Отправлено: 02.12.05 19:52. Заголовок: Нужно ли помогать людям?

Вот есть к примеру в окружении человек неважно себя чувствующий. И в принципе понятно, почему он болеет. И помочь хочется, и в то же время тебе этот человек говорит, что глупые книжки он не читает. Не лезть? Так ведь плохо ему.

 Отправлено: 14.07.09 15:34. Заголовок: Лайт пишет: потому ..

Лайт пишет:

цитата:

потому что моя мама - это просто фантом, я в ней уже не вижу маму

Еще дополнение. Учитесь видеть в маме не вашу маму, а просто человека, к которому вы пришли по собственному выбору, чтобы на нем увидеть свои уроки, которые будете решать в этой жизни. Это не ВАША мать, она просто выполняет эту РОЛЬ в этой жизни для вас. Такой момент отстранения мне очень и очень помог прекратить переживать. Потому что в какой-то момент я четко поняла, что вся моя боль ни сколько от самой матери, а от этого понимания, что она моя мама - разве может мама так не любить своего ребенка, так издеваться над ним? Почему у других мамы не такие, а у меня такая? Ведь это же мама, это же святое!

Вот эти глючные установки, про "мать-святое" прочь из головы. Вообще убирайте из жизни любые зацепки, особенно за " святость", хоть за мать, хоть за любовь. Любая зацепка и наделение это святостью есть отдавание своего счастья внешним раздражителям, т.е. ваше счастье мимолетно и эфимерно, оно зависит от того-то или от того-то - от наличия любви, от любви мамы и т.д. Эти зацепки и есть корень СМНЛ. Отлично писал на эту тему Ильдар в какой-то теме про то, как дамы делают святость из семьи и мужики потом или бегут прочь, потому что ЧВ не выдерживают, либо мрут от сердца.

Здесь тоже самое, в случае с матерью. Просто привыкайте к мысли, что жизнь - это не нечто такое серьезное, родители - святое и т.д. Все есть ИГРА. Ваши родители и вы - это просто роли. Родители просто тупо ваш катализатор, катализатор стрессов, чтобы вы их увидели. На этом их роль в вашей жизни заканчивается. Далее включается безусловная любовь и ничего более, ну или ничего не включается - что тоже вариант. У меня второе.

Увидьте дибильные установки, вбитые непонятно кем и то, как вы высасываете из пальца свои страдания, основываясь на них и наделяя кого-либо "особенными" качествами, которые якобы должны быть у него, в данном случае у мамы. Уберите зацепки, попросту отпустите их и снимите этот избыточный потенциал и с матери и кого бы то ни было . Увидите - дышать станет значительно легче.

 Отправлено: 14.07.09 16:02. Заголовок: Лайт пишет: Я ведь ..

Лайт пишет:

цитата:

Я ведь всю жизнь добровольно жила ЕЕ жизнью, проходила ЕЕ уроки. И когда я вернулась в свою жизнь уже во взрослом возрасте - я потерялась, я зависла в пограничном состоянии, ощущение, что мне лет 5. Я поняла, что я незнаю - кто я, чего я хочу или не хочу, чем я хочу или не хочу заниматься, кто такая я, как человек по имени Аня. Я потеряла себя.

Ой, блин, точно! Как раз сегодня меня долбануло это понимание, по-настоящему дошло. Я всю жизнь слушаю-слушаю-слушаю о маминых проблемах, о "злом, ужасном" папе с обязательным упоминанием, что я - папина дочь, папа №2, беспокойство о брате, о бабушке, о деньгах..... Я вобрала это все по самые уши, стала не папой, а мамой №2, своего ничего не осталось. И получаю теперь по полной упреки и обвинения, внешне вообще на пустом месте, и чем дальше, тем больше, стоит мне хоть чуть отклониться от "мамы" в себе.
Мне вот что помогло это дотумкать. В последние 2 недели очень часто бурно ссоримся с мамой, и меня пообсыпало маленькими прыщиками, с каждым днем их больше-больше-больше, сейчас просто везде. Полезла за ответом в книжку Лиз Бурбо, и сразу выцепила свое

цитата:

Акне часто возникают и у людей, которые, чтобы доставить удовольствие тем, кто их любит, или тем, кого любят они, стараются быть не такими, какие они есть.

Вот оно, предательство самой себя. А кто меня об этом просил? Да никто! Я САМА так выбрала! из-за своего ЧВ, что не делаю маме хорошо. Изо всех сил выполняю ее указания как мне жить, думать, реагировать, чувствовать, что говорить, где работать и т.д, и все равно все не то, не туда и не так. Внешне протестую, такая вся независимая, типа все сама, а внутри стараааюсь из последних сил маме угодить! Она ведь столько лет мучается, из-за детей не разводится, все терпит с самого начала, и совершенно дурацкое у меня ЧВ из-за того, что я родителей свела и из-за меня они поженились(мама беременная была), и мучаются теперь на пару. В общем, и правда, можно книгу написать.
И при чем здесь, скажите, моя мама? я сама так все решила, и сама так все делала, как придумала. А она, если глубже глянуть, всю жизнь меня в это носом тыкает, чтоб я к себе наконец повернулась и собой стала.
Вот и сегодня поругались вдрызг, чего я только не наслушалась, и злая я, и бесчувственная, и довожу ее, издеваюсь, и ввобще финиш - это я все делаю, ссоры-разговоры, это я виновата, что она мне гадости говорит и посылает, я неправа потому что, довожу и вынуждаю . А она ни при делах, мимо проходила Это при том, что болтун у нас -мама и все разговоры начинает она. Смешно. Я рухнула ! Рассказываю для полноты картины. Ну думаю, абсурд, приехали, сразу успокоилась. и говорю, само вылетело:"Мам, да, это я во всем виновата, я вынуждаю, да, ты права, я именно такая, злая и бесчувственная эгоистка, вижу и слышу только себя, это правда". Боже мой, как мне сразу полегчало! Гора с плеч! Как хорошо быть "плохой"! И чего я столько лет терпела ? Счастья своего не понимала ! Это ж свобода!!!

 Отправлено: 14.07.09 16:21. Заголовок: Мда... С образом хор..

Мда... С образом хорошей девочки и послушной дочки надо распрощаться....
А мне-то всегда казалось, что я наоборот сама по себе и никто мне не указ: ни мама, ни папа. И что я их не слушаю, и поступаю по-своему, а это ведь протест обыкновенный. А внутри так и стараюсь угодить.
Со своим непомерным ЧВ все стараюсь и стараюсь, а все никак - ни угодить не могу, ни своей жизнью жить.
Андреа, Лайт, Лала - все правильно вы написали,но это только самой прочувствовать можно, я пока не пришла к такому осознанию. Все около блуждаю, умом полностью согласна, а через сердце пропустить пока не могу. Ну, да ничего! Время есть!

 Отправлено: 14.07.09 16:35. Заголовок: Лайт, спасибо за пос..

Лайт, спасибо за пост 1529! Вот оно, у меня это тоже проклевываться начало, страшно было поверить! Несмотря на все прочитанные книжки, и "понимания" , ходила и думала, ну почему вот только мама одним словом может так больно сделать? И папа тоже, да. Сами своими руками отдали им эти ниточки, за которые они нас дергают, по нашей же просьбе. Там не нитки, а канатища уже. И хоть давим мы в себе, хоть посылаем, это по сути ничегошеньки не меняет. Я заметила по своей жизни, как только ты ставишь человека на пьедестал, "ах, не трогайте руками!", как практически сразу этот человек тебя "мордой в грязь", лишает иллюзий "куда унеслась? Реальность - вот она, смотри!" Болезненные были уроки, но очччень полезные. Только все это почему-то к родителям применить в голову не приходило до последнего времени. Лайт права, все это действительно игры, и чаще всего сам себе режиссер, центр своего мира, все так. Привыкнуть нужно , это ж сразу, раз - и мир перевернулся, уходит все, на чем он держался .
А насчет прощения себя в маме заметила интересную вещь, постоянный эффект "дежа вю", мама сейчас как я какое-то время назад, ну оооочень все знакомо! и так все время. С папой бывает, но реже. Это помогает очень, в понимании. А тормозит как раз "наделение полномочиями", о которых родители и не просили. Аня, спасибо ! Помогла додумать-понять А то я себя уже бояться стала, такое в голову приходит ! Фуух, зря боялась, оказывается
И еще есть момент - все чаще приходит ощущение родителей детьми, мне даже мама как-то сказала, что я как будто старше, причем вообще всех в нашем семействе, включая дедушек-бабушек. Это чего, крыша едет потихонечку ?
Сейчас перечитала свои посты и поняла еще вот что - очень многое, что писала о маме, применимо и к папе. В последние пару месяцев у меня ощущение, что они близнецы практически, и правда, набор стрессов один, если не точь в точь, так по полярности противоположность, т.е. суть одно. Так что можете поздравить, я - мамочка двух удивительных близняшек ! как все интеереесноо !

 Отправлено: 14.07.09 17:13. Заголовок: Роника пишет: А мне..

Роника пишет:

цитата:

А мне-то всегда казалось, что я наоборот сама по себе и никто мне не указ: ни мама, ни папа. И что я их не слушаю, и поступаю по-своему, а это ведь протест обыкновенный. А внутри так и стараюсь угодить.

Абсолютно верно, это просто обычный внешний протест, внутри ты по-прежнему боишься сделать не так, как хочет мама. Думаете я до сих пор не боюсь и не оглядываюсь? Бывает, еще как бывает. Но это у меня просто срабатывает автомат, привычная модель поведения, привычный страх. Просто нужно его видеть и понимать, что сработала привычка и перестраиваться, если можешь. Если пока не можешь перестроиться - делай, как раньше, но видь, что тобой движет и не злись на себя, а дай себе время.

И нужно прекращать внешне выражать этот протест, он все равно липовый, т.е. толку от него нет, только скандалы лишний раз. Лучше внутри над собой работать, добиваться спокойствия и четкой слаженности в мозгах - что, как и почему происходит, что ты сейчас делаешь, у чего на поводу идешь. придет все со временем. Дабы сохранить свои нервы предлагаю вам на своем опыте просто играть в игры мамы, т.е. делать вид. Потому что первое время будет хотеться все высказывать, умные вещи ей рассказать. Вы можете так сделать, я так делала - но ничего кроме скандала вы не добьетесь и никому ничего не докажете. Хотя если эмоции прут и душат - то лучше, конечно, высказать, если умеете.

Не надейтесь сейчас все и сразу получить, привычка - сильная вещь, а страх МНЛ, страх сделать не так, как от тебя требуют и другие страхи - они еще страшнее.

Просто увидьте, что этот страх у вас в голове, он абсолютно не обоснован, вы сами себе его придумали, ничего не случится, если вы сделаете так как вам надо, а не маме или обществу. Что случится? Мир рухнет? Будет землетрясение? Люди погибнут? Нет? А что? Мама будет недовольна? А вы что пришли сюда, чтобы всех довольными делать или чтобы пройти свой путь? Не жаль вам свой путь спускать на достижение сомнительного довольства мамы? Почему сомнительного? Потому что его никогда не будет, ей всегда будет мало, вы все равно всегда будете плохой. Так в чем смысл угождать? Будьте такой, какой она и так вас видит - будьте плохой для нее, коли разницы нет, так зато свою жизнь проживете.

А чтобы не скатываться в обвинения мамы имейте ввиду, что она не на вас наезжает, а на себя в вашем лице, на свои части, которые в себе ненавидит и не принимает. Она говорит о себе, говоря о вас. В данных случаях она не принимает в себе плохого, бессердечного, жестокого человека, и поэтому видит его в вас и обвиняет вас. Ведь она не видит - что шантажировать, издеваться над своим дитем, пугать его смертью - это вверх жестокости и бессердечия. И не увидит, будет видеть эту свою часть в вас и других и вас же обвинять, а на деле просто проецировать свой страх стать такой.

 Отправлено: 14.07.09 17:14. Заголовок: Лала пишет: Аня, сп..

Лала пишет:

цитата:

Аня, спасибо

Лала, пожалуйста.
Только сразу готовьтесь к тому, что сейчас вы поймете это умом, но не прочувствуете, чтобы прочувствовать это нужна тренировка, возможно не один год, вырабатывание новой модели поведения, вначале просто пусть хотя бы на уровне ума это будет, а дальше разберетесь.

 Отправлено: 14.07.09 17:23. Заголовок: В последнее время я ..

В последнее время я заметила результат всего этого также и с ее стороны. Обвинений поубавилось заметно и я чувствую, что она меня побаивается, т.е. уже чувствует, что на меня не слить, как раньше, уже не прокатит.

Девочки, они все чувствуют. И чем больше вы любите себя и уважаете, чем меньше у вас становится чувства вины, тем меньше вы привлекаете обвинений и наездов.

 Отправлено: 14.07.09 17:49. Заголовок: Nastasja пишет: Лай..

Nastasja пишет:

цитата:

Лайт... (можно на ты ? )

Nastasja , не можно, а нужно.
Nastasja пишет:

цитата:

Мы, например, тут на форуме... помогаем своими ответами... (человек, задающий вопрос, по сути- просящий)

А бывает так, что человек не спрашивает, а ему все равно советуют и тыкают носом. Вот это уже не помощь, а гордыня и навязывание своей точки зрения, непоколебимая уверенность в том, что он знает что и как и пренепременно должен это сообщить, даже если его не просят.

Но внешне тоже выглядит, как помощь, а на деле превосходство и гордыня.
Такие люди обычно не понимают, что если он дает то, чего не просят, то даже если просящему это нужно - он все равно это не возьмет, т.к. какая подача, такая и отдача. Я уже писала где-то тут, что реакция оппонента на твою отдачу - есть прямой показатель того как и зачем ты отдаешь, т.е. это зеркало твоих скрытых мотивов. Но это уже тема другого разговора.

 Отправлено: 14.07.09 17:55. Заголовок: Лайт пишет: первое ..

Лайт пишет:

цитата:

первое время будет хотеться все высказывать, умные вещи ей рассказать. Вы можете так сделать, я так делала - но ничего кроме скандала вы не добьетесь и никому ничего не докажете.

Точно! Скандаль и дружба врозь
Лайт пишет:

цитата:

Просто увидьте, что этот страх у вас в голове, он абсолютно не обоснован, вы сами себе его придумали, ничего не случится, если вы сделаете так как вам надо, а не маме или обществу. Что случится? Мир рухнет? Будет землетрясение? Люди погибнут? Нет? А что? Мама будет недовольна? А вы что пришли сюда, чтобы всех довольными делать или чтобы пройти свой путь? Не жаль вам свой путь спускать на достижение сомнительного довольства мамы? Почему сомнительного? Потому что его никогда не будет, ей всегда будет мало, вы все равно всегда будете плохой. Так в чем смысл угождать? Будьте такой, какой она и так вас видит - будьте плохой для нее, коли разницы нет, так зато свою жизнь проживете.

Золотые слова! Я тоже так решила. Сегодня Уже плохая, ну и чего надрываться тогда? На самом деле это понимание доходит кусочками. Первый такой опыт у меня был, когда активно занималась стрессом "я-ничтожество" ну и высокомерием с ним. Я в какой-то момент почувствовала себя "ниже плинтуса", очень сильное было ощущение, просто невыносимое, и вдруг разрешила себе в мыслях просмотреть "счастливое будущее", что будет, если я такой и останусь, "пустым местом", и дальше буду так жить. Невероятно, но почувствовала такую свободу! И дошло, что в жизни моих родственников от этого ровным счетом ничего не изменится. А из моей жизни уйдет вранье, маски и бесконечная борьба с самой собой. Это столько сил забирает, что просто на жизнь их уже не остается Конечно, стрессы приветы передают и это ощущение свободы и принятия себя ушло, но понимание осталось. А чувство периодически возникает на чуть-чуть и опять исчезает. Я думаю, со временем, когда разгружусь и приду к равновесию, оно будет постоянным
Лайт пишет:

цитата:

А чтобы не скатываться в обвинения мамы имейте ввиду, что она не на вас наезжает, а на себя в вашем лице, на свои части, которые в себе ненавидит и не принимает. Она говорит о себе, говоря о вас...будет видеть эту свою часть в вас и других и вас же обвинять, а на деле просто проецировать свой страх стать такой.

Вот правда! Моя мама страшно боится быть плохой, вся такая хорошая-хорошая. Мне ее прям жалко. Опять жалость к маме отпускать нужно , бесконечный процесс. На жалости к бедным и несчастным меня просто голыми руками брать можно, на это всегда и развожусь, когда типа помощи просят. А ведь основа жалости - недоверие Богу. Я офигела, как до этого докопалась! Это, наверно, основа вообще всех стрессов. У меня так получается.

 Отправлено: 14.07.09 18:22. Заголовок: я смогла простить ма..

я смогла простить маму, когда нашла в себе ее уроки. Только сначала приняла в себе ЭТО и полюбила себя за ЭТО. Раз я могу такой быть, то почему не разрешаю маме? Она же не только моя мама, а просто человек.

 Отправлено: 14.07.09 18:34. Заголовок: чтобы разобраться, я..

чтобы разобраться, я разделила маму на маму и человека. И в первую очередь рассматривала ее человеческие качества. Ведь она была ребенком, девушкой,потом стала подругой, женой...какая она? Кто учил быть мамой?Как она училась быть мамой? Ведь мамами сразу не рождаются.

 Отправлено: 14.07.09 18:39. Заголовок: Мадам, Лайт, получае..

Мадам, Лайт, получается, что мама - это отдельная роль, не имеющая к ней как к человеку никакого отношения? Типа должность или профессия . А мы за это упорно цепляемся и за ролью самого человека не видим, и видеть не хотим. Так выходит?
А мамы в свою очередь видят вместо нас свою иллюзию "дочь", нашу роль и нас-человеков тоже в упор не наблюдают . Интересное кино получается!
Да, умным мужиком был Уильям наш Шекспир, вот уж действительно "весь мир-театр, и люди в нем актеры". Банально, но факт
Ой-ой, так это получается, что мы все время имеем дело только со своими иллюзиями ?! И от других требуем, чтоб они нашим глюкам соответствовали ! А реальность-то хде?

 Отправлено: 14.07.09 18:44. Заголовок: анализировала ее про..

анализировала ее промахи, чему я научилась на ее ошибках, а где еще повторяю. Злюсь на себя, на маму...вообще мамины не решенные задачи жизненные перешли ко мне. Как более новое поколение, нужно решать по-новому.

 Отправлено: 14.07.09 18:53. Заголовок: Мадам пишет: я разд..

Мадам пишет:

цитата:

я разделила маму на маму и человека

Во, я именно это и хотела сказать, но развезла на пол-страницы. Мадам , спасибо. Нужно в маме видеть человека, а не маму. Мама - это просто роль, правильно, Лала, говоришь.
Просто в обществе вбиты дибильные установки, что мама должна быть доброй, нежной, ласковой, мама всегда поддержит, никогда не осудит, любит тебя любой и т.д.Вроде как на то она и мама - самый близкий человек.
И вот от этих установок и страдаем. Никто никому ничего не должен. Все должны только одно - прийти и выучить уроки жизни, притащенные из прошлых воплощений. Через маму ли это или через папу - нет разницы. Все люди, просто люди, в которых мы видим наше отражение.

Я только сейчас поняла смысл одной из основных заповедей " почитай отца и мать своих". Будешь их принимать=примешь СЕБЯ. Это не направлено на устрашение, как это преподносит нам религия, мол не почитаешь - грешный ты. Это направлено на твое же здоровье и благополучие, ибо мать+отец -это есть ты в этом воплощении от и до. И принимая это ты принимаешь себя и любишь себя.

Лала пишет:

цитата:

нашу роль и нас-человеков тоже в упор не наблюдают .

Все наблюдают одно и тоже, одно и тоже, все наблюдают себя.

 Отправлено: 14.07.09 18:56. Заголовок: Ой, девочки, как здо..

Ой, девочки, как здорово! Я вас люблю! спасибо вам огромное! Я просто счастлива!

 Отправлено: 14.07.09 19:03. Заголовок: Лала пишет: Да, у..

Лала пишет:

цитата:

Да, умным мужиком был Уильям наш Шекспир, вот уж действительно "весь мир-театр, и люди в нем актеры". Банально, но факт Ой-ой, так это получается, что мы все время имеем дело только со своими иллюзиями ?! И от других требуем, чтоб они нашим глюкам соответствовали

 Отправлено: 14.07.09 19:08. Заголовок: Лала пишет: А реаль..

Лала пишет:

цитата:

А реальность-то хде?

Она есь, токма мы ее не видим Читай суслика - он хорошо объясняет где реальность

 Отправлено: 14.07.09 20:32. Заголовок: Вот и здорово! :sm19..

Вот и здорово!

 Отправлено: 15.07.09 06:45. Заголовок: Роника пишет: но эт..

Роника пишет:

цитата:

но это только самой прочувствовать можно, я пока не пришла к такому осознанию. Все около блуждаю, умом полностью согласна

Роника , чаша еще не переполнилась?!

цитата:

Причем использующий будет использовать все сильнее и сильнее, пока чаша твоего терпения не переполниться

 Отправлено: 15.07.09 06:48. Заголовок: Лайт пишет: Думаете..

Лайт пишет:

цитата:

Думаете я до сих пор не боюсь и не оглядываюсь? Бывает, еще как бывает. Но это у меня просто срабатывает автомат, привычная модель поведения, привычный страх.

В этот момент надо вспомнить - УРОК!!!