. Что стул сделает? опрокинется, вот и ликование и радость от победы опрокидывается в свою противоположность.
Ты писала, что много читаешь. Ты где-нибудь читала о каком-нибудь Святом, или Учителе, или Гуру, или Махатме, что он эмоционален? Нет, они все достаточно уравновешены, а уравновешенность подразумевает и спокойное восприятие всех людей и событий, способность принимать всех и вся такими, как они есть, без эмоций, = без стрессов.
Iskra пишет:

 цитата:
Обидно получается, что неосознанная жажда наживы ставит меня в такие жизненные, материальные обстоятельства, что я действительно начинаю желать материальных благ.

Она потому и ставит тебя в такие положения, что неосознанна, осознаешь, начнёшь высвобождать, найдёшь с ней общий язык, наладишь контакт, и будешь наблюдать как бы со стороны, будет меняться твоя жизнь, или нет. Надеюсь, без ликования.
А материальных благ, я думаю, ты и раньше желала, просто не замечала этого. Сейчас увидела, и это - шаг вперёд. На пустом месте тяжёлые жизненные ситуации не возникают.
Есть ещё один весьма серьёзный стресс: страх перед бедностью. У наших родителей, переживших разруху и голод военного и послевоенного периодов, и у наших бабок и прабабок, переживших то же во времена Гражданской войны, этого стресса очень много, соответственно, и в нас тоже. Думаю, нужно заняться и им, если ты уже это не сделала. Удачи!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 369
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 19:38. Заголовок: Iskra



 цитата:
ребенок, выросший в бедной семье, старается изо всех сил и добивается благосостояния. Его вдохновлял страх остаться в бедняках, и желание разбогатеть придало силы для осуществления заветной мечты. Однако страх остаться бедным продолжает сидеть в нем и незаметно перерастает в злобу на бедность. Человек чувствует, что больше не желает чинить одежду* даже пришивание пуговицы для него противно. Он обращается за платной услугой либо выбрасывает добротную вещь, не догадываясь о том, что начинает потихоньку отдаляться от богатства. Постепенно возникает презрительное отношение к бедности. Отсюда до жадности один шаг. Этому способствует скупердяйство. Преуспевание замедляется. В один прекрасный день приходит уведомление о банкротстве. Страх перед бедностью с почетом завершил свою работу.

Это из "Оставаться или идти", глава "Ощущение реальности"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 370
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.07 02:25. Заголовок: Re:


Iskra пишет:

 цитата:
Пока я не понимаю сути различий между словами желать и иметь потребность, нуждаться.

Хочу -это хочу, хотеть можно и Луну с неба в свой карман. Это наши запросы, не основанные на необходимости, а из желания обладать. А нужно, = необходимо, - это то, что нам необходимо, пусть это будет даже замок на берегу тёплого моря. Прочувствуешь разницу, когда маленько разгрузишь свою жажду наживы, сейчас она не даёт тебе понять это различие.
И аппетит может быть из жажды наживы, особенно, когда в гостях, и на столе столько вкусностей, которые ты любишь, и давно не ела, и уже съела много, а оно всё такое аппетитное, не устоять, уже скоро из ушей полезет, а не остановиться. А потом фестал пьёшь, потому что перебор получился, телу не справиться. Я, когда поняла, что это - жажда наживы, из жадности, то долго "чесала затылок", "преваривая" своё открытие. И ещё во многих сферах жизни очень простые ситуации бывают наполнены этим стрессом, просто мы не задумываемся над этим.
Закрой глаза, и произнеси слово "хочу". Сосредоточься на ощущениях. Что увидела, или почувствовала? и то же самое - со словом " нужно, необходимо". Напиши, получилось или нет, у меня очень красивые картинки получаются, весьма красноречивые. Удачи!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 103
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.07 09:34. Заголовок: Re:


Я тоже местами этого не понимаю. Все-таки потребность для меня - это совершенно крайне необходимое.
Вот я, например, хочу научиться рисовать. Потребности у меня в этом нет, есть именно желание. И я полагаю (решила для себя), что когда пойду на пенсию, то буду ходить в художку. Можно конечно в этом случае заменить "хочу рисовать" на "потребность получать удовольствие от рисования", но мне кажется, что это просто игра слов и самообман, чтобы подстроится под учение Виилмы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 371
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.07 10:33. Заголовок: Re:


Feya пишет:

 цитата:
это просто игра слов и самообман

Пока "выскакивает" слово "хочу", пусть будет "хочу", "нужно" появится само, при высвобождении жажды наживы и желаний. А самообман ни к чему хорошему не приведёт, нужно разрешить себе быть самим собой, а ключевые слова в лексиконе, подсказывающие нам наличие того или иного стресса, воспринимать именно как подсказку, над чем ещё нам необходимо поработать.
У меня тоже время от времени выскакивает "хочу", и в муз. школу пошла учиться, потому что хотела этого с детства, мечтала об этом, но реализовать это желание и мечту получается только сейчас, возможно, потому, что удалось немножко разгрузить свои мечты, желания, и жажду наживы. Продолжаю заниматься ими дальше, и ничего страшного, что пока
Feya пишет:

 цитата:
хочу научиться рисовать

ведь мы же люди, наше тело изначально состоит из всех этих энергий, просто высвобождать желания и жажду наживы, а вот если всё разваливается, ничего не получается, и материальные проблемы в том числе бьют очень больно, то это говорит о сильном "переборе" стрессов, тут уже необходимо ну очень серьёзно заняться ими. Удачи!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 104
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.07 10:45. Заголовок: Re:


tandra пишет:

 цитата:
Пока "выскакивает" слово "хочу", пусть будет "хочу", "нужно" появится само, при высвобождении жажды наживы и желаний.


Вот мне тоже кажется, что совершенно не стоит принуждать себя к употреблению общепринятых слов. За каждым словом стоит еще и энергетика. И она зависит от конкретного человека и его чувств. Один родитель ребенку скажет "Оболтус" и при этом ребенок себя почувствует просто изгоем, уродом, неряхой, а другой скажет своему ребенку то же слово ласково и с любовью и ребенок почувствует себя любимым маминым и папиным шкодным существом))).

Если слово хочу = потребному, то пусть будет хочу. Ничего здесь страшного на мой взгляд нет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 372
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.07 10:53. Заголовок: Re:


Feya пишет:

 цитата:
совершенно не стоит принуждать себя к употреблению общепринятых слов. За каждым словом стоит еще и энергетика. И она зависит от конкретного человека и его чувств.

Абсолютно согласна, причём, если учесть, что проинуждение - серьёзный стресс, из властности, то это уже совсем никуда не годится, принуждать себя, конечно же. А ещё это - ложь себе и окружающим, сокрытие правды, целый клубок, одним словом. Будем оставаться самими собой, и высвобождать стрессы!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 104
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.07 17:28. Заголовок: Re:


Iskra пишет:

 цитата:
но четко ощущаю "наказание" каждый раз, как только бурно порадуюсь.



счастье и несчастье по своей природе - это две стороны целого, разделяет их только иллюзия времени. "Наказаний" нет и быть не может, потому что на Высшем уровне не существует ни "хорошего" ни "плохого". Не стремитесь к "счастье", потому что рано или поздно получите "несчастье". Жизнь в физическом измерении циклична и НИЧТО не может продожаться вечно.

Iskra пишет:

 цитата:
я действительно начинаю желать материальных благ.


деньги дают свободу, вещи - чувство удовлетворения для эго. Есои посмотреть за пределы "жажды наживы", то скорее всего обнаружиться комплекс неполноценности в "денежном вопросе" вынесенный из детства.

Iskra пишет:

 цитата:
Пока я не понимаю сути различий между словами желать и иметь потребность, нуждаться.



я так думаю, что "желать" имеет цель, н-р, "утереть нос" кому-либо, соответствовать каким-то образам... "Желает" всегда только эгоистический ум, потому что он "питается" этим. Потребность не имеет цели, потребность - это "выше" ума, "выше" эго.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 373
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.07 09:53. Заголовок: Re:


Iskra пишет:

 цитата:
не понимаю сути различий между словами желать и иметь потребность, нуждаться

Когда мы имеем потребность в чём-то, то необходимое само приходит к нам.
У нас появилась потребность лучше понять себя и происходящее с нами и нашими близкими - и к нам пришли книги Виилмы.
Вчера посмотрела на рекламу в нашем форуме - а там незнакомое мне слово: хостинг. Думаю: а что это такое? Смотрю через ссылку, недавно сделанную для нас Арсением, и диву даюсь: этот вопрос возник у моей дочери, она пробует создавать сайты, но не знает, где и как их размещать. Я даже собиралась задавать этот вопрос тем, у кого уже есть свои сайты, как они это делали. А ответ сам проявился.
Так всё, что находится в сфере необходимого, не требует "пробивания лбом стен", вопросы решаются как бы сами собой, в соответствии с внутренним состоянием.
Alisa пишет:

 цитата:
обнаружиться комплекс неполноценности в "денежном вопросе" вынесенный из детства

Думаю, это как раз и есть страх перед финансовыми проблемами, и страх перед бедностью.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.07 12:19. Заголовок: Re:


С ликованием все абсолютно поняла!
tandra пишет:

 цитата:
Это не наказание, а просто любая чрезмерность в любой момент может обернуться в свою противоположность


Очень доступное объяснение! Спасибо! Мне так нравятся эти чувства открытия, что сейчас опять хочется ликовать! Что ж такое-то? Ведь подавлять тоже плохо? Надо что-то делать с эмоциональностью! Да, до святых мне далеко это точно! Теперь о нужде: tandra пишет:

 цитата:
"Оставаться или идти", глава "Ощущение реальности"


Все это внимательно читала, помню, но верите, никак не проецировала на себя! Я думаю, может это задавленный стресс, страх перед бедностью, который спрессован до нечувствительности, окаменения? Я его не чувствую, но он пытается себя обнаружить всеми способами!?
tandra пишет:

 цитата:
Есть ещё один весьма серьёзный стресс: страх перед бедностью. У наших родителей, переживших разруху и голод военного и послевоенного периодов, и у наших бабок и прабабок, переживших то же во времена Гражданской войны, этого стресса очень много, соответственно, и в нас тоже. Думаю, нужно заняться и им, если ты уже это не сделала


Это очень верно! Мама голодала в войну ребенком, но у нее этот стресс на поверхности - она постоянно заботится о завтрашнем дне, экономит на всем, жадничает, ничего не выбрасывает и все время боится, что ей не хватит пенсии на месяц, хотя я живу сейчас с ней, и ясное дело - голода не допущу!У меня может еще протест против этого стресса сформировался, поэтому я его сознательно затолкала подальше? Интересное открытие! Что бы я делала без этого форума!!!? (и опять эмоции!)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.07 12:25. Заголовок: Re:


еще мысль, может даже наоборот, из-за этого спрессованного стресса - страха перед бедностью, я была непомерно расточительной в своей жизни? Может такое быть? Я "разбрасывалась" квартирами, покупала всякое ненужное барахло, не умно тратила деньги, короче, и ничего, что имела не берегла! Вот теперь в сорок лет осталась с "голой попой", простите за неприличную метафору!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.07 12:34. Заголовок: Re:


А по поводу "хочу" - я ведь не случайно дала название этой теме "ХОЧУ счастья" Я действительно ХОЧУ разобраться в различии между этими понятиями - хочу и нужно, это надо прочувствовать, а не просто разбирать семантику слов (т.е. значение) Я вот понимаю, что хочу, очень хочу отдельную квартиру, но ведь это мне действительно необходимо! Я очень хочу счастья своему ребенку, и чтобы у нее решился жилищный вопрос, и это тоже моя потребность и т.д.
Я вот только чувствую, наверное, на примере отношений со своей работой - я не просто ее хочу, она мне нужна, необходима. Поэтому я терплю отсутствие зарплаты месяцами, и по кругу погружаюсь в свои мат. проблемы!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 374
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.07 12:58. Заголовок: Re:


Iskra пишет:

 цитата:
Что ж такое-то? Ведь подавлять тоже плохо? Надо что-то делать с эмоциональностью!

Да, подавлять не следует, что такое подавляемый стресс, ты уже поняла. А что делать? Высвобождать стрессы, и ликование в их числе. Ты знаешь, не трудно высвобождается, когда понимаешь, что это такое. А пока я поняла, то тоже по полной программе прочувствовала это опрокидывание в его противоположность. Так мы учимся, не переживай, всё нормально.
Iskra пишет:

 цитата:
никак не проецировала на себя! Я думаю, может это задавленный стресс, страх перед бедностью, который спрессован до нечувствительности, окаменения? Я его не чувствую, но он пытается себя обнаружить всеми способами!?

Возможно, что именно так.
Iskra пишет:

 цитата:
Мама голодала в войну ребенком, но у нее этот стресс на поверхности - она постоянно заботится о завтрашнем дне, экономит на всем, жадничает, ничего не выбрасывает и все время боится, что ей не хватит пенсии на месяц, хотя я живу сейчас с ней, и ясное дело - голода не допущу!

У мамы - на поверхности, у тебя - в скрытой форме, обычное отражение.
Iskra пишет:

 цитата:
может еще протест против этого стресса сформировался, поэтому я его сознательно затолкала подальше?

Протест есть злоба, злоба на страх. Об этом в приведённой цитате из Виилмы тоже есть.
У моей мамы этого стресса тоже было очень много, и в себе я его тоже не замечала. Доходило до того, что она приехала ео мне, мы тогда жили за 1,5 тысячи км друг от друга, и начинает проверять мой уклад жизни. Обнаружила, что у меня нет запасов продуктов, и начала меня ругать за это. Я тогда понимала, хотя умных книжек ещё не читала, почему для неё так важны запасы продуктов: она много раз рассказывала, как голодали во время войны. И я, чтобы не обидеть её, сказала ей, что у меня нет места, негде их хранить. Тогда мама сказала: "Как тебе не стыдно! У тебя есть балкон!"
Когда читала Виилму, прочитала про этот стресс, и сразу всё поняла, начала высвобождать из себя: история с балконом сразу всплыла в памяти.
Кстати, Iskra пишет:

 цитата:
голода не допущу!

Действительно протест, = злоба на голод, и последствия неотпускания стресса могут стать весьма неприятными. Но ты поняла, а это - уже очень важно. Думаю, что у тебя всё получится. Удачи!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 375
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.07 13:08. Заголовок: Re:


Iskra пишет:

 цитата:
может даже наоборот, из-за этого спрессованного стресса - страха перед бедностью, я была непомерно расточительной в своей жизни? Может такое быть? Я "разбрасывалась" квартирами, покупала всякое ненужное барахло, не умно тратила деньги, короче, и ничего, что имела не берегла!

Весьма логично, помнишь, Виилма про многие стрессы, про скупердяйство, жадность, например, писала, что такой человек дарит дорогие подарки, сорит деньгами, чтобы окружающие не догадались о том, что в них идут эти процессы. Всё это происходит, конечно же, на подсознательном уровне, сам человек даже не догадывается об истиной причине его "щедрости".
Iskra пишет:

 цитата:
очень хочу отдельную квартиру, но ведь это мне действительно необходимо!

Попробуй высвободить своё желание счастья, себе и близким, и желание иметь отдельную квартиру, и просто высвободить из себя квартиру. Потрудись, это вполне реально, так можно решить любую проблему. А чем больше мы хотим, тем дальше от нас объект вожделения. Удачи!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.07 13:39. Заголовок: Re:


Спасибо tandra , я сегодня очень много поняла! Надо теперь все додумать, разложить все по полочкам, потому что очень много осознаваемых срессов, с которыми надо работать, и при этом не впасть в нетерпение. Вот сегодня только опять проглотила очередной мамин "наезд", всю дорогу на работу захлебывалась гневом, хотелось поделиться этим с кем-то, спросить, что мне делать, но стала читать ответы на этом топике, и думаю, эти ответы и есть ответы на отношения с мамой, в том числе, во всяком случае - один из корней, мы до сих пор воюем на почве "страха перед бедностью" - она этот страх выпучивает, а я от него отмахиваюсь, получается противоречие, столкновение, напряжение. И т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 378
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.07 15:48. Заголовок: Re:


Iskra пишет:

 цитата:
очень много осознаваемых срессов, с которыми надо работать

Отпускать будет гораздо эффективне, если делать это с учётом родовой цепочки. Подробно об этом я писала в теме про токсикоз. Удачи!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.07 16:47. Заголовок: Re:


Не могу найти тему про токсикоз. В каком это разделе? Или может Вы мне скопируете сюда? если не затруднит? Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.07 16:49. Заголовок: Re:


А! все, нашла, нашла! Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 380
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.07 00:10. Заголовок: Re:


Светлая пишет:

 цитата:
иногда, разговаривая, например, со страхом, я опять его испытываю, чем дольше разговариваю, тем сильнее чувствую. И все, дальше никак.

У тебя получилось с этим справиться? Возможно, присутствует страх перед стрессами, страх расстаться с ними, и злоба на стрессы. Удачи!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 381
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.07 11:11. Заголовок: Re:


Светлая пишет:

 цитата:
иногда появляется ощущение, словно комок в груди и легкая боль

Как у тебя с ощущением несправедливости и несвободы? Может, они остались неосознанными, и, соответственно, ты ими не занималась, и они вынуждены так напоминать о себе? Удачи!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 382
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.07 21:40. Заголовок: Re:


Iskra, загляни к себе в ЛС

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 383
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.07 19:26. Заголовок: Re:


Alisa пишет:

 цитата:
обнаружиться комплекс неполноценности в "денежном вопросе" вынесенный из детства.

tandra пишет:

 цитата:
Думаю, это как раз и есть страх перед финансовыми проблемами, и страх перед бедностью.

А ещё униженность бедностью, нищетой, безденежьем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 43
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.07 16:31. Заголовок: Re:


tandra пишет:

 цитата:
Может, у тебя не получается отпустить, ты "раскачиваешь" свои стрессы, но не отпускаешь, потому и пошла эта лавина?


Кстати, что значит "раскачивать2 стрессы? И как понять, что я их отпустила? Как я поняла, до конца невозможно отпустить стресс, отпускать нужно постоянно?
И, пока не получается почувствовать реакцию на слова - счастье, радость и т.д., зато почувствовала любовь, поняла, что на данном этапе я так ее могу чувствовать - это как эмоция, щемящая и немного сдавливающая горло, чуть-чуть. Я так понимаю, что это слишком земное чувство, до более духовного я еще не доросла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 402
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.07 17:01. Заголовок: Re:


Iskra пишет:

 цитата:
Как я поняла, до конца невозможно отпустить стресс, отпускать нужно постоянно?

Да,наше тело состоит из них, мы высвобождением отпускаем из него то, что "перебрали". Для меня это - стиль жизни.
Iskra пишет:

 цитата:
что значит "раскачивать2 стрессы

Примерно так: тебя заперли в комнате, не выпускают. Ты уже смирилась, живёшь, толстеешь. И вдруг пообещали: сейчас выпустим. Ты встрепенулась, хватаешь свои вещи, бежишь к дверям... а они заперты. привычного состояния уже нет, ты уже рвёшься на волю, начинаешь тарабанить в дверь, кричать, срываешь голос... А потом начинаешь крушить всё, что можешь: окна, мебель, двери... Так и стрессы: прочитала про них, всколыхнула, но не отпустила, вот они и рвутся на волю, каждый старается тебе напомнить о своём существовании, иногда очень больно.Iskra пишет:

 цитата:
на данном этапе я так ее могу чувствовать

Iskra пишет:

 цитата:
это как эмоция, щемящая и немного сдавливающая горло, чуть-чуть

Всё верно, на данном этапе, пока она ещё не свободна, ты её так чувствуешь. Высвобождай, и, если получится, через какое-то время расскажешь, как ты стала по-новому её чувствовать. Надеюсь, что получится. Удачи!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 44
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.07 17:10. Заголовок: Re:


Я не понимаю, как высвобождать любовь - это же не стресс!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 404
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.07 17:36. Заголовок: Re:


Iskra пишет:

 цитата:
Я не понимаю, как высвобождать любовь - это же не стресс!

Высвобождая страх, что меня не любят, ты открываешь себя для энергий чистой любви, без примеси собственничества. А ещё можно высвободить свою душевную любовь, которую мы посадили в герметичный котёл, и не даём её энергии свободно растекаться туда, куда ей необходимо.
Попросить прощения у неё, что заперли её, и т.д., простить себя за эту ошибку, попросить прощения у своего тела, у всех, кто пострадал от этой ошибки. Я ещё и родовую цепочку прохожу: предки тоже держали свою душевную любовь взаперти. Удачи!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 518
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 09:44. Заголовок: Re:


Я перечитала тему,многое понятно.
Пытаюсь ещё определить стрессы в ситуации с денежным затруднением.Возможно это не только мне будет интересно.

Итак появились деньги в руках(поступление).
Почему возникает желание их немедленно потратить(ведь не только у меня)?
Ты и так получила,а тебе всё мало,надо ещё и ещё,а ведь приобретая вещь,ты опять получаешь,хотя и отдаёшь.И ещё ,часто получается что в результате такого хотения получаешь совсем не то,что хотела.

Или наоборот,страх всё израсходовать и остаться опять ни с чем.
Плюс недовольство тем,что получила недостаточно.Ведь нужно купить и то, и то и другое,а на всё не хватит.Вот досадно!

У меня часто получается так,что всё что я получаю расходуется полностью.До следующего получения и в конце как бы этого периода я испытываю нужду,это при всём при том,что я ничего себе не покупаю в последнее время.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 68
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 10:51. Заголовок: Re:


Я сейчас постоянно разбираюсь с этими вопросами, с корыстью и иже с ними.
Luna пишет:

 цитата:
Почему возникает желание их немедленно потратить

Luna пишет:

 цитата:
Или наоборот,страх всё израсходовать и остаться опять ни с чем.
Плюс недовольство тем,что получила недостаточно


Разве не очевидно!? Все это возникает, потому что есть страх перед бедностью, корысть, жажада наживы, всяческие желания и эти стрессы вопиют.
Просто надо отпускать их, все по очереди, тогда не будет ненужных покупок, неоправданных трат и главное досады и раздражения на такую жизнь.
я практически каждый день сейчас работаю с этими энергиями, потому что неосознанно запустила ситуацию до катастрофического положения. Положение пока в глобальном смысле не изменилось, но я перестала заморачиваться! Да, есть проблемы, но живу - как-то находятся средства решать пока самые необходимые нужды, и на душе спокойно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 69
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 10:59. Заголовок: Re:


Но, не могу понять до конца про эту самую корысть! Надеюсь со временем, когда разгребу свои стрессы, которые мешают понимать, -пойму. Ведь, что бы мы не делали, чего бы не хотели и в чем бы ни нуждались - продиктовано корыстью! Любой человеческий поведенческий мотив - корыстен! Вот отпускаю стресс - а на заднем фоне мысль - как мне будет лучше в том или ином, когда стресс отпущу, а затем, понимаю, что выпускала из корыстных побуждений и начинаю выпускать корысть! Но я не отчаиваюсь, главное я поняла - если вознгикает проблема - надо выпускать стресс, который создал эту проблему, а выпуская стрессы - становишься рассудительней, потому что стрессы глаза застилают, не видишь истины! поэтому рано или поздно, поймешь то, что пока не понимаешь! Осилит дорогу идущий!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 527
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 12:11. Заголовок: Re:


Luna пишет:

 цитата:
Почему возникает желание их немедленно потратить(ведь не только у меня)?

Не только у тебя.
В детстве мне мама говорила, что богатые говорят: я не настолько богат, чтобы жениться на бедной. - Почему? - А у неё ничего нет, и ей очень хочется всё, и она быстренько все деньги потратит.

Я не знаю, говорят ли действительно так богатые, но глубочайший смысл этой "байки", кажется, поняла.
Есть жажда наживы, корысть, страх перед материальными и финансовыми проблемами, страх перед бедностью - потому и бедная. А не наоборот.

В народе говорят: что боишься, то и получаешь. Всё верно, страхом притягиваем. Причём не так уж легко высвободить, хотя бы потому, что в процессе высвобождения обязательно появляются "пробные камни", например, обокрали, надурили, с аферистом столкнулся, просто потерял что-то, или что-то ещё, подобное. В таких ситуациях зачастую приходится очень трудно увидеть именно обучающе - экзаменационную подоплёку происходящего, и на начать взращивать не только эти стрессы, но и ещё целый воз сопутствующих.
Luna пишет:

 цитата:
часто получается что в результате такого хотения получаешь совсем не то,что хотела

Так оно и есть. Ведь желание, например, жажда наживы, должны реализовываться, они должны оставаться желаниями, а как оно будет желанием, если ты получишь то, что желала? Вот и получаешь "не то", чтобы снова иметь возможность хотеть "то".

Ну, а все остальные стрессы ты сама уже определила.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 13:55. Заголовок: Re:


tandra пишет:

 цитата:
я не настолько богат, чтобы жениться на бедной. - Почему? - А у неё ничего нет, и ей очень хочется всё, и она быстренько все деньги потратит


Ух ты, как много это объясняет! получается, что человек рождается в бедной семье, потому что в предыдущей жизни накопил соответствующие стрессы! Поэтому рождаясь бедным, живя бедным, он будет бедным до тех пор, пока не освободит соответствующие стрессы! Потому что, даже если разбогатеет, а стрессы не освободит - то это не надолго! тогда правильно получается, не стоит богаты с бедными связываться!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 73
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 14:02. Заголовок: Re:


tandra , очередное тебе спасибо! И еще раз убеждаешься, что народная мудрость - "знает" все!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 531
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 16:38. Заголовок: Re:


Iskra пишет:

 цитата:
еще раз убеждаешься, что народная мудрость - "знает" все!

Да, главное, увидеть глубинный смысл этой мудрости. Мы же, чаще всего, видим лишь верхушку...
Iskra пишет:

 цитата:
не стоит богаты с бедными связываться

Мне, по крайней мере, теперь понятен смысл учёта личности родителей при выборе спутника жизни. Нет, я не за сию процедуру, но я понимаю, на чём это основано.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 520
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 17:19. Заголовок: Re:


Сегодня ходила в супермаркет,а это такой магазин где хочешь-не хочешь купишь то.что тебе не надо .
В этот раз я перед походом освобождала стрессы и,придя домой провела ревизию купленного.На 80% это были нужные вещи.Это уже что-то. Пойду радость освождать по поводу успеха.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 221
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.07 09:26. Заголовок: Re:


Вот что еще нашла про жажду наживы (вроде не было упомянуто):

Обвинять другого в беспомощности может лишь любитель наживы. Щедрому это и в голову не придет.
Даже если любитель наживы не думает о своих ошибках, в нем из-за жажды наживы возникает необъяснимое чувство вины. Чувство вины и обвинения, обитающие в сердце, вызывают замедления кровоснабжения и отеки соответственно участкам расположения стрессов.

Жажда наживы - хитрый стресс. Хотя испокон веку ее считают зазорной для человека чертой, она в противовес усложнила свою лицемерную сущность с тем, чтобы мы эту сущность усвоили для себя. Стремление скрывать и отрицать усложняет дело. Даже самый скромный человек может говорить про себя в свое оправдание: "Разве я не имею права получить такую малость, у других вон сколько всего". Если он не умеет сперва отдавать, то и не получит. Величина приобретения и отдавания есть понятие относительное, но отдавание должно предшествовать получению. Таким образом человек прежде всего становится богаче духовно, а затем лишь - материально.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 722
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.07 10:48. Заголовок: Re:


Ekaterina пишет:

 цитата:
Если он не умеет сперва отдавать, то и не получит

Тут ещё есть хитрая уловка стресса: он может расти, и корысть вместе с ним, если человек начинает получать, чтобы отдавать, (подсказывают любые заболевания левой руки), или начинает отдавать, чтобы получать, (заболевания правой руки).
А нужно, чтобы просто отдавание происходило из любви, без каких-то тайных ли, явных ли, помыслов. Это достигается с высвобождением стрессов, иначе - просто невозможно. Как только возникает попытка контроля процесса отдавания или получения, - перекос уже есть.

Причём заболевания ли, или какие меленькие нарушения функций рук, напр. онемение, тяжесть ли в руках, уменьшение подвижности пальцев, появляются при уже лостаточно сильном накоплении стресса, то есть, если с руками всё, на первый взгляд, в порядке, то это не значит, что стрессов нет.
Но отношение к получению и отдаванию можно сознательно в себе прочувствовать, чтобы разобраться, что же мне присуще.
Я, когда начала разбираться с этим, нашла в себе и то, и другое, да ойййййййй как много! такой компотик - ассорти.

Причём всё это относится не только к материальным ценностям, но и к духовным тоже, например, к любви.
До сих пор разгребаю.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.07 09:12. Заголовок: Re:


Знаете, я тоже считала себя токой бескорыстной в материальном плане, тоже мне было не важно сколько там денег у мужиков и т.п. Но потом, осознала в себе корысть и жадность к более ценному чем деньги - к любви, к счастью. Я поняла, что все что я делаю для других происходит не из любви, а из желания.... Из какого желания? спрашивала я себя.... Из желания помогать, делать хорошо другому, делать его или ее жизнь счастливее... А для чего мне это? Почему когда я делаю другим хорошо, то я такая вся веселая и счастливая???????? Потому, что только тогда я начинаю,верить, что меня любят, ведь я хороший человек.... И вот тогда только я поняла, что имела в виду Лууле, когда писала, что проблема нашей эпохи - это жажада наживы, мы из-за своего страха меня не любят не отдаем своею любовь,а хотим только получать ее от окружающих, в доказательство того, что они любят нас. Я не говорю здесь о том, что мы считаем любовью, наверное уже каждый из нас понял, что представления о любви у нас абсолютно искаженные... Вот так я обнаружила в себе корысть, на уровне выше чем материальный. Если я хочу получать только деньги, проблема не так серьезна, когда я хочу получать любовь и не отдаю свою....

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 618
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.07 14:25. Заголовок: Re:


Человечество-рабы любви от мала до велика,страдают от этого мучаются,но видно это их долг...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 867
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.07 16:24. Заголовок: Re:


Luna пишет:

 цитата:
Человечество-рабы любви от мала до велика

Не умеем любить безусловной любовью, вот и превратили себя в рабов...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 626
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.07 09:31. Заголовок: Re:


А как научиться?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 874
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.07 09:55. Заголовок: Re:


Luna пишет:

 цитата:
А как научиться?

А этим мы и занимаемся: высвобождаем энергии, которые препятствуют свободному течению энергий любви и в нас, и в Мироздании. Знакомимся с ними, учимся общаться, преобразовывать их в эти энергии любви.
Научимся этому - научимся и любить безусловной любовью.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1753
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.07 00:05. Заголовок: Re:


в этой теме разбирались аспекты стрессов, связанных с материальной жизнью, экономические, с бедностью и достатком.

Вот ещё накопала, решила сюда написать, может, пригодится кому.

Страх потерять ВСЁ.
Выносится, или взращвается, в ситуациях, связанных с грабежами, кражами, пожарами, войнами, революциями, потопами, землетрясениями, банкротствами, и пр. катаклизмами.
И может притянуть к себе именно то, чего боимся, как и любой страх: к потере всего, или значительной части достояния.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 377
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.07 13:30. Заголовок: Re:


tandra пишет:

 цитата:
Страх потерять ВСЁ.
Выносится, или взращвается, в ситуациях, связанных с грабежами, кражами, пожарами, войнами, революциями, потопами, землетрясениями, банкротствами, и пр. катаклизмами.
И может притянуть к себе именно то, чего боимся, как и любой страх: к потере всего, или значительной части достояния.


Добавлю, что Виилма писала, что в каждом из нас есть генетическая память о войнах, голоде, лишениях и потерях, поэтому в каждом из нас сидит страх перед потерями и жажда наживы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 522
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.07 12:08. Заголовок: Re:


Iskra пишет:

 цитата:
Мне так нравятся эти чувства открытия, что сейчас опять хочется ликовать! Что ж такое-то? Ведь подавлять тоже плохо?


ликование и есть безудержная радость,ты ее и подавить не успеешь.А вот торжество -это уже процесс.Я об этом и только.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 523
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.07 12:20. Заголовок: Re:


Iskra пишет:

 цитата:
главное я поняла - если вознгикает проблема - надо выпускать стресс, который создал эту проблему, а выпуская стрессы - становишься рассудительней, потому что стрессы глаза застилают, не видишь истины! поэтому рано или поздно, поймешь то, что пока не понимаешь! Осилит дорогу идущий!


а рассудительность-это не стресс,ее приумножать нужно и тогда не будет противоречий типа:добра и зла нет,но борьба-это зло.Разве не так?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 399
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 16:52. Заголовок: Re:


эс пишет:

 цитата:
а рассудительность-это не стресс,ее приумножать нужно и тогда не будет противоречий типа:добра и зла нет,но борьба-это зло.Разве не так?


Этого вопроса я не поняла! Сформулируй конкретней, если можно!

эс пишет:

 цитата:
ликование и есть безудержная радость,ты ее и подавить не успеешь


А вот в этом, я немного разобралась, по сравнению с состоянием на период восьмимесячной давности, когда мы впервые затронули этот вопрос в этой теме.

Вот Тандра мне предложила тогда почувствовать разницу между чувствами, которые возникают при слове "радость" и при слове "ликование". Я тогда не смогла. Я вообще и до сих пор ничего не чувствую, не дают мне сверху видений и ощущений по заказу!

Но на уровне осо-знаний приходят ответы, знания, хоть для этого и нужно время!

Могу только поделиться:
Счастье - это светлое чувство, направленное вовнутрь, пребывание в покое, блаженстве и всяческих приятных ощущениях. Я бы сказала - интимное ощущение, самодостаточное, не для глаз окружающих.
Радость это в принципе нейтральное слово, обозначает приятные эмоции, но они окрашены субъективно, соответственно ситуации.
Ликование это конкретно - радость гордыни, значит злорадство, а еще глубже - реализация жажды мести!

Разбирать цепочку не буду - есть в этой теме и еще конкретней в недавней теме "Найти себя..."

Если прочувствуешь это - будешь видеть истинную причину этой эмоции, тогда не возникнет безудержности!

Что касается "торжества" - в эмоциональном смысле можно отнести это слово к синонимическому ряду от слова "ликование", разница в процессе действия - торжествовать - праздновать, т.е. сопровождать ликование каким-либо действием.
Торжествуют, как правило победу. Победа=борьба=зло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 168
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.08 12:05. Заголовок: Iskra пишет: Вопро..


Iskra пишет:

 цитата:
Вопрос: возможно ли, в принципе, обрести здоровье, счастье и душевный покой? Ведь работая над собой, усваивая уроки, мы получаем все более и более трудные задания.

Уже дня четыре хочу создать тему "Жизнь с отпущенными стрессами" и всё не могла понять какая она.... Находилась в тупике. Только сегодня поняла (или опять по цепочке рассуждений пришла к выводу:) жизнь становится интересной с отпущенными стрессами и... с отсутствием суждений . (Не путать с рассудительностью... просто выбор делается сразу по принципу "правильности" а потом рассматривается или как ошибочное или как без "зла в себе" без хвоста стрессов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.09 00:29. Заголовок: я тут немного почита..


я тут немного почитала ваши мнения.Хочу написали это цель.Я с вами несовсем согласна т.к. всегда надо знать границы своего хочу!Да может это цель,но в малой дозе,больше ХОЧУ это каприз.Если так рассуждать то цель это какой-то смысл жить.Если нету цели человек уже не человек.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 2381
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.09 21:43. Заголовок: Очень полезно перечи..


Очень полезно перечитывать периодически всю тему.
Всем беседующим -СПАСИБО.
И моя благодарность Тандре!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 498
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.09 01:48. Заголовок: радуга пишет: Очень..


радуга пишет:

 цитата:
Очень полезно перечитывать периодически всю тему.
Всем беседующим -СПАСИБО.
И моя благодарность Тандре!


И всем кто задавался вопросами, которые наши все

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 103
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.09 10:31. Заголовок: tandra пишет: Как т..


tandra пишет:

 цитата:
Как только возникает попытка контроля процесса отдавания или получения, - перекос уже есть.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 415
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 10:11. Заголовок: Iskra пишет: Вопрос..


Iskra пишет:

 цитата:
Вопрос: возможно ли, в принципе, обрести здоровье, счастье и душевный покой? Ведь работая над собой, усваивая уроки, мы получаем все более и более трудные задания. Я на духовном пути 4 года (с Виилмой "познакомилась" в прошлом году), началось все с жизненного потрясения, когда пришлось менять сознание, чтобы выжить. Так вот - выжила, но теперь жизнь стала другой - навалились какие-то бытовые проблемы, и нарастают с бешенной скоростью! Мама болеет, у дочки все наперекосяк, бизнес - концы с концами с трудом, денег нет, жилья нет, муж все время деньги "теряет"! Может я корыстна? Но я так хочу "здоровья, счастья, и душевный покой"!



Весь вопрос, для чего хотеть? Если Вы мечтаете получить "здоровье, счастье, душевный покой" только для себя и потом закроитесь в своем "уютном мирке", то скорее всего, Вы ничего не получите, хоть зачитайте ЛВ до дыр. А если Вы будете желать всего этого с целью получить и научить других, как это получить, передать знания и свой опыт другим, тогда Вы добьетесь всего и даже больше...
Удачи!
Саша

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 416
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 10:37. Заголовок: Исполнение желаний ..


Исполнение желаний

Итак, вы имеете желание. Его можно записать для самоконтроля - или хорошенько затвердить на память. Оно должно быть (то есть казаться вам) реалистичным, не слишком резко изменять вашу жизнь, быть очень холодно-рассудочным без всякой примеси вожделения.

Скрытый текст


Статья, по-моему, Бориса Березовского...


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2386
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 10:50. Заголовок: Zoltar пишет: Вселе..


Zoltar пишет:

 цитата:
Вселенная, Вначале было слово. Логос, мысль - запланированность изобилия - и лишь затем, на волне оптимизма и ожиданий лучшего, на волне смелой мечты приходит материальное благополучие.


Саша, а у вас так уже получилось?
Мне важен Ваш ответ)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 417
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 11:14. Заголовок: Радуга, мне очень нр..


Радуга, мне очень нравятся мысли, заложенные в статье...Да, я применяю данную методику со своими "вкраплениями" и достигаю тех целей (разных...), которые заложил в подсознание и ...отпустил...
Попробуйте, Радуга....У Вас должно получиться почти сразу...У Вас сильная и чистая мысль...
Саша.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2390
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 11:27. Заголовок: Zoltar пишет: Попро..


Zoltar пишет:

 цитата:
Попробуйте, Радуга....У Вас должно получиться почти сразу...
Саша.


Ну вот, побежала исполнять!
СПАСИБО САША!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2391
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 11:30. Заголовок: Zoltar пишет: Не во..


Zoltar пишет:

 цитата:
Не вожделейте! Не говорите себе “хорошо бы” - знайте, что там-то ждет вас то-то, и старайтесь приблизить это знание к максимуму спокойствия. Вы же не волнуетесь за заначку в шкафу, потому что точно знаете, где она и сколько в ней. Такое же знание о будущем, как о прошлом - без переживаний и страстей, с отчетливостью летописца - вот вершина *вольпинизма.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 853
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.09 16:51. Заголовок: Zoltar Саша, спаси..


Zoltar

Саша, спасибо! Еще раз- как вовремя как раз недавно искала свою ошибку, и уже в принципе нашла, а в этой статье- подтверждение.
очень похоже на Трансерфинг, Сильву и Стоуна.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 85 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 102
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет