Отправлено: 31.08.07 12:49. Заголовок: Внутренний протест против сильной связи детей и родителей
Виилму читала год назад. Сейчас вернулась к ней снова, нашла ваш форум и вот уже несколько дней читаю - купаюсь в информации, море открытий. Может, вы поможете разобраться в себе - застопорилась
У меня были негативные чувства к матери мужа. Она тяжелый человек, постоянно обвиняет всех и вся, усматривает во всем заговор и корысть - тяжело слушать, когда она обвиняет наших друзей в том, что они ходят к нам не просто так, а с выгодой - "поесть нахаляву". Она плохо говорила про меня мужу, что бонусов ей с моей стороны не добавляло. С моим мужем у нее тоже плохие отношения, она звонит и пытается вывести его из себя, накручивает по полной, до крика. Когда он срывается на крик, разговор прекращается. В последнее время она усиленно пытается дать нам на строительство дома большую сумму денег, мы отказывали вежливо, она настаивает, мы объясняем более твердо, она ничего не хочет слушать, начинает кричать. Мы зарабатываем в разы больше, поэтому деньги не хотели бы брать по этой причине. И конечно понимаем, чем это может "грозить" нам в дальнейшем
А в последнее время я стала замечать, что негатив у меня вызывают мамы мальчиков, которые всячески стараются привязать к себе ребенка Например, жена брата родила мальчика. В первый мой приход к ней она говорит "У меня такое чувство, что его не достойна ни одна женщина на земле" Это вызывает у меня внутри большой протест. Потом мне дают ссылку на один мамский сайт, где мамы объединены одной идеей - не спускать ребенка с рук, от груди - ни в коляску, ни в кроватку малыша не кладут, все на руках. Чтобы обеспечить максимальный контакт "космическую связь на долгие года". Это снова вызывет у меня сильные негативные эмоции, что удивляет Пыталась анализировать. Протест внутри против такой "привязи" детей (особенно мальчиков), которая в будущем позволит влиять на жизнь взрослого ребенка, его выбор пути, супружескую жизнь. Чуть сглаженные, но подобные эмоции вызывает семья, где единственный ребенок, девочка 10 лет, является центром вселенной, спит в кровати родителей, очень сильная связь. Такой протест против сильной связи детей и родителей - что это? Застопорилась на этом, думаю, здесь конец нити, который помможет распутать клубок Заранее спасибо
Отправлено: 29.07.11 21:09. Заголовок: Вишенка да, мне по..
Вишенка
да, мне почему то кажется что иногда ей за меня неудобно. Я ее пытаюсь веселит детскими смешилками, а она на меня смотрит искоса и во взгляде четко видно "мама, фи". И титя похоже из этого же списка. Отказалась она из-за того что я орала когда она кусалась, ей надоело со мной сражаться. Ой, ну кто из нас старше.....
Отправлено: 29.07.11 21:16. Заголовок: Вишенка пишет: Это ..
Вишенка пишет:
цитата:
Это то, находясь рядом с чем они вспоминают это время в животике. Слышат биение сердца мамочки, чувствуют ее запах, ее голос, ее тело. Они как бы возвращаются во времени беременности, когда они были в утробе - это самое счастливое время для них.
да! именно так!
Вишенка пишет:
цитата:
Подруга дает грудь, девочка берет и так нежно-нежно целует, гладит ручкой и приговаривает : " Моя сииииисечка любимая, моя роднааая
Аняяя... у нас так сынуля про живот и пупочек приговаривает: "пупочееек мой миленький" и гладит меня по животу, щёчкой прижмётся, целует. А выражение лица как у котёнка у банки со сметаной Иногда рассказывает, что он там жил (в животике) и мама ему туда вкусненькое кидала И ты права - наблюдать это, ощущать - неописуемое удовольствие.
Аняяя... у нас так сынуля про живот и пупочек приговаривает: "пупочееек мой миленький" и гладит меня по животу, щёчкой прижмётся, целует. А выражение лица как у котёнка у банки со сметаной Иногда рассказывает, что он там жил (в животике) и мама ему туда вкусненькое кидала
Щас буду рыдать, я не могу такие вещи слушать без слез умиления
Отправлено: 29.07.11 22:31. Заголовок: Первым человеком, в ..
цитата:
Первым человеком, в прикосновении к чьему телу мы нуждаемся и от кого ждем ласки, является мать. Тело матери для ребенка свято, и он его не стесняется. Если же стесняется сама мать, чувствам ребенка наносится урон. Мать, которая говорит о том, какая она некрасивая, причиняет ребенку боль. Для человека материалистического красота является первейшей ценностью. Ум и богатство находятся у красоты в услужении. Поэтому нельзя, чтобы мать говорила при ребенке о своей непривлекательности и губила чувства ребенка.
Ребенок дотрагивается до матери и изучает тело, чтобы сравнить возникшие ощущения с ощущениями при прикосновении к собственному телу. Вызванная материнской стыдливостью неестественность ситуации ведет к возникновению подсознательного барьера даже тогда, когда ребенок еще мал и ничего не понимает. Материнское жеманство и кокетство, пристыживание ребенка даже в шутку могут испортить отношения с ребенком. Маленький ребенок, который не может сам прикасаться к матери, ждет, чтобы мать прикоснулась к нему. Если мать за весь день не удосуживается приласкать грудного младенца – ласково его поглаживая либо покрывая поцелуями целиком, с головы до пят – его внутреннему чувству наносится урон. Особенно важно не забывать про половые органы, ибо на материальном уровне они выполняют самую главную функцию в жизни человека.
Чувствительность кожи к прикосновению имеет жизненно важное значение. Волнение, испытываемое от нежного прикосновения к телу близкого человека, способно вознести человека на небо. Благодаря чувству любви, возникшему впервые в такие минуты нежности, человек начинает ценить жизнь и своего возлюбленного, ибо без него он не изведал бы любви. Подобное познание любви начинается еще в грудном возрасте, если мать не стесняется класть голого младенца на свое обнаженное тело, находиться с ним в минуты нежности в постели, в бане, в ванне. Формирующееся подобным образом чувство сохраняется до конца жизни. С годами мать, возможно, сделается придирчивой и ворчливой, и Вы забудете про то, что она вообще когда-либо Вас ласкала, но если Вы хоть к кому-то способны относиться с нежностью и лаской, то знайте – так мать ласкала Вас. Если сразу после рождения Вас с матерью разлучила жизнь либо смерть, и Вы испытываете желание кого-то приласкать, то знайте – это от матери. Что бы мать ни сумела Вам дать, простите ее за это.
Девчааат, спасибо, что откликнулись. Дочка в школу идет, возвращать гв не буду...это однозначно. Но я задумалась. В садик пошла девочка, болела - не садиковская. Все время со мной. По ночам до сих пор к нам приходит. На работу весь прошлый год со мной проходила. Видимо, действительно недодала я ей материнского тепла. Начала работать, когда девочке 10 месяцев было. Я попробую снять запрет на грудь. Пускай потрогает, погладит. А там видно будет. ЗЫ. Про время, проведенное в животике, вспоминает: хорошо там было, я подушечкой играла ( видимо плацента))))).
Отправлено: 30.07.11 10:56. Заголовок: Hasida, можно попроб..
Hasida, можно попробовать поработать с дочкой по ЛВ таки способом, представляя вместо папы свою дочку, и таким образом компенсировать ту любовь, которую недодали в определенное время ее жизни.
цитата:
представьте себе отца новорожденным в ту минуту, когда он впервые заплакал из-за отсутствия материнской любви. Станьте для него матерью, о которой он тоскует. Возьмите его из колыбели и прижмите к груди. Любите его так, чтобы он перестал плакать. Затем извлеките его из пеленок. Очистите его попку, если это нужно, и положите к себе на обнаженную грудь. Начните ласкать его и голубить, поглаживайте, обнимайте, целуйте, не пропуская при этом ни сантиметра его тела. Не забудьте про половые органы. Их тоже нужно покрыть поцелуями. Осмотрите его кожу, и знайте, что любое покраснение, прыщик и опрелость на его теле говорит о нехватке материнской любви. Попросите у него прощения за то, что не сумели любить его, как надо. Хоть Вы и дочь ему, однако являетесь женщиной, матерью, и Вам под силу исправить ошибки своей бабушки, своей матери и свои собственные. Вы могли бы родиться мальчиком, а родились девочкой, чтобы отдать мужчине то, что есть у женщины, — любовь. Вы родились женщиной для того, чтобы подарить любовь прежде всего тому из мужчин, кто является Вашим отцом. Будь Ваша мать способна разглядеть в свекрови зеркальное свое отражение, то разобралась бы и в своих чувствах. Возможно, что научила бы и дочь быть женщиной. Мать же этого не сумела. Простите ее и попросите у нее прощения за то, что, питая к отцу любовь в детском возрасте, Вы не сумели пробудить в матери любовь к мужу. Простите себя за это. Занимайтесь этим малышом от всего сердца, чтобы почувствовать, что он словно растворяется в Вас, чтобы быть навсегда защищенным Вашей любовью. Занимайтесь им как с новорожденным как можно больше, чтобы поскорее наверстать упущенное время. Это поможет, вот увидите. Через сутки отец пришел в сознание. Таким способом можно помочь кому угодно, в том числе и себе. В своем воображении Вы подходите к себе, новорожденному, и общаетесь с ним как заботливая, ласковая мать, у которой есть время для ребенка. Когда Вы ощутите к этому младенцу любовь, в ту же секунду Ваше отношение к себе изменится.
Отправлено: 30.07.11 13:14. Заголовок: Хелен, спасибо. Я эт..
Хелен, спасибо. Я эту технику практику, возьму в работу ещё и в этом случае. Девчата, приехала я. Сначала расскажу свои мысли до вчерашнего переосмысления. Я хорошая мама. Хорошо забочусь о своих детях. Стараюсь сделать их самостоятельными. Не понимаю ( осуждаю) тех мам, которые собой занимаются в ущерб детским интересам. И в том же духе. Вчера на ночь перечитала Ваши ответы, походила с ними и вот к чему пришла. Моя бабушка при жизни любила повторять, что горя не знает тот, у кого нет детей. Бабушку я любила, маму принять не могла. Точнее так: мамину любовь я не умела принимать. Ну вот бабушке можно меня целовать, обнимать , гладить…а маме нет – коробит мну. Воспитывали меня под девизом: сама, все сама. Или скажем так, воспитывала я себя под этим девизом. И детей своих стараюсь побыстрее сделать самостоятельными. И сейчас вижу, что они у меня любовь материнскую берут, а я замыкаюсь, не даю. Мол, взрослые тети, давайте …сами, сами. И вот в этой отдаче материнской любви я опасность вижу: - растворюсь в детях, - не буду жить свою жизнь, - будут использовать. И спасаюсь бегством. А младшая сигналит: грудь дай, не все звуки выговаривает ( я с ней никогда не сюсюкала – а она как маленькая разговаривает), садик не осилила. И за этим «нездорово» стоит и отвращение, и страхи, и чувство вины… И вот дальше буду разгребать убеждение : дети – это бремя, расчищать дорогу для материнской любви, при чем в обе стороны и от мамы ко мне, и от меня к детям. Спасибо Вам за переворот))))))))))))
Hasida , чудесно, вы описали стресс моей мамы, один в один, вроде она писала, прям ее словами. Как ее ребенок, могу вам сказать - это страшно, на самом деле.
Это ваша иллюзия, что дети вас " отпустят". Могу вам сказать, что мои отношения с ней были примерно такие - сильнейшая связь, как энергетическая пуповина прям, колоссальная зависимость. Как раз потому что она мне внутренне всегда отказывала, грудью не кормила, укачивала меня кричащую в коляске, вместо того, чтобы взять на руки. Вся эта нездоровая зависимость от ее и ее любви у меня граничила с сильной ненавистью. Я ненавидела ее за то, что не могу быть самостоятельной, что ее образ висит надо мной, как домоклов мечь. Она как-будто жила всегда в моей голове. Все это мешалось с сильным страхом перед ней, ее оценкой, чтоб любила. Ребнок именно так записывает - я маме не нужен, значит надо выслужить ее любовь. На этот алтарь кладется вся жизнь и здоровье, женское счастье и т.д. А потом бесплодие, помните, что ЛВ писала о "самостоятельных". Я патологически не умела брать, от мужчины в том числе. Я привыкла только отдавать, чтоб любили.
Это поверхностный список того, чем кончается все это для девочки. Не буду вас пужать.
Ваше счастье, что у вас есть ЛВ и вы можете перевернуть мышление и дать дочке все.
Это вам со стороны кажется, что ничего страшного и это ее каприз. Вы даже не представляете, что переживает ребенок на самом деле и что записывает в голову.
Не жалейте любви, не жалейте тела, его прикосновений, не жалейте нежности. Именно это закладывает фундамент счастья для вашего ребенка. Все, абсолютно все из детства, из этих отношений.
Попытайтесь исправить все это, у вас еще есть время, она не настолько взрослая.
нашла родинку у меня на руке и постоянно старается за нее держаться
цитата:
Пигментные пятна говорят о том, что человеку недостает признания, он не может самоутвердиться, его чувство достоинства задето. Врожденные пятна - родинки - происходят от аналогичных стрессов у матери.
Можно посмотреть со стороны родинок. Как бы дочка держится за родинку, показывая, что вы в свою очередь держитесь за унаследованный от своей мамы стресс стыда за то, что позволили задеть свое достоинство. Стыд-Гордость. Может быть еще желание быть гордой за дочку, а приходится стыдится за ее слабости. И дочка старается показать, что это не ее слабости, а ваши. Плюс руки связаны со стрессом отдавания и получения. Родинка на руке это задетое достоинство при желании отдать и получать. Стыд за то, что не взяли от вас того, что отдавала или не смогла взять то, что давали. То есть, как вы и пишете, не смогли взять мамину любовь, т.к. когда в более раннем детстве отдавали ей свою, то мама "пренебрегла" (не поняла, не заметила важность этого события) этим и не взяла вашу любовь. Осталась обида и злоба, что моя любовь маме не нужна. Гордость в том, чтобы еще раз ей свою любовь предложить и получить от нее любовь. Скорее всего примерно тоже самое мама пережила в своем детстве с бабушкой.
Отправлено: 31.07.11 01:22. Заголовок: Не спится мне сегодн..
Не спится мне сегодня ночью. Не совсем в тему, но про физический контакт детей с мамами. Сыну, когда идет со мной рядом по улице хочется меня приобнять, но он еще невысокий и ни под ручку, ни за талию он меня обнять не может. Зато ему очень удобно меня обнимать за ногу. При чем сейчас получается за верхнюю часть ноги ближе к попе. Мне неудобно так выглядеть на улице с сыном. Стараюсь его одергивать, потом становится стыдно, что я его отталкиваю. В общем, что так стыдно, что эдак неудобно. Сегодня на пешеходном переходе так с сыном стояли. Мужик в машине сидел и умилялся. У меня было откровенное удивление, что он умилялся и ничего плохого даже не думал, а мне неудобно. Чисто мои заморочки и страх, что меня посчитают плохой.
Отправлено: 31.07.11 09:20. Заголовок: Hasida пишет: Я это..
Hasida пишет:
цитата:
Я этот момент не поняла, можете с другой стороны зайти?
Хасида, я имею ввиду то, что стадия зависимости, о которой говорят психотерапевты и сторонники естественного родительства - не просто не пустой звук, а так и есть.
Я наблюдаю регулярно этот " феномен". Дети, которые прошли эту стадию правильно - т.е. их кормили грудью до самоотлучения, носили в слинге и на руках практически постоянно, совместный сон и т.д., т.е. максимальный контакт новорожденного с матерью. Потом эти дети полностью отпускают мать, хотя они еще маленькие.
Эти мамы потом бегают за ними, чтобы посадить в слинг, потискать, подержать на ручках, а дети убегают и вырываются. ВСЕ. Они наелись маминой любви, потребность удовлетворена и закрыта.
Я наблюдаю это на детях двух знакомых, которые соблюли все это. Они только и мечтают побыть побольше с детьми, а детям уже скучно и неинтересно, их интересует мир. Эти дети вкорне отличаются от тех, кого растят по совковой системе, у кого рано отбирают грудь.
И на форумах я регулярно созерцаю возгласы мам, которые удовлетворили потребность в нужное время, что " как жаль, я ему больше не нужна, пора выходить на мамскую пенсию". Так и есть, так и должно быть. Таковы природные законы. Детеныш рождается и его единственная потребность - это мама, ее тело, как ее физическое воплощение, ее любовь, ее нежность, ее защита, ее грудь, ее сердце, ее руки, ее запах.
Он снимает этим послеродовой стресс ближайшие три года, а потом все. Он становится самостоятельной единицей. Это животные инстинкты, это НЕ желание, как принято думать у нас в обществе.
ЛВ писала о потребностях и желаниях. Так вот это ПОТРЕБНОСТЬ, она заложена Творцом, как инстинкт, для самосохранения. Иначе его сожрет хищник. он умрет с голоду. от жажды, жары и т.д.
А т.к. мы еще имеем и сознание, в отличии от животных, у нас это переводится как потребность в любви. И ставится знак =, между любовью и удовлетворением этой базовой потребности.
Это потом уже отделяют мух от котлет, но в раннем детстве любовь - это и есть контакт. Это условие выживания. Как бы нам не хотелось убежать от этого, но касательно зачатия, рождения, беременности и т.д. - мы ЖИВОТНЫЕ.
Посмотрите на женщину в родах ( если ее не трогают) - отключается мозг, рецепторы, это уже наукой доказано. Остается голый инстинкт, рожает ТЕЛО, а не женщина, она лишь сдается процессу, принимает происходящее. Только при этом условии возможны гармоничные роды, если ты не идешь поперек природных законов. Любое сопротивление, вмешательство - будет дисгармония, боль, страдание, травмы, разрывы и т.д.
Тут - ТОЖЕ САМОЕ. Как только пришел ум, Запад, со своими " я знаю как правильно - грудью кормить так-то и так-то, спать отдельно, возить в колясках, в рот пихать соску, кормить бутылкой", все, началось все д...мо. Нарушен баланс, который предусмотрен природой. Дальше берем ЛВ, сидим на форумах и гребем, гребем это дерьмо, ненавидим родителей. родители нас.
Вы только вслушайтесь в этот бред - РОДИТЕЛИ СТРАДАЮТ ОТ ТОГО, ЧТО ИХ ДЕТИ ИХ ЛЮБЯТ?! Это НОРМАЛЬНО? НЕТ. Это не нормально. А родители такие, потому что они прошли тоже самое, что проходят их дети с ними. Жертвы жертв(с)Луиза Хей.
Родителям стыдно, что их дети их любят, родителям стыдно, что дети хотят к ним прикасаться.
Я регулярно, гуляя со своей дочерью, вижу взгляды мам и вопросы : " ОООО, вы еще на рукаах носите?! Вы что еще кормите?!"
Это нонсенс, понимаете? И так же я наблюдаю, как эти дети льнут к ним, а они их толкают " иди играй! че ты лезешь!"
Больно смотреть. я не удивляюсь, что общество больно и физически и морально, что женщины превратились в мужиков, что слушают ум, а не чувства. А ведь это основа женщины. И все продолжается по кругу. Все одно с другим связано.
Радует, что сейчас начинается рассвет осознанного родительства, что люди задумались, что они учатся заново любить своих детей. они понимают. что это - будущее и оно в их руках. Даже Ошо у как-то читала и мне запомнилось, что как он говорил, что наше общество протухло, потому что поцеловать и любить своего ребенка - нельзя, трогать - нельзя, стыдно, прикасаться - нельзя, стыдно.
Не нужно далеко ходить, а просто посмотреть на то,что происходит и не нужно быть очень умным, чтобы увидеть что и откуда идет. Все идет из детства, абсолютно все. И 90% проблем или не решаются вовсе или решаются очень тяжело.
Я давно на форуме, я давно кручусь в этой стезе и я вижу, что никто не может ничего решить, и я в том числе. Вся работа направлена - на ПРОЩЕНИЕ, т.е. на ПРИЯТИЕ того, что есть.
Ибо, как сказала Наталья Северская, в схватке между сознанием и подсознание побеждает ВСЕГДА последнее.
Так вот подсознание ваших детей частично в ВАШИХ руках, так используйте же этот шанс, не поздно НИКОГДА, потому что мы - ВСЕГДА дети внутри, рулит нами всегда внутренний ребенок и желание родительской любви.
ЛВ писала, что самую большую боль в жизни ребенку причиняет его мать и , что даже она, умирая, не смогла разобраться с матерью.
Эти ее слова надо принимать, как руководство к действию, всем матерям, кто ступил на путь осознанности. И исправлять ошибки - прощением и попыткой до-дать. Если дети взрослые - поддержкой, приятием их такими, какие они есть, помощью душевной, любовью. Если еще малыши - не отказывать в любви, контакте, нежности, давать сисю, класть на живот, спать, обнимать, играть.
Вы читали Жан Ледлофф?
Если это время упущено, то потом либо можно попытаться сгладить это последующим даванием того, чего был лишен ребенок. Я вам написала как - совместный сон, грудь, ручки, контакт и т.д. Либо потом уже разгребать завалы в голове или оставить все это ребенку, ему придется самому грести все это, значит таков урок у него.
И первое, что будет делать такой ребенок - это держаться за вас, за вашу юбку, у него будет зависимость, в мозгах, даже если она не будет проявляться внешне. Поверьте мне, я всегда терпеть не могла прикасаться к своей маме, но при этом я тряслась от этой зависимости, от страха перед ней, перед ее любовью, оценкой, я и почти в 30 лет глазами щенка заглядывала в ее глаза. ища там подтверждение того, что она меня любит и хочет.
Ребенку нужна мама, которая может быть такой, какая она есть, без масок, т.к. человек приходит учиться жизни через плохое родителей. Если мама дает только хорошее - то вывод сделайте сами. Хотя чрезмерное хорошее м. б. для ребенка тоже уроком. Чрезмерная любовь - это есть ненависть, а чрезмерное материнство еще и вредит маме. Истина, как всегда по середине.
Аня, к этому нужно еще прийти. Ты права, действительно, объяснять бесполезно пока человек это не прочувствует. Без глубокого осознания все новые старые тенденции ухода за детьми лишь мода сегодняшнего дня, стрессы хороших матерей. Мне жаль, что я не всегда могу прочувствовать все это. Тогда, наверное, честнее будет не делать того, что не хочешь, чем делать насильно из желания быть правильной мамой или страха сделать что-то не так и в итоге оказаться виноватой.
Отправлено: 01.08.11 15:36. Заголовок: После написанного мн..
После написанного мной поста чрезмерная любовь, чрезмерное материнство и ненависть выходят из меня до сих пор. Так что прежде всего это мои тараканы, мне было необходимо прочувствовать стресс. Когда старшему сыну исполнилось 6 лет, я поняла свои ошибки и перестала с ним сюсюкать Всему свое время.
Отправлено: 01.08.11 19:11. Заголовок: Hasida пишет: И сей..
Hasida пишет:
цитата:
И сейчас вижу, что они у меня любовь материнскую берут, а я замыкаюсь, не даю. Мол, взрослые тети, давайте …сами, сами. И вот в этой отдаче материнской любви я опасность вижу: - растворюсь в детях, - не буду жить свою жизнь, - будут использовать. И спасаюсь бегством.
Назида а твоя мама как к тебе относилась в этом возрасте? Вернее что рассказывает о тех временах? Это я спрашиваю в смысле того, откуда такие установки у тебя появились?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Например, жена брата родила мальчика. В первый мой приход к ней она говорит "У меня такое чувство, что его не достойна ни одна женщина на земле" 
Это вызывает у меня внутри большой протест. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума