Если я занервничала, я начинаю ходить. Потом жевать или что-то попивать: кофе, чай. Надо попробовать.
Теперь смотри. Ты говоришь с мамой, включается страх, а на него сразу тело выдает инстинкт - убегать, атаковать или прятаться и под него выделяется энергия автоматом - ты чувствуешь потребность ходить. Но реализовать его полностью невозможно - от мамы не убежишь))) (у меня было любимое выражение "никуда не деться из подводной лодки"), актаковать ее тоже нельзя))), энергия блокируется. Поэтому появляется потребность в химических стимуляторах - кофе, чай, они запускают в обход мозгов принудительный выброс энергии. Или еда - под нее у нас тоже автоматом выделяется энергия на переваривания (инстинкт выживания), поэтому покушавши, застресованный чел чувствует себя на некоторое время живее - энергия побежала по каналам. Такими способами организм выкручивается из создавшейся ситуации спонтанно. Если же ты сознательно, перед тем как начнешь разговор, кот. может запустить эту реакцию, сначала выстроишь вертикальную ось свою - стооянием на одной ноге, к примеру, илбо другими способами, и в приоритете будешь держать эту ось - с ногой удобно, потому что про нее нельзя незаметно забыть - свалишься))), то ты можешь обнаружить вот такие интересные моменты, когда ты у тебя окажется больше свободы выбора - ты сможешь и захочешь отреагировать не так, как по накатанной привыкла, и соответственно уже потом разобрать, почему раньше именно так реагировала...
"Я сама толком не знала, когда задавала))), ну я так иногда действую по наитию.... Ну вот мне показалась у тебя одна общая со мной черта, мне ее сложно сформулировать точно словами, вот такое нежелание соглашаться на заведенные раньше правила, что ли, нежелание соответствовать каким-то постоянным характеристикам... это не совсем точно... что-то типа вот этого:ХХХ пишет: "
Я скажу по-другому: есть правила, которые поддерживают созидание и когда бы они не были заведены, я их поддерживаю Характеристики - другое дело и постоянными они не бывают, это ошибка приклеивать ярлыки себе или другим Как-то тоже сказать проще не получилось, ну может получиться позже
"И я стала ей "показывать" по телефону. То есть я сам стою, сонастраиваюсь с ней, и ей рассказываю на что обратить внимание, что как сделать и у нее все чудесным образом начинает получаться. И вот что я отметила во время таких экспериментов. Когда мы после этого начинали о чем-то говорить, характер беседы уже отличался от привычного - я как бы из более ресурсного состояния с ней общалась и как-то получалось конструктивнее и для обеих сторон приятнее"
Вот то, что мне по душе, такие решения, такое общение
Такими способами организм выкручивается из создавшейся ситуации спонтанно. Если же ты сознательно, перед тем как начнешь разговор, кот. может запустить эту реакцию, сначала выстроишь вертикальную ось свою - стооянием на одной ноге, к примеру, илбо другими способами, и в приоритете будешь держать эту ось - с ногой удобно, потому что про нее нельзя незаметно забыть - свалишься))), то ты можешь обнаружить вот такие интересные моменты, когда ты у тебя окажется больше свободы выбора - ты сможешь и захочешь отреагировать не так, как по накатанной привыкла, и соответственно уже потом разобрать, почему раньше именно так реагировала...
Надеюсь, что вспомню про ногу.
В общем-то, атаковать маму можно. Но, во-первых она уже не молода и может сильно расстроиться, во-вторых я сейчас уже не вижу смысла в нападении, ведь это все равно защита, т.е. скрытый страх.
В третьих, мне маму жалко, потому что она еще сама мне таким грустным голосом скажет: "Галочка, ну не расстраивайся, я не подумав сказала... Ну что делать, раз я такая"... Блин, мне так стыдно за себя становится, и чувство вины накрывает. Прямо все по Орлову.
Н у в четвертых..., эх, каждый раз это для меня неожиданность. Подготовиться не успеваю. Думаю, что ну вот, все разобрала, освободила, осознала, поняла, прочувствовала. И что же? "Фиг вам называется" мама умеет как-то так повернуть, что я понимаю: опять я в юности или в детстве.
Luuna
Пост N: 679
Отправлено: 14.06.17 22:02. Заголовок: Слушайте, а какой ..
цитата:
Слушайте, а какой стресс, когда докапываются по мелочам? Тут неправильно, там не так. ------ "придирчивость", "недовольство" собой и как следствие окружающими, "все не так как мне хочется"
А сегодня уже мужик докапывался. Наверно это все же связка униженность-превосходство, просто растер за мелочь. Хорошо хоть из видео про обиды вспомнила про принятие с миром -смирение(принятие), которое мне никак не давалось, все защищать себя надо было, а вчера после видео дошло.
Luuna
Пост N: 680
Отправлено: 14.06.17 22:09. Заголовок: . . Ты говоришь с ..
.
цитата:
. Ты говоришь с мамой, включается страх, а на него сразу тело выдает инстинкт - убегать, атаковать или прятаться и под него выделяется энергия автоматом - ты чувствуешь потребность ходить. Но реализовать его полностью невозможно - от мамы не убежишь))) (у меня было любимое выражение "никуда не деться из подводной лодки"), актаковать ее тоже нельзя))), энергия блокируется. Поэтому появляется потребность в химических стимуляторах - кофе, чай, они запускают в обход мозгов принудительный выброс энергии.
Вот я что-то такое про кофе и хотела выше написать, что оно не дает, а быстро удаляет энергию, как у спринтеров и потом стерла, подумала фигня, все знают.)
Тема недоговаривания Если бы мама высказывая недовольство говорила ребенку: я недовольна тем как ты это сделал, потому что ты можешь сделать это лучше, наверное не было бы обид на маму и не было бы страха перед мамой (опять ругать, а то и орать будет, в угол поставит, ремень достанет, папу натравит) Задним числом, когда уже обид накоплено до соплей, мы понимаем ( чаще не без посторонней помощи), что у мамы были благие намерения
И страх маминого недовольства рождает страх недовольства со стороны других людей
kudrjaska
Пост N: 1526
Отправлено: 15.06.17 08:46. Заголовок: Luuna А сегодня уже..
Luuna
цитата:
А сегодня уже мужик докапывался. Наверно это все же связка униженность-превосходство, просто растер за мелочь.
Все эти энергии которые я написала, сначала нужно поискать в себе.
Смотри, ты ранее писала
цитата:
что из-за меня косяки могут быть, ...., и боюсь делать, если не уверена
что это как не придирчивость к самому себе..? Недовольство собой...Униженность тоже скорее всего есть. Вспомни за что мама в детстве ругала, растирала ли тебя также за каждую мелочь...Или растираешь ли ты сама себя в порошек за любую мелочь - оплошность, которую совершила.....
В принципе можно по претензиям к клиентам сделать "я-кательный перевод" - и понять что твои заказчики тебя зеркалят, твою неуверенность в себе, твое "не знаю чего хочу")))) Они эту неуверенность твою чувстввуют и тебе ее транслируют. Если ты сама не уверена до конца в результате своей работы и не довольна тем как ты эту работу выполнила, то заказчик тебе это и транслирует... Нет предела совершенству, всегда можно сделать лучше чем сделано. Но работа сделана, значит сделана так как нужно. И переживать о том, что можно было сделать лучше уже нет смысла.
Поискала по ЛВ, нет времени выкладывать, но там было про Чувство вины.... Подумай, придирки клиентов они обоснованные или тебе они кажутся не справедливыми? Вилма пишет в ком есть чувство вины из прошлых жизней любое слово воспринимает как упрек как обвинение. Воспринимаешь ли эти слова как обвинение тебя в ненадлежащем исполнении работы? Может в эту сторону стоит копнуть?
Кстати еще вдруг вспомнила по своим ощущениям. Это тоже с дестства было вышколено - быть приятным, хорошим человеком. Нужно всем нравится. Делать все правильно не создавать другим проблемы. Все должно быть гладко. Это желание всем угодить. Быть хорошей для всех. Нужно найти своего "хорошего человека" - и поганой метлой его))) Кстати вроде ты писала что есть пробемка с лишним весом - а это все он, хороший человек. Не возможно угодить всем и не нужно.
ландыш
Пост N: 193
Отправлено: 15.06.17 08:59. Заголовок: Добрый день! Еще так..
Добрый день! Еще такой момент м.б., когда тебя обвиняют во всех смертных грехах, а ты ни сном, ни Духом не ведаешь....это энергия "без вины виновата". Это означает, что когда то в этой ли жизни, в предыдущих воплощениях сама раздавала обвинения направо и налево. А ведь энергия ни куда не девается, она летит обратно к его источнику, т.е. к тебе. Со мной была такая история по работе, звонили днем и ночью, в будние дни и в выходные ....с одной целью - обвинить. Так по работе нужно было, т.к. я несла ответственность за работу коллектива. И кому шишки получать? Естественно - кто отвечает.
Тема недоговаривания Если бы мама высказывая недовольство говорила ребенку: я недовольна тем как ты это сделал, потому что ты можешь сделать это лучше, наверное не было бы обид на маму и не было бы страха перед мамой (опять ругать, а то и орать будет, в угол поставит, ремень достанет, папу натравит)
Мама так и говорила . Постоянно можно сказать. Недовольство оно и есть недовольство.
Я просто перестала с ней делиться.
Дело в том, что я делала так, как делала. Но всегда находились иные мамины варианты "более правильные", а мои всегда ошибочные, всегда неправильные. Тут как ни делай - все равно ошибешься. Поэтому либо не делать, либо не рассказывать. Я предпочла не рассказывать, сестра - не делать.
Сейчас понимаю пассивность сестры по жизни.
Но и у мамы самой был огромный страх ошибиться.
Для нее, например, крупная покупка была потрясением. Несколько лет назад она меняла диван. Выбрала, ей привезли, не понравился, пришлось договариваться, возвращать, привозить новый. При том, что изначально был выбран другой. Но в последний момент она передумала, перевыбрала. Потом ей дома уже купленный не понравился и она решила, что нужно было купить что-то другое... В общем "то олень позвонит, то тюлень, и такая дребедень целый день": не так сделано, не правильно, надо было сделать иначе. Что в общем и я слышала по жизни: совершенней, еще совершенней и т.д.
Вот и на этот раз с чего начался разговор о маме: нужно больше и лучше заниматься с ребенком. Она не знает как, но больше и лучше. У нее не было мальчика, она сама не занималась с внуками, но мама знает как надо, и знает, что надо НЕ ТАК.
Может это недоверие себе? Неуважение себя. Низкая самооценка. Или травма ригидного. Или все вместе.
"А ведь энергия ни куда не девается, она летит обратно к его источнику, т.е. к тебе."
Так ли это? Не очередной ли это страх?
kudrjaska
Пост N: 1527
Отправлено: 15.06.17 09:40. Заголовок: Легенда Поэтому либ..
Легенда
цитата:
Поэтому либо не делать, либо не рассказывать.
Есть еще третий вариант: делать, рассказывать, не воспринимать мамино недовольство на личный счет, понимать что это просто такой человека по жизни. По английски поговорка есть "never happy enough" - вечно не доволен, дословно " недостаточно счастлив", счастлив - когда чем-то/кем-то недоволен, счастлив, когда жалуется... То есть это ее личное недовольство, оно есть относительно всего. Потому бесполезно отзыватся на каждый ее запрос, стоит каждый такой запрос рассмотреть внимательно, и профильтровать - стоит ли он внимания в принципе.... Сейчас пока писала, пришло в голову - возможно это ее такой способ получение этого самого внимания от вас от дочерей...
kudrjaska
Пост N: 1528
Отправлено: 15.06.17 10:00. Заголовок: ХХХ а ты веришь в у..
ХХХ
цитата:
а ты веришь в убеждение "клиент всегда прав"?
ты Луне писал(а) но я отвечу, для меня так случилось, что я как раз мужу помогаю с клиентским сервисом. И это не убеждение - а просто инструмент, который применяешь, когда у клиента есть претензия. Претензии клиентов у нас довольно частое явление, я бы сказала, что это еще одна часть работы, и она занимает примерно процентов 30% от основной работы. Так вот "клиент всегда прав" - это такой способ просто не потерять свою репутацию, в целом хороший инструмент, для того чтобы даже имея претензию клиент остался доволен тем, как ты эту претензию разрулил. Даже если он получил не то что он заказывал. Это некий навык или умение выйти из конфликта без конфликта. Но как показала практика не совсеми клиентами этот принцип работает, бывают ,простите, слишком "упоротые экземпляры" - и это просто специфика работы с клиентом и всё. Вот я думаю, в случае Луны - ее ошибка в том, что она включается лично в каждый контакт с клиентом, а нужно учится абстрагироватся иначе сам станешь таким же "упоротым" Если относится к этому как к необходимой части любой работы с клиентом, то становится проще. Претензии зачастую у клиентов однотипные. Нужно определить ряд типичных клиентских претензий. В нашем случае у нас есть набор стандартных решений на такие типичные запросы, и тогда нет необходимости слишком вовлекатся в каждую претензию и тратить на это свои нервы и энергию ....Ты понимаешь что в работе такого плана претензии это неизбежно, и потому отношение к ним более отвлеченное.
"Есть еще третий вариант: делать, рассказывать, не воспринимать мамино недовольство на личный счет, понимать что это просто такой человека по жизни."
А родовая цепочка? Мои родители сняли дачу и поехали наводить там порядок, а мы с бабушкой должны были приехать следом Поехали с ней на рынок покупать овощи, огурцы так и не купили, потому что бабушка не решилась со словами: мама ( то есть ее дочь) любит все хорошее и если огурцы ей не понравятся - ругать будет А мама часто мне говорила: мой отец (дедушка мне) все хорошее любил. Дедушка заболел, когда маме 5 лет было, и умер, когда 6
И что? Боишься "капитаном очевидность" показаться? И в работе также? Страх ослабляет и находятся любители попинать слабого
Коряво процитировала, т.к. с планшета. И страх и неудобно, т.е. стыд, что выпендриваюсь, знаю лучше других , хвалюсь своими знаниями, что-то в этом духе. За правильность свою неудобно. Кстати может и от этого надо оттолкнуться, потому что чего за эти дни не перебралась, все что писали в топку. Не, от клише "клиент всегда прав" я избавлялись, а тут и не клиент, тут управляющая компания и их строители. Страх сделать ошибку, вон как выше, от этого страха в голове плывет, а вернее от напряжения сделать все правильно, сделать побыстрее, а оказывается им это не надо. У меня вату вот эти стрессы и разбалансировал. Торопливость отсюда. Мелкие ошибки из-за неё, что времени не хватает, что вот пьешь кофе и как спринтер быстрей пока выброс энергии, потом нежелание. Вот кстати да, скорей тема недоговаривания. Мама не растирала, не винила из-за ошибок и вообще, она просто отворачивалась, как кстати и сейчас, мол ладно-все. И остаешьсясо своим не высказанным. И сейчас я боялась, вот меня тут отпустят и от меня откажутся и сама вперёд уже заказчице сказала, что мол откажетесь - не в обиде, ну такие у них правила.
kudrjaska, согласна и с тем, что это способ получения внимания, и возможность быть счастливой от недовольства.
Но я уже позже, когда стала разбирать энергии и когда наконец смогла с мамой разговаривать и общаться, я услышала, что мама всегда хотела учить. Возможно от того, что у них по соседству жила учительница - уважаемая всеми женщина. Возможно поиск значимости.
И вот скорее выискивание недостатков - это возможность дать свою точку зрения, показать свою значимость. Конечно я от мамы перехватила большой кусок от этого стресса.
kudrjaska пишет:
цитата:
Есть еще третий вариант: делать, рассказывать, не воспринимать мамино недовольство на личный счет, понимать что это просто такой человека по жизни.
Рассказывать все же не вариант. Поскольку начинаются комментарии, как надо. И тогда нужно включать либо игнор, либо соглашательство типа "ага-ага, да-да конечно", но это уже неискренне и потому пока очень фильтрую темы для обсуждений.
У Торсунова слушала, что выстраивать отношения нужно внутри себя. Что есть родители, с которыми невозможно установить нормальные отношения. С мамой у нас в целом нормальные отношения. У меня уже почти не осталось к ней претензий. При том, что оставшиеся претензии я с таким же успехом могу отнести к обычному недовольству, уже своеме. И к своему же менталитету дефицита.
Но вот такие обсуждения дают возможность рассмотреть отношения с разных сторон. Иногда с непривычных, иногда и неприятных... но не менее полезных.
Из всех моих разборок отношений с мамой, я все же поняла, что я ее люблю. И когда смогла это признать и почувствовать, словно камень с души свалился.
ХХХ
Не зарегистрирован
Отправлено: 15.06.17 10:18. Заголовок: kudrjaska , уже обсу..
kudrjaska , уже обсуждался вопрос про бизнес: часть ли он жизни или сам по себе Конечно, часть жизни, то есть тоже жизнь, но это что называется второй план Ну например, как быть разведчиком и не вербовать на измену, грубо говоря Поэтому я с тобой согласна, что в бизнесе свои правила, свои инструменты. И это все внешнее. А убеждение- это внутреннее Вот если "клиент всегда прав" засело глубоко и перестало быть элементом игры, то и тянет таких правых клиентов
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
мама умеет как-то так повернуть, что я понимаю: опять я в юности или в детстве. 
Не возможно угодить всем и не нужно.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума