Отправлено: 02.12.05 19:52. Заголовок: Нужно ли помогать людям?
Вот есть к примеру в окружении человек неважно себя чувствующий. И в принципе понятно, почему он болеет. И помочь хочется, и в то же время тебе этот человек говорит, что глупые книжки он не читает. Не лезть? Так ведь плохо ему.
Отправлено: 11.07.09 22:26. Заголовок: Да, задавала. Раздра..
Да, задавала. Раздражает то, что меня используют как большое ухо для своей "лапши" или "сливной бачок", суть одна. А меня при этом нету. Конечно, это мой стресс "я-пустое место" и "я маме не нужна, мама меня не любит" однозначно, это мои главные друзья и еще, моя основная претензия к маме много-много лет - она меня НИКОГДА не слушает, при любом разговоре. Это действительно так - или начинается скандал, или она уходит, или закрывает мне дверь перед носом, это когда эмоции прут. А так самое простое - перебивает или делает вид, что страшно занята и в упор меня не слышит. Дааа, картинка. Спасибо, Rita! уже проще - основное нашла.
Отправлено: 11.07.09 22:42. Заголовок: Есть еще нюанс - есл..
Есть еще нюанс - если я на маму злюсь, обижаюсь, обвиняю ее, то в отношении отца ЧВ, печаль и прям горе какое-то, что он меня не любит, не замечает. Стресс ничтожество во всей красе. Очень похоже на беглеца у Лиз Бурбо и шизоида у Жикаренцева. Т.е. стрессы от зачатия до года. Естественно, я ничего не помню. По ЛВ отпускать не получается совсем, или злюсь, или рыдаю, а воз и ныне там. Просто наблюдение как у ЛБ и ЖИ меня уже измучило. Может, другие способы есть? Или я свою главную загвоздку не вижу?
Отправлено: 11.07.09 22:56. Заголовок: Лала пишет: Или я с..
Лала пишет:
цитата:
Или я свою главную загвоздку не вижу?
Сама, наверно, уже обратила внимание на то, что постоянно пишешь "не любит, не замечает, не считается..." ? На самом деле, так твои родители обращают твое внимание на то, что это твоя большая проблема, помогают ее тебе заметить. А ты упорно отворачиваешься в сторону обвинения родителей. Наоборот, поблагодари их, что они помогают тебе это заметить, потому что СМНЛ определяет твое отношение ко всему остальному миру. Нужно понять, что не родители воспитали тебя такой. А ты сама пришла к ним за таким опытом, чтобы они давя на твою "любимую мозоль", помогли ее тебе заметить. Лала пишет:
цитата:
Может, другие способы есть?
Пока до конца, до самого последнего нюанса не осознаешь, никакой способ не поможет, поэтому не торопись, освободи спешку. Ты никуда не торопишься, тебе дана на решение своих проблем вся жизнь. А, может, и не одна.
Отправлено: 11.07.09 23:09. Заголовок: Да, Rita, все так, т..
Rita пишет:
цитата:
Великий и таинственный страх меня не любят
Да, Rita, все так, ты права, "зеркала" со всех сторон, я это понимаю, но пока только умом. ЧВ перед родителями огромное за свои обвинения. Вся проблема, наверно, в том, что себе не могу простить "любимой мозоли", везде самозапреты и самонаказания, достало уже, сама себе противна, такая Якала. Принять себя пока не могу ни под каким соусом. Все это не новость, просто сегодня как-то силы кончились, раскисла и все мои понимания разом улетучились. В общем, "доктор, все болит, ничего не помогает " Будем надеяться, это ненадолго. Прошу у всех прощения за свое нытье. Стыыыднооо Спасибо за помощь !
Отправлено: 12.07.09 18:51. Заголовок: Лала , что это за хл..
Лала , что это за хлопанье себя ушами по щекам? Значит, говоришь, стыдно быть слабой, нытющей, непринимающей уроков родителей? Надо сразу родиться идеальной! Ну, просто лучше всех! Только одно непонятно - нафига тогда воплощаться?
Давай, заканчивай себя жалеть, чтобы не лишиться сил окончательно . Пойми, ты не обязана выслушивать мамины причитания. Посоветуй ей поплакаться своим подругам - они ее лучше поймут. Разреши себе так поступить! Пойми, принуждая себя быть хорошей, ты добровольно даешь другим людям себя использовать. Но это использование не приносит счастья и удовлетворения ни одной стороне. Причем использующий будет использовать все сильнее и сильнее, пока чаша твоего терпения не переполниться .
Постарайся осознать, прочувствовать фразу, что твои родители не такие, как ты хочешь, а такие, как тебе нужно. И страх меня не любят этому и учит - все в жизни происходит не так, как ты хочешь, а так, как тебе нужно. Нужно для твоей эволюции, как человека.
Кстати, я, наверно, раза в два тебя старше, и всё еще решаю проблемы с родителями . Вот, думаю, наконец, я их простила, ан нет! Новая ситуация - и все сначала. Конечно, тоже злюсь сначала .
пойми, принуждая себя быть хорошей, ты добровольно даешь другим людям себя использовать. Но это использование не приносит счастья и удовлетворения ни одной стороне. Причем использующий будет использовать все сильнее и сильнее, пока чаша твоего терпения не переполниться
Точно, переполнилась. Меня мама на жалость берет «а с кем же мне это обсуждать? Кроме тебя, и поговорить об этом не с кем» Нет таких подруг, не доверяет женщинам. Ну, не важно. Сегодня что меня спросит , пожимаю плечами «не знаю», «тут я не советчик», и все спокойно. Чем, кем возмущается, мимо ушей пропускаю, она высказалась и довольна , моей реакции не нужно. Чудеса! Я стрессы отпускала, конечно. Но дело, видимо, в том, что я поняла главное – я сама строила эту зависимость своим желанием помочь и быть хорошей. А под этим кроется много чего – властность "все должно быть так, как я хочу", злоба «все не так...», СМНЛ, желание нравиться и т.д. Так интересно это распутывать и наблюдать перемены в реале Rita пишет:
цитата:
Постарайся осознать, прочувствовать фразу, что твои родители не такие, как ты хочешь, а такие, как тебе нужно. И страх меня не любят этому и учит - все в жизни происходит не так, как ты хочешь, а так, как тебе нужно. Нужно для твоей эволюции, как человека.
Мудро. Перечитываю уже 10-й раз. Пока до этого далеко. Ну так ведь это, наверно, и есть принятие. Буду топать потихонечку. Rita, а вот эта фразу мне здОрово теперь помогает . Сразу, хоп-и выцепила главное. Очень тебе благодарна
цитата:
Лала , а ты задавала себе вопрос, что конкретно больше всего раздражает? То, что раздражает, это то, от чего ты прячешься, и что яляется твоей самой большой проблемой.
Rita, Спасибо тебе за помощь и поддержку ! Полегчало
Rita, Спасибо тебе за помощь и поддержку ! Полегчало
А вот эта фраза по сути и ответ на вопрос ТЕМЫ...- нужно ли помогать ?
"Просящему у тебя дай" (с)
То есть, если человек просит помощи- это одно... а если ты помогаешь (навязываешь) свою помощь, когда тебя об этом не просят и в помощи не нуждаются- это совсем другое...
Отправлено: 14.07.09 01:06. Заголовок: Лала ,у меня ситуаци..
Лала ,у меня ситуация один в один, прям как про меня и про мою маму. И вопросами я теми же задавалась. Что же мне делать? Я не могу быть сливным бочком, но "хорошая дочь и идеальный ребенок" во мне не могут позволить мне сказать " Да пошла ты, мама!" и положить трубку или доходчиво ей объяснить, что я больше не могу так.
Хотя попытки были, я тоже пыталась давать советы, говорила реальные выходы из любых ситуаций, они были элементарны, но в ответ получала крики: " ты - бессердечная! ты- жестокая! ты меня не понимаешь! тебе плевать на мать!"
Далее следовал шантаж, истерика, слезы, бросание трубки ( в зависимости от ситуации). И сливалось все это на меня, конечно, потому что на остальных слить было нереально, я - самый удачный объект с синдромом " идеальной дочери", огромным ЧВ.
Я очень быстро поняла, что решать проблемы она не хочет и, спрашивая моего совета, его, на самом деле, она тоже не хочет, ей просто надо " слить", поплакать, поупиваться жалостью. Она так и говорит не стесняясь, что какая она бедная и несчастная, как тяжела ее жизнь, как ей , такой хорошей, тяжело в мире бессердечных и незаботящихся о ней людей, потом она рыдает, проникновенно и сердечно всхлипывая, а потом убийственным тоном говорит что-то типа " прости, что побеспокоила, я знаю - тебе плевать на мать" и бросает трубку. Это при условии, что я могу сыграть в ее игру и поплакать вместе с ней. Она ловит кайф от того, что может позвонить мне и так сказать, что и я такая плохая, неважно при этом как я себя поведу - сыграю в ее игру или нет, сюжет все равно один.
Вобщем можно книгу о ней тут написать. Ситуация ясна. Я так и не смогла послать ее откровенно, хотя попытки были, но мое ЧВ просто не давало мне.
В итоге я научилась быть ситом, как пишет ЛВ. Причем, когда я училась этому специально - у меня не получалось и я тоже переживала и писала на форум с вопросами что же мне делать? А сейчас увидела, что оно само пришло.
Просто слушаю ее, молча, без советов, без ничего, поддакивая иногда и "тяжело" вздыхая. Я даю ей то, что она хочет, просто даю - мне не жаль, ведь я играю в это. И все. Выслушала, повздыхала наигранно и пошла дела дальше делать. Все довольны - она получила, что хотела, я тоже - от меня отстали до следующего раза.
Т.е. здесь должно быть железное эмоциональное невовлечение. Но для этого, видимо, нужна тренировка, потом будешь как робот - у меня сейчас так. Я два года к этому шла и оно пришло. Я готовлюсь сразу, как вижу ее номер на определителе. У меня сразу в голове выходит как файлом программа поведения и я ей следую, тем самым сохраняя свой душевный покой. Пропускаю сквозь себя, не оставляя в себе ничего.
Иногда, редко, еще бывают моменты, когда она может меня вовлечь, она круто умеет давить на жалость и мое чв срабатывает привычно, но я быстро включаю голову и стараюсь максимально быть осознанной и говорю себе в эти моменты, что это ЕЕ уроки, ЕЕ жизнь - у меня своя, не имеющая к ней никакого отношения, и никто, без моего желания, в нее меня не втянет.
Я ведь всю жизнь добровольно жила ЕЕ жизнью, проходила ЕЕ уроки. И когда я вернулась в свою жизнь уже во взрослом возрасте - я потерялась, я зависла в пограничном состоянии, ощущение, что мне лет 5. Я поняла, что я незнаю - кто я, чего я хочу или не хочу, чем я хочу или не хочу заниматься, кто такая я, как человек по имени Аня. Я потеряла себя. И вот именно это я вспоминаю в моменты вовлечения, это тоже часть моей программы. И это отрезвляет похлеще любых уговоров, ощущение, что тебя снова лишают ТВОЕЙ жизни.
Вот так и справляюсь. И чем дальше, тем меньше и меньше эмоций, а больше здравого смысла. А там, где здравый смысл - там нет места страху МНЛ и ЧВ.
Несомненно, есть часть МНЛ и ЧВ, которая давится мной в угоду без-эмоциональности по отношению к маме, которой я так желаю. Но я это вижу и продолжаю работать с этим. Не давить совсем - невозможно. Давят все, и всегда, и везде - это как часть пути, пугаться этого не стОит.
Вот, касательно поста Настасьи, мой пост можно назвать так: " помощь разная бывает для просящих". У меня что-то типа, как ЛВ писала, когда нужно дать выкричаться крикуну - и его освободишь от гнева, сделаешь доброе дело и сам будешь потом с ним нормально общаться, т.к. он успокоится, т.е. принять в себя, но пропустить сквозь себя.
Тут , конечно, стоит вопрос о том, хочешь ли ты крикуну помогать и нафиг тебе нужно делать ТАКОЕ доброе дело, получаю порцию д**ма на свою голову изо дня в день. Но тем, у кого большое ЧВ, как у меня, приходится из двух зол выбирать меньшее. Я выбрала схему " я - сито", нежели схему " пошли все в сад".
Хотя вторую схему считаю более правильной, но воспользоваться ей не могу в силу стрессов насквозь хорошего человека. Хотя это именно в этой проблеме. Во многих других проблемах уже давно пользуюсь второй схемой, результаты - прекрасные. Но тоже нужна тренировка и определенный уровень " подготовки", если ты хороший человек. Иначе можно захлебнуться от ЧВ и просто помереть от сердца или сильно себя наказать. Поэтому постоянный контроль нужен за тем, что ты ощущаешь.
Отправлено: 14.07.09 08:35. Заголовок: Привет девченки! У м..
Привет девченки! У меня было вчера интересное наблюдение. Мы сейчас делаем срочную работу, 12 часов 2 суток 5 человек в помещении одном работают с перерывом на поесть и то на месте. Соответсвенно нервы у всех на пределе...И вот одна дама мне сказала пару "теплых" слов в ответ на мое непонимание процесса. Я сначала разозлилась, хотела высказаться так же, то меня задержало то, что если я сейчас ей напхаю так же, то дело, ради которого мы здесь собрались может сорваться...и я промолчала, просто "глотнула", покурила и пошла дальше работать. Слышу, что мои мысли вдруг зашевелились в голове и стали метаться со страшной скоростью...надо было так сказать или так...вообщем месть, униженность и гордыня... Далее, что-то светлое в башке говорит мне, по моему это энергия, которую посылала эта девушка в пространство застряла во мне, поэтому НУЖНО ДАТЬ ЕЙ СВОБОДУ и все! А я сначала ошибочно оставила ее себе...видимо свои энергии просились на свободу( здесь немного не поняла, потому как была спокойна до этого разговора).... После этого все энергии отпустила и девушку тоже. Конечно, девушка (вернее женщина) подошла и стала делать ту работу, которую я не понимала. Когда стала делать ее она, я тоже поняла и мы все сделали отлично. Я уже даже не удивляюсь ЧУДУ ПРОЩЕНИЯ!!!! Правда, нахалка? Но урок для меня был интересным.
Вот, касательно поста Настасьи, мой пост можно назвать так: " помощь разная бывает для просящих". У меня что-то типа, как ЛВ писала, когда нужно дать выкричаться крикуну - и его освободишь от гнева, сделаешь доброе дело и сам будешь потом с ним нормально общаться, т.к. он успокоится, т.е. принять в себя, но пропустить сквозь себя.
Тут , конечно, стоит вопрос о том, хочешь ли ты крикуну помогать и нафиг тебе нужно делать ТАКОЕ доброе дело, получаю порцию д**ма на свою голову изо дня в день. Но тем, у кого большое ЧВ, как у меня, приходится из двух зол выбирать меньшее. Я выбрала схему " я - сито", нежели схему " пошли все в сад".
Лайт... ты (можно на ты ? ) точно подметила про разную помощь... Иногда помощь- это дать человеку возможность выговориться...
PS... Помогающий может удовлетворить запросы просящего, а может и нет... Мы, например, тут на форуме... помогаем своими ответами... (человек, задающий вопрос, по сути- просящий) И просящему каждый помогает в меру своих сил (=знаний) и возможностей (= в пределах своих возможностей) Иногда помощь (ответы, советы) человек применяет в своей жизни, иногда- возьмёт на заметку, иногда- игнорирует... И в жизни... не факт, что просящий примет ту помощь, что ему оказывают (или его удовлетворит вид помощи).
У тебя подобная ситуация... Ты помогаешь в пределах своих возможностей... выбрав приемлемый вариант помощи ("сито") А удовлетворяет ли маму такая помощь, это уже, как говорится, совсем другая песТня... (Есть категория людей, которым что ни делай - всё мало... )
Лайт, читаю твой пост и узнаю себя и свою маму. Просто стопроцентное совпадение, с той лишь разницей, что я только недавно стала маму прощать и из себя высвобождать, поэтому эмоциональные срывы часты и продолжительны, хотя я уже хотя бы научилась определять свои чувства, пусть не сразу, пусть день спустя, но тем не менее. Еду к ней и давай прощать, разговариваю с ней, вернее выслушиваю ее жалобы на ее здоровье, на то, что ее "угробили врачи", на то, что дети неблагодарные, а она скоро "в ящик сыграет" и прочее, и прочее - и прощаю. Иногда получается, но все же чаще нет - нет-нет да и поддамся, тогда она получит своё и бросит трубку, так вежливо "до свиданья, всего хорошего", а ты стоишь в этом "хорошем" и обтекаешь. Как же мне хочется быть спокойной, простить ее по настоящему и не жить ЕЁ жизнью, а я все та же девочка 5 лет. А как жить своей жизнью - не знаю. Раньше я ее избегала, трубку не брала, когда она звонила, а когда разговаривала пыталась ей объяснить, кричала даже, чтобы не лезла в мою жизнь - но это все не работало, потому что как же она не будет лезть в мою жизнь, когда я влезла и живу её жизнью. Понимаю, что это уж точно поведение ребенка - убежать и спрятаться. Теперь вроде желания кричать нет, но в душе столько всего!
Отправлено: 14.07.09 13:15. Заголовок: Мадам пишет: Я уже ..
Мадам пишет:
цитата:
Я уже даже не удивляюсь ЧУДУ ПРОЩЕНИЯ!!!!
Мадам , таких чудес будет всё больше и больше, и скоро мы начнем жить новым мышлением и нам станет легко идти по жизни, жаль, что этот процесс нельзя ускорить, т.к. требуется пройти свои уроки Роника пишет:
цитата:
Как же мне хочется быть спокойной, простить ее по настоящему и не жить ЕЁ жизнью
ЧУДО ПРОЩЕНИЯ!!! А как не жить ее жизнью - выше уже ответили:
цитата:
Rita пишет: цитата: пойми, принуждая себя быть хорошей, ты добровольно даешь другим людям себя использовать. Но это использование не приносит счастья и удовлетворения ни одной стороне. Причем использующий будет использовать все сильнее и сильнее, пока чаша твоего терпения не переполниться
цитата:
Rita пишет: цитата: Постарайся осознать, прочувствовать фразу, что твои родители не такие, как ты хочешь, а такие, как тебе нужно. И страх меня не любят этому и учит - все в жизни происходит не так, как ты хочешь, а так, как тебе нужно. Нужно для твоей эволюции, как человека.
Кстати, вместо слова родители можно подставить - муж, ребенок,... отлично дает эта фраза понять себя в плане общения.... И не забывай, что мама, муж, ребенок, сослуживец,... - твое зеркало, то что явно они тебе показывают - это присутствует в тебе и с этим ты работаешь у себя, только и всего, затем мир и соответственно окружающие люди поменяются вместе с тобой.
Раньше я ее избегала, трубку не брала, когда она звонила,
Роника , я это тоже проходила. Но это бегать от проблемы. По сути посылание в сад - это тоже бегать от проблемы. Эта проблема все равно тебя настигнет, пусть даже в лице другого человека. Роника пишет:
цитата:
Как же мне хочется быть спокойной, простить ее по настоящему
Только один вариант есть, к сожалению ..или к счастью?
Увидеть в ней себя и принять себя с этим. Как только выполнишь это простейшее действие - проблема исчезнет. У меня сейчас такая безэмоциональность к ней, потому что моя мама - это просто фантом, я в ней уже не вижу маму, я вижу лишь себя. Прощая себе - простишь и ей. Простишь - это перестанешь реагировать и не будет нужды бегать - пропустишь сквозь себя и все.
Просто про закон зеркальности знают все, а применить этот закон, прощая себя, никто не может, почти. Для меня знание закона зеркала еще больше ударяло меня в неприятие себя. Понимая, что я - ее копия я начинала подсознательно еще больше себя ненавидеть, ну и ее заодно. Мол, неужели я ТАКАЯ?
И сейчас так, сплошь и рядом происходят ситуации, где я понимаю, что притянула их сама, тем что во мне есть, например настучала себе очень больно по башке руками другого человека и ненавижу себя за это, не могу принять в себе то, что я это делаю и даю возможность меня лишний раз опустить в г**но.
Девочки, прощайте себя, ищите себя в матери и прощайте себя. Проблема уйдет мгновенно и можете потом хоть литрами выливать на себя их нытье - колышить вас это не будет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
и еще, моя основная претензия к маме много-много лет - она меня НИКОГДА не слушает, при любом разговоре. Это действительно так - или начинается скандал, или она уходит, или закрывает мне дверь перед носом, это когда эмоции прут. А так самое простое - перебивает или делает вид, что страшно занята и в упор меня не слышит. 
. 
. 
" Будем надеяться, это ненадолго. 
!
. Пойми, ты не обязана выслушивать мамины причитания. Посоветуй ей поплакаться своим подругам - они ее лучше поймут. Разреши себе так поступить! Пойми, принуждая себя быть хорошей, ты добровольно даешь другим людям себя использовать. Но это использование не приносит счастья и удовлетворения ни одной стороне. Причем использующий будет использовать все сильнее и сильнее, пока чаша твоего терпения не переполниться 
Нет таких подруг, не доверяет женщинам. Ну, не важно. 
! Полегчало 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума