Лууле Виилма — Форум Читателей КАТАЛОГ ТЕММОИ ПОСТЫПРАВИЛА И ПОДСКАЗКИЗАПОМНИТЬКНИГИ
Лууле Виилма — Форум Читателей
АвторСообщение



Пост N: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.07 21:18. Заголовок: Зависть



В последнее время стала замечать, что я злюсь,если у людей с которыми я общаюсь проишодит что-то хорошее. Меня хорошие новости приводят в уныние, я злюсь, завидую. Понимаю,что сейчас моя зависть достигла такого уровня, что я плачу, плачу от того,что кому-то хорошо, и оттого,что не могу избавиться от етого ужасного чувства. Последняя зависть, что наши знакомые уежают вместе отдихят, а нас даже и не позвали. Может посоветуете,что делать? Хотела на исповедь шодить, но вот как-то ноги не несут.. Жутко на душе, чувдтвую,что умру (по болезни),если не остановлю етого чувства. ПОМОГИТЕ!!!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 190 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 4169
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.08 21:27. Заголовок: Скорпи пишет: А я о..


Скорпи пишет:

 цитата:
А я от ненависти к этому занятию посудомойку купила, да она поломалась.

логично, правда?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1526
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.08 21:35. Заголовок: Лайт пишет: Мы пыта..


Лайт пишет:

 цитата:
Мы пытаемся отпустить, не хотя переживать это чувство


браво! Ты тысячу раз права!
тут такая штучка: на тебе пока любой стресс и заканчивается, а я когда в ребенке видела его продолжение, выла его переживая.
Вот когда выкарабкалась даже боролась против подмены "душевных страданий" осознания алгоритмами и самоуспокоением.
Настоящее осознание и раскаяние - жесткая штука, но когда стресс сваливается - состояние не описать словами. Это такой опыт! Пока просто поверь.
И еще: иногда человеку бывает нужно упасть в яму, даже если он осознает, что падает. Просто чтобы оттолкнуться от дна. Может быть ты и есть такой человек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4170
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.08 22:05. Заголовок: Лайт пишет: Мы пыт..


Лайт пишет:

 цитата:
Мы пытаемся отпустить, не хотя переживать это чувство

эс пишет:

 цитата:
Настоящее осознание и раскаяние - жесткая штука,

я тоже проходила всё это,
потому и говорю
tandra пишет:

 цитата:
любой процесс рождения нового сопровождается болью


Зато потом - классно!
Анечка, это тебе!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 107
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.08 00:05. Заголовок: Лайт пишет: Мы пыта..


Лайт пишет:

 цитата:
Мы пытаемся отпустить, не хотя переживать это чувство, поэтому, в большинстве своем, оно уходит просто очень глубоко и, когда-нибудь, или скоро, или не очень скоро вылезет обязательно, но мы будем думать, что это просто вылез " остаток", что-то не допоняли, или пробный камень и т.д.


Согласна.
Не всегда получается отпустить сразу и до конца.
Иногда приходится накапливать, наливая чашу до краёв, чтобы потом всё разом вылить. А когда капнуло на донышко, сколько чашку не тряси - не выливается, только по стенкам растекается.
Мне тоже проще простить сразу и всё, а не каждую минуту по чуть-чуть...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 222
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.08 08:22. Заголовок: Лайт пишет: Посему ..


Лайт пишет:

 цитата:
Посему , мой вывод, может и временый: надо пережить, пережить сильно и круто и тогда и отпускать не придеться, оно само уйдет. Проверено на опыте, чем больше даешь себе волю и не отпускаешь, не прощаешь как робот-электроник, а даешь себе пережить, а не диагностируешь сразу : так стресс такой-то, делаем то-то и то-то, намеренье то-то и то-то и далее по списку, тем проще и легче энергия покидает тебя сама. Она выполнила свое предназначение, то, для чего она и была создана.


Я вижу в этом тот путь работы над собой как описывал Жикаренцев....нужно смотреть прямо в своё чувство и переживать его...но тем не менее осознанно отделять себя от него, т.е. переживая находится радом с ним, а не в нём...а вот тут и нужен уровень осозная...И на мой взгляд это не путь страданий, как писала Алёна, но всё же более тяжёлый...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 105
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.08 09:06. Заголовок: Ребята, хорошо, что ..


Ребята, хорошо, что подняли эту тему! Зависть действительно есть в каждом человеке, отрицать ее глупо, безопаснее принять ее. Я часто отрицала это чувство у себя лично, пока не осознала, что делаю себе только хуже. Сейчас я осознаю, что у каждого человека в жизни есть что-то чему можно позавидовать)))) лучше найти что-то приятное в своей жизни и радоваться этому, чем искать это у других и завидовать. Тем более часто люди выносят на показ лишь положительную сторону своей жизни, скрывая отрицательную.
И вообще зависть сложное чувство, которое у всех индивидуально проявляется. Лично у меня в большей степени зависть возникает из-за жажды наживы и чувства неполноценности. Вот и отпуска эти стрессы)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1309
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.08 11:08. Заголовок: tandra пишет: Лайт ..


tandra пишет:

 цитата:
Лайт
Анечка,
думаю, у тебя сейчас идёт мощнейший процесс, переосознания, мощные внутренние перестройки, и твоё состояние сейчас - вполне естественно,
я сколько раз проходила это,
нужно дать себе время, прожить, пережить, не отрицать, и принимать, всё, что приходит, во главе с собой, и этим процессом в себе.
и позлиться, и прореветься, и ещё чего, всё это - нужно



Аня, ночь наиболее темна перед рассветом.
Тебя поддерживают все своим теплом.
Когда меня так заваливало, то не было сил и желания вообще что-либо делать.
Любая протянутая рука воспринималась как издевка.
Внутреннее самоосуждение росло, а с ним хоронилось и желание что-либо изменить.
Напряжение достигало кульминации. Мир чёрен, люди за стеклом, все недосягаемо.
Успехи других раздражали самим фактом своего существования.
Всё недосягаемо и отрицается на уровне мыслей.
Безрадостный и полный безнадёжного отчаяния вывод звучит в голове так : Зачем всё это если все равно ничего не изменить!
Полное безверие!
ЦУ-НА-МИ!
...а когда все это схлынет.... ти-ши-на...
Откуда-то начинает струиться тоненький ручеёк силы.
Он еще мал, но УЖЕ течет...
Светлеет постепенно в разуме...
Надежда поднимает голову...стряхивая наваждение ...
Ты выпрямляешься...
встаешь в полный рост.
Наконец-то!
что там про прощение мне говорили?
Начну с НЕЖЕЛАНИЯ.
Затем перейду к ЖЕЛАНИЮ.
и приду к гармонии...
Давненько я её не испытывала в своих чувствах.
Верю, получится то, что я наметила.
- Когда?
- В своё время.
Моя задача не ложиться камнем на дороге.
у своей мечты .
И не заваливать себя бесконечной лавиной желаний.
Всё моё УЖЕ записано за мной.
И я это по-лу-чу.





Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 678
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.08 22:16. Заголовок: Всем огромное спасиб..


Всем огромное спасибо за понимание, поддержку, тепло и любовь! Я, честно говоря, даже не ожидала, что мой пост вызовет столько обращений в мою сторону с желанием помочь и поддержать, тем более, что я уже давно не активная форумчанка. Спасибо большое.

Наверное и правда - период такой. Незнаю куда выведет. Скорее всего Ильдар прав - слишком много надежд и ожиданий. Не могу сказать, что разочарована, но мое сознание точно притерпело определенные изменения. Да, иногда очень сильно хочется все бросить, Радуга классно написала:



 цитата:
Мир чёрен, люди за стеклом, все недосягаемо.
Успехи других раздражали самим фактом своего существования.
Всё недосягаемо и отрицается на уровне мыслей.
Безрадостный и полный безнадёжного отчаяния вывод звучит в голове так : Зачем всё это если все равно ничего не изменить!
Полное безверие!



Но ты не можешь уже жить по-другому, так как раньше и это злит еще больше. И так не так, и так не этак.

И получается, что ты как в замкнутом круге. Вроде идешь к свету, но его не видишь.

В голове начинаются активные мыслительные процессы, начинаешь заставлять себя менять методики сами по себе, менять их местами, совмещать их и снова по отдельности, и бегаешь, бегаешь , как та лошадка по цирковому кружочку и так до бесконечности. И такое впечатление, что ты так и не выйдешь с этого циркового кружочка. Слово " цирковой" не случайно использую. Сравнение хорошее. Мне часто кажется, что я в цирке.

Я не разочаровалась ни в одной из методик, многие не совсем точно поняли мой пост, что я хотела сказать. Но основную мысль уловили правильно.

tandra пишет:

 цитата:
Анечка, это тебе!



Спасибо огромное, какая прелесть!







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 886
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.08 22:42. Заголовок: Лайт пишет: Всем ог..


Лайт пишет:

 цитата:
Всем огромное спасибо за понимание, поддержку, тепло и любовь!


Не за что. Просто тебя многие понимают - все, кто работал, тот знает эти периоды. Я ведь не только тебе это пишу - себе пишу тоже!
Здесь, на самом деле, все просто. Надо посмотреть на этот период - что ты за него сделала и как ты делала - сразу четко видно, что НИЧЕГО. Ты много думала, да, даже очень, аж плохо стало, только расстроилась и обозлилась еще больше - так это голова твоя (ЭГО) тебя водила по закоулкам - ум мозги пудрил! Это было обычное само-мозго..бство, сама понимаешь!
Надо просто отключать свой комп и просто работать - это значит очистить систему от хлама-вирусов, потом включаешь обратно и опа-на - как-то все ясно работает!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4179
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.08 22:54. Заголовок: Лайт Анечка, если о..


Лайт
Анечка, если отнестись с пониманием, к себе, и процессу, который идёт сейчас в тебе,
то - просто дай себе время, и расслабься.
Оно непременно родится, новое, в тебе.

Я все свои самые яркие открытия делала именно после таких вот "чёрных полос",
просто разрешала всему быть, как есть,
и расколбасу, и слезам, и злобам - всему,
а потом наступал момент - вот оно - Озарение!
и всё улетучилось, и всё легло по полочкам, и я - новая...
дай себе время! = любовь!

Лайт пишет:

 цитата:
Спасибо огромное, какая прелесть!

пожалуйста!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1320
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 10:23. Заголовок: Лайт пишет: и бегае..


Лайт пишет:

 цитата:
и бегаешь, бегаешь , как та лошадка по цирковому кружочку и так до бесконечности. И такое впечатление, что ты так и не выйдешь с этого циркового кружочка. Слово " цирковой" не случайно использую. Сравнение хорошее. Мне часто кажется, что я в цирке.


Аня, это называется " фокус внимания".
Представь себе арену цирка.
Представила?
А теперь выключи на ней весь свет.
Погас?
ТЕм-но.
А теперь включи ма-а-ленький лу-чик света.
Направь его в любое место арены.
И теперь смотри только на него.

Тебя эго держит прикованной к одному месту.
Вдобавок оно следит за твоими попытками прорваться за круг фокуса внимания.
В этом узком кружочке эго показывает тебе все в негативном свете ,
и не показыввает ничего позитивного.
Все хорошее оно держит в глубокой тени!
Сокрытое от твоего видения.
Весь свет в тебе заслонён тяжелыми облаками обид.

Если ты идешь у него на поводу, то ты становишься бессильной ,
потому что не располагаешь позитивной мыслью.
А позитивные мысли здесь же, рядом и никуда не делись.
Просто ты их не видишь, из-за приверженности к одной точке зрения.

Всё, что тебе нужно, это расширить фокус внимания или сдвинуть его в сторону.
Как это достигается?
Способов много.
Но так как ты измотана эго, и бессильна,
я дам тебе самый простой и эффективный.
Пишу в личку.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 896
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.08 23:19. Заголовок: Неизбежным следствие..



 цитата:
Неизбежным следствием желания быть лучше других является зависть -
стресс, который приводит к безжалостному уничтожению. Нет ни одной
хорошей вещи, которую завистники не попытались бы уничтожить.
Материальные блага жизни легко украсть, разрушить, сжечь. Испуганный
человек беззащитен перед завистниками даже при наличии самой
совершенной охранной системы. Единственный вид ценностей,
недоступный завистникам, это духовные ценности. Достойный человек
сохраняет достоинство и тогда, когда завистник хочет уничтожить его
достоинство. Достоинство - это смелость быть самим собой. Потребность
обрести достоинство растет с каждым днем, ибо это - жизненная
потребность. Таков закон развития.


Скрытый текст


Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 110
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.09 23:56. Заголовок: Меня накрыло. Пришла..


Меня накрыло. Пришла выплеснуть, не могу в себе держать.

Я ее тоже чуствую - зависть. Какой-то смешанный стресс: чувство униженности + жалость к себе+отчаяние, что у меня никогда не получится и что я никогда не смогу быть такой, какой хочу. Это ужасно. Давит изнутри.

Мне не хватает любви, и сама я не могу любить. Выбираю не тех, держусь за отношения из-за страха остаться одной. И себя унижаю, и другого унижаю своим разрешением выслуживать мою любовь. И чувство вины прет.
А тот, с кем хотела бы быть - для меня закрытая дверь.

Пойду, пореву что ли. Подумаю, че мне с этим со всем делать, как осознать это все.
Блин, народ, как стыдно слабой-то быть...

P.S. всем, кто писал тут раньше, спасибо большое за тему. Как соображать начну, почитаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 112
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 12:28. Заголовок: Читала запись в ЖЖ у..


Читала запись в ЖЖ у одной молодой девушки. Она пару лет назад мечтала о том, что сможет после университета сама себя достойно обеспечивать и так, что сама себе купит, как минимум, приличное жилье. А оно стоит много. Сегодня у нее опускаются руки и она корит себя за то, что не делает шагов к своей мечте, что перестала мечтать, корит себя за то, что стоит на месте.

Я ясно увидела иллюзии. Во мне они тоже есть и они - одна из главных причин зависти по отношению к тем, кто жизнестоек и разрешает себе быть собой, не боится действовать и идти вперед, путешествовать, видеть мир, и относиться к жизни проще. Это вылезло, когда увидела вконтакте страничку парня, моего ровесника. Я не знакома с ним лично, но я понимаю, что я бы очень хотела жить так, как он живет - естественно.

Еще я завидую тем, кто умеет следить за собой, тем девушкам, которые могут быть женственными, из мелочей и даже при отсутствиии должной суммы создать привлекательный образ. И еще вот сейчас вылезает презрение к ним: ведь я, такая вся духовная-раздуховная, работаю над собой, я трачу деньги на книжки, на образование, на развитие, а они, такие-сякие пустышки, ни о чем, кроме как о шмотках, думать-то и не могут. Вот оно, высокомерие.

И в то же время мне ужасно обидно, что я не могу себе разрешить быть женщиной. Когда я сознательно начинаю следить за собой, примеряю декольте, я чувствую, что глупею на глазах, мозги отключаются. Чувствую себя нелепой и смешной. И это при том, что внешние данные у меня очень даже ничего.

Иллюзии. Я не могу быть такой, какой я, по моим соображениям, должна бы быть. Я не соответсвую своим иллюзиям. И себя же за это наказываю обвинением. Вот глупость-то получается. Не соответсвую своим мыльным пузырям и потому должна быть несчастной.

Пошла дальше копать и чего-то с этим делать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 113
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 12:33. Заголовок: И еще знаете, так уд..


И еще знаете, так удивилась вчера. Набрала в поисковике слова: почему я неудачница?
Результатов поиска - тысячи. И все рассказы в красках о том, как плохо жить.

Затем набрала противоположное: почему я верю в себя?
И ни одного четкого ответа. Все какие-то оправдания что ли, обоснования, уговоры поверить в себя... словно люди доказывают себе, что они действительно в себя верят, как-то истерично, неестественно доказывают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4546
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 21:01. Заголовок: Любава пишет: Я ясн..


Любава пишет:

 цитата:
Я ясно увидела иллюзии. Во мне они тоже есть и они - одна из главных причин зависти по отношению к тем, кто жизнестоек и разрешает себе быть собой, не боится действовать и идти вперед, путешествовать, видеть мир, и относиться к жизни проще. Это вылезло, когда увидела вконтакте страничку парня, моего ровесника. Я не знакома с ним лично, но я понимаю, что я бы очень хотела жить так, как он живет - естественно.


Любава пишет:

 цитата:
И еще знаете, так удивилась вчера. Набрала в поисковике слова: почему я неудачница?


Я разбиралась с этим стрессом и нашла то,что я не согласна со своей судьбой, поэтому я и завидовала другим. И неудачницей себя считала, потому что внутри себя знала, что у меня есть возможности прожить свою жизнь по другому. Я хотела действовать, но не знала куда мне идти. Вкладывала много сил в своих партнеров, потому что думала, что если у них получиться я смогу на них опереться и идти дальше. Что мне помогло? Конечно Л.В. Методичная работа над собой, над своими целями. И еще я поняла, что не нужно ни в кого вкладывать, а нужно вкладывать в себя и тогда мне будет хорошо. Вкладывать в себя в обучение, духовное развитие, здоровье и женскую красоту. Когда я стала вкладывать в себя, то поняла, что я ценна. Соответственно меня стали ценить и другие люди, вернее я раньше просто это не видела, потому что смотрела на себя своими же глазами:" Ты неудачница!" еще помогло отпускание стресса неверие Творцу.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 46
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 21:28. Заголовок: Мадам пишет: поняла..


Мадам пишет:

 цитата:
поняла, что не нужно ни в кого вкладывать, а нужно вкладывать в себя и тогда мне будет хорошо. Вкладывать в себя в обучение, духовное развитие, здоровье и женскую красоту. Когда я стала вкладывать в себя, то поняла, что я ценна. Соответственно меня стали ценить и другие люди, вернее я раньше просто это не видела, потому что смотрела на себя своими же глазами


Спасибо, развиваюсь в том же направлении+просто думаю о любимом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 114
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.09 09:52. Заголовок: Мадам пишет: внутри..


Мадам пишет:

 цитата:
внутри себя знала, что у меня есть возможности прожить свою жизнь по другому


Вот! У меня то же самое! Хорошо, что сейчас есть пара мощных инструментов, чтобы понять себя.
Мадам пишет:

 цитата:
И еще я поняла, что не нужно ни в кого вкладывать, а нужно вкладывать в себя и тогда мне будет хорошо. Вкладывать в себя в обучение, духовное развитие, здоровье и женскую красоту. Когда я стала вкладывать в себя, то поняла, что я ценна. Соответственно меня стали ценить и другие люди, вернее я раньше просто это не видела, потому что смотрела на себя своими же глазами:" Ты неудачница!" еще помогло отпускание стресса неверие Творцу.


Спасибо тебе большое за поддержку, Руслана! На это форуме ты одна из тех, на кого я равняюсь в плане работы над собой.
Нужно будет подумать про то, как над своими здоровьем и женственностью поработать. И про недоверие Творцу тоже покумекаю.

С Наступающим!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.10 00:05. Заголовок: Не могу радоваться, душит зависть


Здравствуйте, уважаемые участники форума.
Проблема у меня такая (она нарастала как снежный ком довольно длительное время, и сейчас этот ком стал слишком большим) - я не могу радоваться жизни, своим детям. Мне все время что-то мешает. Я постоянно сравниваю себя, своих детей, мужа с другими людьми, и вижу только плохое. Что все вокруг лучше нас, дети умнее, красивее, мужья заботливее и богаче, и машина у них лучше, и одежда дороже... Все новое в моей жизни я виду сквозь призму сравнения. Ощущение, что мне как в "Снежной королеве" и в глаза и в сердце попали осколки кривого зеркала... Дети меня раздражают и злят - а они всего лишь хотят маминого внимания и заботы. Я их очень люблю, появления старшего на свет мы ждали 5 лет, а когда он родился - как-то и радости не было, только крики, пролемы, колики, врачи...
Мне кажется, что все мои эмоции, кроме злости, притупились и практически сошли на нет. Раньше я была веселая и беззаботная, а сейчас груз проблем давит и давит. Я не хочу так, я хочу стать свободна внутренне. Мое вот это состояние пагубно сказывается на моих малышах, муже.
Читая книги Виилмы я понимаю, что у меня куда ни кинь - везде надо работать. Я пытаюсь - мне кажется, что у меня не получается, и я начинаю злиться, и становится еще хуже. Я не хочу использовать книги лишь как средство достижения желаемого, но, похоже, именно так и получается...

Очень сумбурно все написала... Долго не решалась написать этот пост, и вот наконец решилась. Не ругайте, если что не так

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 853
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.10 02:22. Заголовок: Вот что пишет Виилма..


Вот что пишет Виилма о зависти;

 цитата:
Желание быть лучше других является столь естественной потребностью, что его считают отрицательной чертой. Наоборот, каждый человек должен быть лучше других - этому учат детей. Жизнь доказывает обратное. Почему?

Мы привыкли бегать в стаде, быть одинаковыми. Если кто-то хочет быть лучше других, то он должен вырваться вперед. Для этого ему приходится подминать под себя других или расталкивать их. В любом случае боль испытывают обе стороны. Так возникает зависть.

Тот, кто несется впереди, устает от чужой зависти, и рано или поздно в нем вспыхивает злоба к завистникам. С этого начинается его гибель. Его силы иссякают, бег замедляется, и стадо затаптывает его. Так происходит развитие на горизонтальном уровне.

Человек, который освобождает желание быть лучше других, начинает развиваться на вертикальном уровне. Постепенно он перерастает самого себя и поднимается на новый уровень сознания, где нет мелочного сравнения и оценки. Там его не тревожит жизненная борьба других.

Это - благословенный высший жизненный уровень душевного покоя. Мы находимся на пути к нему.


Zelda стресс желание быть лучше других, исходит от стресса "Страх меня не любят" этот стрес присутствует во всех людях, так же как и гордыня и злоба и чувство вины. Не спешите получить результат сразу, просто работате над собой, отпускайте стрессы и увидите как всё вокруг начнёт менятся.
Удачи!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 190 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет