Отправлено: 13.10.08 15:43. Заголовок: Книги ЛВ, прощение и чувство вины

Я читала только первую книгу ЛВ, но заметила, что читая, у меня возникает какое-то неприятное чувство, чувство вины. Я со многим согласна, все интересно, есть желание работать с собой, менять к лучшему свою жизнь, избавляться от стрессов. Но, по-моему, именно термин "прощение", который использует ЛВ, у меня вызывает тяжелое чувство вины. Читая других авторов, например Жикаренцева, такого чувства не возникает. Мне удается, по-моему, "отпустить ситуацию", принять новую мысль, а вот с "прощением" не все так просто. Начинаю копаться в себе, в ситуациях, думать о прощении и возникает тяжелое чувство вины. Все заканчивается тем, что перестаю читать. Через некоторое время возникает желание перечитать. Что делать? Я так думаю, что надо простить себе возникающее чувство вины... А как? Помогите разобраться!

 Отправлено: 13.10.08 16:08. Заголовок: Zuzuka пишет: Я чит..

Zuzuka пишет:

цитата:

Я читала только первую книгу ЛВ, но заметила, что читая, у меня возникает какое-то неприятное чувство, чувство вины.

это у многих возникает такое чувство, потому что воспитывали нас в чувстве долга - т.е. хорошими людьми, ты сейчас читаешь и пока еще не разделяешь себя и свои ошибки, а оцениваешь себя по этим ошибкам, т.е. получается, что если ты ошибаешься, то ты уже не хороший человек, а плохой, и поэтому простить себе не можешь этого...
Это происходит только от того, что сама себя ты не видишь - не видишь ПОКА еще человека, любовь, и не понимаешь, что ты сюда пришла учиться через ошибки. Нужно учиться принимать себя и разрешать себе не быть совершенством, а просто быть, просто жить...
Zuzuka пишет:

цитата:

Я со многим согласна, все интересно, есть желание работать с собой, менять к лучшему свою жизнь, избавляться от стрессов

.
От стрессов нельзя избавиться, можно только отпустить, а отпускается стресс осознанием и осмыслением. Похоже что желание работать с собой сейчас идет у тебя от желания быть хорошей, совершенной, но работая с собой ты меняешь только свою жизнь и отношение к жизни, но ни в ком случае не меняешься сама - ты ведь Человек, ты уже совершенна и неизменна, ты не можешь быть хорошей или плохой, хуже или лучше...твои поступки - да, но ты - всегда просто человек, дух бессмертный, любовь. Учись потихоньку видеть себя и отделять себя от своих поступков.

 Отправлено: 13.10.08 16:53. Заголовок: Nastja пишет: но ни..

Nastja пишет:

цитата:

но ни в ком случае не меняешься сама - ты ведь Человек, ты уже совершенна и неизменна

Не совсем уверена, но ЛВ пишет что даже горы не остаются неизменными и меняя своё сознание (прощение и отпускание стрессов) мы изменяемся сами, сначала на духовном уровне, а затем на физическом - уходят болезни и т.п. Или что ты Nastja подразумевала под неменяешься сама?

 Отправлено: 13.10.08 17:07. Заголовок: Настя, спасибо! Nast..

Настя, спасибо!
Nastja пишет:

цитата:

Похоже что желание работать с собой сейчас идет у тебя от желания быть хорошей, совершенной,

Это желание точно присутствует. Хочется решить свои проблемы и стать лучше. А еще помочь своему маленькому сыну. Но, как пишет ЛВ, если сделать это целью, то ничего не получится. А ведь это естественные желания. Как тогда сформулировать главную цель, ради которой я отпускаю стрессы?

 Отправлено: 13.10.08 17:16. Заголовок: Zuzuka пишет: А вед..

Zuzuka пишет:

цитата:

А ведь это естественные желания

Мне очень помогает следующая фраза: "отпускаю так как УМЕЮ в настоящие момент, буду уметь лучше, буду делать лучше, я пока учусь".

 Отправлено: 13.10.08 17:24. Заголовок: Ринна пишет: Или чт..

Ринна пишет:

цитата:

Или что ты Nastja подразумевала под неменяешься сама?

то, что ты всегда дух, всегда любовь, всегда Бог. Меняется твое тело, образ мышления, отношение, но ты сама как человек всегда остаешься только человеком, понимаешь? Просто мы не видим себя, мы видим все материальное и считаем это собой.
Поступки твои, мысли твои, внешность твоя, жизнь твоя меняется, но это не ты. Ты - другое, разделяй себя и свои дела, ищи себя истинную,тогда многое станет понятно.
Zuzuka пишет:

цитата:

Как тогда сформулировать главную цель, ради которой я отпускаю стрессы?

Нужно отпускать стрессы ради того, чтобы они были свободны, ради того чтобы понять - чему они учат тебя, только это...Ты придешь к этому, правда не сразу, потихоньку сознание твое будет очищаться.

 Отправлено: 13.10.08 17:26. Заголовок: Zuzuka пишет: Как ..

Zuzuka пишет:

цитата:

Как тогда сформулировать главную цель, ради которой я отпускаю стрессы?

Не сформулировать цель, а осознать свои потребности. Цель - это всегда "хочу", а потребность:"мне нужно".
Отдели желания от потребностей.
Получаешь лишь то, в чем действительно нуждаешься.

 Отправлено: 13.10.08 18:09. Заголовок: Zuzuka пишет: Как т..

Zuzuka пишет:

цитата:

Как тогда сформулировать главную цель, ради которой я отпускаю стрессы?

Ты пришла сюда учится. Научится можешь только через ошибки. В этом тебе помогает твой друг - твое тело - болезнями, если ты начинаешь ошибочно мыслить.

 Отправлено: 14.10.08 15:18. Заголовок: Спасибо за ответы! Б..

Спасибо за ответы! Буду думать, буду стараться!
Но если все-таки сначала возникает неприятное чувство вины, нужно продолжать отпускать стрессы? Как вы думаете? У меня от этого портится настроение, возникает желание не думать и не усложнять... Надо себя пересилить и продолжать? Может кому-то мои вопросы покажутся глупыми и наивными, но хотелось бы понять...

 Отправлено: 14.10.08 15:46. Заголовок: Zuzuka ЛВ говорила..

Zuzuka

ЛВ говорила, что на начальном этапе работы по отпусканию стрессов невозможно обойтись без принуждения. Т.е. нужно пересилить себя и продолжать. Не ставьте цели выздороветь или еще что-то, отпускайте стрессы (в т.ч. чувство вины) чтобы они были свободными, чтобы шли своей дорогой, а не прессовались внутри твоего организма в виде болезней.

 Отправлено: 15.10.08 12:58. Заголовок: Nastja пишет: Прост..

Nastja пишет:

цитата:

Просто мы не видим себя, мы видим все материальное и считаем это собой. Поступки твои, мысли твои, внешность твоя, жизнь твоя меняется, но это не ты. Ты - другое, разделяй себя и свои дела, ищи себя истинную,тогда многое станет понятно.

Если с первой частью более менее понятно, то дальше .... Понятно, что разделять себя, свои дела (поступки, стрессы), но значит истинную??? Не врать себе понятно, прислушиваться к тому что для тебя есть истина (слушать себя, а не стрессы). Не знаю понятно ли написала, но Nastja , пожалуйста, поясни свою фразу. (Комментарии всех тоже принимаются )

 Отправлено: 15.10.08 13:26. Заголовок: Ринна есть сознани..

Ринна

есть сознание и подсознание.
в материальном мире мы живем осознанно, сознательно.

а подсознание активизируется в определенные моменты- во время медитации, молитвы или сна.

так и тела.
есть тело и так называемое тонкое тело,
подробнее можно почитать у Лазарева, у Жикаренцева, да и у ЛВ есть в начале об этом..

Так вот,
в материальном мире- ты человек, ринна, с определенным лицом, телом и мозгами....складом ума, характером...

а в тонком-
представь, что ты- некая эфирная энергия, которая постоянно взаимодествует с другими энергиями, например, людьми, Землей, Вселенной, Творцом или Богом...
и вот здесь ты- в абсолютной гармонии, в абсолютной Любви, покое, без суеты, проблем, страхов, стрессов, любишь и любима всегда,..-ты истинная..

Прошу прощения, если сумбурно и непонятно написано,
я себе такую космическую картинку вижу...

 Отправлено: 15.10.08 14:15. Заголовок: Я тоже не могу понят..

Я тоже не могу понять как можно разделить себя на истинную и неистинную. Я думаю так же как и Ринна. Если кто-то и достигнет этого состояния - истинности - то это будет уже совсем другое существо - божественное. Мы можем к этому стремится, но нужно оставаться в разуме, отдавать отчет своим мыслям и действиям, понимая, что все же мы живем в этом мире и сейчас.

 Отправлено: 15.10.08 14:28. Заголовок: Zoya Ринна Я поним..

Zoya Ринна

Я понимаю так, что ты можешь быть какой угодно внешне, можешь совершать любые поступки, но твоя истинная суть действительно останется такой, какая есть. Во-первых, интересно узнавать себя и приближаться к себе истинной с 49 и 51 %, во-вторых, что бы ты ни делала, ты всегда внутри себя все взвешиваешь на весах - подходит тебе это или нет. Т.е. советуешься с собой - истинной.

 Отправлено: 15.10.08 14:40. Заголовок: Ринна пишет: Коммен..

Ринна пишет:

цитата:

Комментарии всех тоже принимаются

Спасибо, мне тоже интересно написать на эту темую. и для себя уяснить ещё раз.
Ты истинная - это дух! Который из любви пришел учиться на ошибках (поступках, стрессах).
Дух - это любовь. Она всегда есть, но за стрессами, плотно нас окутавшими, мы не видим своей любви, своего Бога.
Нами правит Эго, дитя разума, сисадмин тех программ, которые мы в себя заложили. Оно нами руководит, исходя из наших же интересов, как оно это понимает. Заложили в себя программу обид - эго выдает алгоритм, как сделать, чтобы обид было в достаточном количестве. Заложили страх - Эго подскажет, как поступить, чтобы получить его на выходе.
Дух через душу владеет нашим телом. Душа изначально полна любви, но с рождения окутана стрессами, страхами, страдает от отсутствия гармонии между своей духовной природой , и материальной природой разума, который из уроков, которыми полна наша жизнь, делает ошибочные выводы, в силу своей материальности.
Наша задача - отличить зерна от плевел, любовь от ошибок разума, простить эти ошибки с благодарностью за урок.
И когда Настя пишет, "ищи себя истинную" - имеется ввиду - свободную от иллюзий, насаждаемых нам Эго.
Я это так понимаю.

 Отправлено: 15.10.08 14:51. Заголовок: Девочки, почему разу..

Девочки, почему разум воспринимается как что-то, что портит нам жизнь и не дает пролится нашей любви? Наши стрессы это что продукты разума?

 Отправлено: 15.10.08 14:55. Заголовок: Zoya пишет: Девочки..

Zoya пишет:

цитата:

Девочки, почему разум воспринимается как что-то, что портит нам жизнь и не дает пролится нашей любви? Наши стрессы это что продукты разума?

Вовсе нет, для материальной жизни разум просто необходим, и очень даже помогает. И чем ума больше, тем лучше
Стрессы-это неправильно сделанные выводы.

 Отправлено: 15.10.08 17:23. Заголовок: Ринна пишет: Ты - д..

Ринна пишет:

цитата:

Ты - другое, разделяй себя и свои дела, ищи себя истинную,тогда многое станет понятно.

Ринна пишет:

цитата:

но Nastja , пожалуйста, поясни свою фразу. (Комментарии всех тоже принимаются )

Ты-это ты, а энергия, которая в настоящий момент, руководит твоим поступком-это другое живое существо, обладающее своим отдельным от тебя сознанием. Если в данный момент ты находишься в эмоции(читай стрессе), то эмоция(читай стресс) руководит тобой.
Например злоба-через ее мышление (призму) везде видишь злодеев.
Через любовь (ее призму) везде видишь, как тебя все любят.
Ты при этом не меняешь(это просто не возможно), меняется отношение к окружающему миру.
И так каждый раз.
Есть люди, которыми движет одна и таже энергия постоянно, например жертва, этим человеком так руководит стресс, что они не видят реальности. Наверняка видела таких людей, к ним притягиваются тираны, чтобы ее больше взростить эту "жертву", чтобы человек наконец понял, как он сам над собой издевается и сказал "Все хватит" "Я понял свой урок" Я никогда не буду больше жертвой, не буду жить для других, не буду пытаться манипулировать людьми своей "беззащитностью", "Я уже не ребенок, мне нужно научиться постоять за себя", когда я стану уважать себя, то и другие будут уважать меня, а мне так хочется найти свое место в этом мире и утвердиться в нем.
А вам тираны и негодяи хочу сказать : Прощайте, вы мне больше не нужны для уроков, я их уже выучила.

 Отправлено: 15.10.08 17:35. Заголовок: Алена, Скорпи :sm36..

Алена, Скорпи Я читала и у ЛВ, и у Жикаренцева, и у Синельникова (до Лазарева пока не дошла), вроде и понятия у меня были, но вот так чётко...ОГРОМНОЕ спасибо
Скорпи пишет:

цитата:

Нами правит Эго, дитя разума, сисадмин тех программ, которые мы в себя заложили. Оно нами руководит, исходя из наших же интересов, как оно это понимает. Заложили в себя программу обид - эго выдает алгоритм, как сделать, чтобы обид было в достаточном количестве. Заложили страх - Эго подскажет, как поступить, чтобы получить его на выходе.

Как я читала и понимаю...Эго поступает так как заложено, т.е. как ему знакомо. Например, говорит что ты, ты же этого боишься (это страх, стресс), сделай так, это для тебя безопасно (читай для меня Эго привычно). Поэтому мне здесь неясно зачем ему ещё копить количество обид или оно наслаивает их. Наверно замороченно спросила?

 Отправлено: 15.10.08 17:44. Заголовок: Тайна пишет: интере..

Тайна пишет:

цитата:

интересно узнавать себя и приближаться к себе истинной с 49 и 51 %

.
Тайночка ты про этот коридор почти в каждом посте пишешь . Я про него перечитывала раз 10, но и у ЛВ также написано, что оценки это тоже крайности...и насколько я понимаю задача нашего духа очиститься, отпустить энергии и научиться жить в любви и гармонии с миром, вселенной (мат. мир не исключение разумеется), т.е. для меня здесь противоречия даже в книгах ЛВ. Не вяжется, короче одно с другим: коридор и очищение (отпускание стрессов). Т.е. отпуская энергию мы увеличиваем процент хорошего (духа любви в себе), но тогда почему и чем??? опять мы опять оказываемся 49 % плохого, откуда оно растёт как грибы

 Отправлено: 15.10.08 18:47. Заголовок: Ринна пишет: Поэтом..

Ринна пишет:

цитата:

Поэтому мне здесь неясно зачем ему ещё копить количество обид или оно наслаивает их.

Ринна, я хотела лишь сказать, что Эго на автомате выдает нам алгоритм поведения, а мы слепо идем у него на поводу, наращивая свои стрессы.