Просит человек работу, почему у него первый вопрос за оплату труда, а не за то, что он будет делать за эту зарплату и какую пользу он может принести делу? Вопрос о том, что нужно делать, почему-то приходит тогда, когда он согласен на определенную оплату. Почему так? Неужели всеравно что нужно делать?
Просит человек работу, почему у него первый вопрос за оплату труда, а не за то, что он будет делать за эту зарплату
А что человек не знает на какую должность просится? Я, например, когда ищу работу я знаю основные обязанности,которые меня ждут на работе. В зависимости от фирмы может меняться специфика области деятельности или инструменты моей работы. А работу в основном оцениваю по основным обязанностям. Естественно меня в первую очередь волнуют условия труда и зарплата. Я себя фактически продаю, поэтому я имею право выбирать как себя продать, кому и за сколько.
Знает, конечно, но объем выполняемой работы по любой специальности, разный, учитывая специфику работы предприятия(фирмы).
Сначала оценивают зарплату, а потом прикидывают согласны ли делать эту работу за эти деньги. Опять-таки говорю только за себя. Я не вижу смысла в смене работы без ощутимого повышения зп и уровня знаний. Болото зеленое.
Мадам пишет:
цитата:
А вот можно ли сказать так, что продаешься делу, а не работодателю?
Работодатель - лицо совершенно абстрактное. Я лично к работодателям абсолютно толерантна. Это для меня источник финансов за мою работу. А чего он там себе думает - это его тараканы, пусть сам с ними живет.
Мадам пишет:
цитата:
Вот и мне так думается, а у меня страх дорого купить?
Мадам, извини конечно, но мне у тебя видится не только страх дорого купить, но и барское высокомерие. Пришел холоп, понимаешь ли, да еще и деньги просит.
Мадам, извини конечно, но мне у тебя видится не только страх дорого купить, но и барское высокомерие. Пришел холоп, понимаешь ли, да еще и деньги просит.
Feya пишет:
цитата:
Я себя фактически продаю, поэтому я имею право выбирать как себя продать, кому и за сколько.
Фея, отпускайте униженность Вы никому себя не продаете. Соглашаетесь делать работу за деньги и на определенных условиях.
Я, например, руководитель. И действительно, приходят бывает люди, которые говорят-хочу 1000 у.е. (условно,со старта, для начала, и это хорошая средняя зарплата Хорошо, отвечаю, опыт есть?-есть. Хорошо. -Это умеете? умею. А то- умею. Отлично. А дальше теперь расскажите как вы это делаете.
И в этом пункте начинается самое интересное- ой, а я только один раз, и не помню толком, и нужно вспоминать... и вот так вот раза 3-4, и все. И зарплату уже согласны не 1000, а 400, потому что я берусь обучать, и оказывается что заочник, и т.п...
Почему люди хотят больше денег? Потому что хотят больше получать, чем отдавать.. Хотя есть такие, что и наоборот. Потому что по мере получения большего, человек хочет все больше и больше, потому что нет ЛЮБВИ. А покупая за деньги блага, он таким вот образом компенсирует, возможно, себе этот недостаток ЛЮБВИ.
Мадам пишет:
цитата:
Вопрос о том, что нужно делать, почему-то приходит тогда, когда он согласен на определенную оплату. Почему так? Неужели всеравно что нужно делать?
Отправлено: 28.09.08 17:55. Заголовок: эс пишет: возможно,..
эс пишет:
цитата:
возможно, а нужна была бы команда единомышленников, шли бы заинтересованные не зарплатой, а своей полезностью в общем с тобой деле.
Нужно создать такую команду, заинтересовать их зарплатой, условиями, и ПЕРСПЕКТИВОЙ. Т.е. чем больше компания зарабатывает, тем больше зарабатывает сотрудник. Чем дольше сотрудник работает, чем больше он вложил в развитие дела компании, тем больше у него привилегий, льгот.
Есть такое понятие: стоимость человекочаса... Я, как человек, знающий свои способности и возможности, а так же свои приоритеты, так же изначально спрашиваю, сколько денег дают, а потом уже, если сумма, предложенная за потраченное мной собственное время, меня устроит, буду конкретизировать, что надо за эти деньги делать...
И ничего не вижу в этом предосудительного... И никакого страха дешего продаться... ни один разумный человек не станет работать за 100, когда он может за это же время заработать 200...
эс пишет:
цитата:
возможно, а нужна была бы команда единомышленников, шли бы заинтересованные не зарплатой, а своей полезностью в общем с тобой деле.
ни одна команда не будет функционировать со 100% отдачей, если не будет соответственно профинансирована... дух дела может только тогда взять верх над потребностями членов команды, когда будут более серьезные стимулы, чем деньгт... чего сейчас очень редко можно встретить...
Алена пишет:
цитата:
Feya пишет:
цитата: Я себя фактически продаю, поэтому я имею право выбирать как себя продать, кому и за сколько.
Фея, отпускайте униженность Вы никому себя не продаете. Соглашаетесь делать работу за деньги и на определенных условиях.
последняя строчка - это принцип фрилансера... он на самом деле соглашается выполнять определенную работу за определенные деньги... когда человек устраивается на работу, он именно "продает" себя... свое время, силы и все такое... поэтому вопрос цены в данном случае самый актуальный... а потом уже: что надо делать за эти деньги...
Алена пишет:
цитата:
Я думаю, что этот человек ничего не умеет.
я думаю, что этот человек просто не умеет себя "продать"...
Отправлено: 28.09.08 18:47. Заголовок: Алена пишет: Фея, о..
Алена пишет:
цитата:
Фея, отпускайте униженность
Да скорее наоборот монадку перевернутую, высокомерие к работодателям. Просто сейчас наблюдается дефицит специалистов на рынке труда. Поэтому фактически не работодатель выбирает тебя, а ты работодателя. А работодателя выбирают по зарплате и по удаленности от дома.Алена пишет:
цитата:
Я, например, руководитель. И действительно, приходят бывает люди, которые говорят-хочу 1000 у.е. (условно,со старта, для начала, и это хорошая средняя зарплата Хорошо, отвечаю, опыт есть?-есть. Хорошо. -Это умеете? умею. А то- умею. Отлично. А дальше теперь расскажите как вы это делаете.
Ну раньше бы искала так - читала в инете описание вакансии,а потом связывалась с работодателем. В вакансиях достаточно подробно описывается кто и что должен делать. Поэтому когда иду на собеседование я знаю что нужно делать и какие требования к моим проф. качествам предъявляют. А по деньгам тут начинается свобода торговли. Сейчас проще. Знакомых много. Сами зовут. "Перекупают". И мне это нравится.
Blackman-st пишет:
цитата:
последняя строчка - это принцип фрилансера... он на самом деле соглашается выполнять определенную работу за определенные деньги...
Ну да, наверное так оно и есть. И мне кажется, что работа над мозгами дает ощущение свободы фрилансера. По крайней мере ты не трясешься перед работодателем. ты знаешь, что всегда есть те, которым ты нужен.
Отправлено: 28.09.08 19:25. Заголовок: эс пишет: возможно,..
эс пишет:
цитата:
возможно, а нужна была бы команда единомышленников, шли бы заинтересованные не зарплатой, а своей полезностью в общем с тобой деле.
Да, скорее это. Мне нравиться, когда люди горят делом, которым горю я. Мне нравиться, когда не боятся предложить свою помощь. На такое предложения всегда приятно ответить денежной помощью. И это не подачка, а необходимость отдать. Blackman-st пишет:
цитата:
ни одна команда не будет функционировать со 100% отдачей, если не будет соответственно профинансирована...
согласна, но самая высокая зарплата почему-то не дает результата. Просто отдача "долга" и никакого энтузиазъма. Что-то другое здесь есть, никак не могу докопаться.. Feya пишет:
цитата:
Мадам, извини конечно, но мне у тебя видится не только страх дорого купить, но и барское высокомерие. Пришел холоп, понимаешь ли, да еще и деньги просит.
Я не пойму за что он деньги просит, ведь он о деле не спрашивает. Насчет высокомерия-бывает. Я и себя высоко мерю и спуска себе не даю.
Отправлено: 28.09.08 19:30. Заголовок: Алена пишет: Нужно..
Алена пишет:
цитата:
Нужно создать такую команду, заинтересовать их зарплатой, условиями, и ПЕРСПЕКТИВОЙ. Т.е. чем больше компания зарабатывает, тем больше зарабатывает сотрудник. Чем дольше сотрудник работает, чем больше он вложил в развитие дела компании, тем больше у него привилегий, льгот.
Почитайте про стимулирование и бизнес команды...
Спасибо Алена! Вот и мне приходит такое в голову, что просто увеличение зарплаты или "празднично-подарочные" не дадут заинтересованность в деле.
Отправлено: 28.09.08 20:27. Заголовок: Feya просто есть р..
Feya
просто есть разные типы сотрудников, что ли..
Например. Есть костяк. Или топ менеджеры. Или руководители отделов, подразделений. У которых высокая, конкурентноспособная зарплата, соц пакеты, кредиты, льготы... с соответствующими требованиями.. эти Люди составляют макс 20% от общего коллектива. Они не делают непосредственную работу. они УПРАВЛЯЮТ.
И есть исполнители. Тоже по иерархии. Но их всех можно заменить. Он не заинтересованы в работе компании, просто приходят отсидеть от 9 до 6, сделав свою работу ни больше ни меньше. Но и компания в них не заинтересована.
То что вы говорите про рынок труда - это смотря какой рынок, какой специалист, и где.
Я тоже была наемным сотрудником. Никогда не считала себя, что я продаюсь. Выстраивала свою карьеру продуманно, всегда училась, и меняла работу, где нужно было и работать больше, и больше получать. Ну и ответственности соотвественно. больше.
А вообще, чего то уже от темы отвлеклись.. Это так, поболтать..
Отправлено: 28.09.08 21:03. Заголовок: Мадам пишет: Мне нр..
Мадам пишет:
цитата:
Мне нравиться, когда люди горят делом, которым горю я. Я и себя высоко мерю и спуска себе не даю.
Мадамочка, никогда "наёмник" не будет работать на равных или хотя бы страться выкладываться ,как владелец дела, у них при одинаковом старте,условия работы имею в виду, разные мотивации. Как ни крути,основной доход это удел владельца бизнеса,соответсвенно работать он будет по другому, меня бы прельстил только вариант партнёрства. Живой пример, второй человек на нашей фирме,изначально был просто управляющим, конечно он выкладывался всегда отлично, но ощутимая разница произошла ,когда замаячило совладение.
А по поводу денег, например приходя в магазин я как правило , никогда, прежде чем не посмотрю на ценник ,не буду его мерить. Мне важно знать его стоимост , сопостовимую с моими финансами. Это как духовность и материальность, есть эстетический эффект от "вещи", но и цену никто не отменял.
Отправлено: 28.09.08 21:49. Заголовок: Алена пишет: И есть..
Алена пишет:
цитата:
И есть исполнители. Тоже по иерархии. Но их всех можно заменить. Он не заинтересованы в работе компании, просто приходят отсидеть от 9 до 6, сделав свою работу ни больше ни меньше. Но и компания в них не заинтересована.
Ну если вы так считаете, то такие вам и попадаются.
Мадам пишет:
цитата:
Мне нравиться, когда люди горят делом, которым горю я.
Т.е. вы хотите равноправного отношения к делу, но при этом вы к нему все равно же относитесь как к подчиненному, а не как к равноправному сотруднику. Согласитесь?
Мадам пишет:
цитата:
На такое предложения всегда приятно ответить денежной помощью.
А вот интересно - человек должен попросить эту денежную помощь или сами даете? А еще тут интересный вопрос возникает. Мне по работе приходится общаться с совершенно разными бизнес-подразделениями и зачастую очень хорошо видно, что есть неприметный человек, который в силу различных причин боится двинуть идею напрямую начальству. Всегда найдутся люди, которуе эту идею донесут начальству, но от своего имени. Кому вы в этом случае ответите денежной помощью? Как вы сможете оценить степень заслуг сотрудников?
Мадам пишет:
цитата:
Я не пойму за что он деньги просит, ведь он о деле не спрашивает.
Как у вас происходит поиск сотрудников? какой начальной информацией владеет кандидат перед собеседованием? Вы сами проводите первое собеседование или у вас есть HR, отсеивающие неадекват?
Алена пишет:
цитата:
То что вы говорите про рынок труда - это смотря какой рынок, какой специалист, и где.
Несомненно. Я говорила только про свою область. Кстати, Мадамчик, а сотрудники какого направления и специальностей вас так огорчили?
никогда "наёмник" не будет работать на равных или хотя бы страться выкладываться ,как владелец дела, у них при одинаковом старте,условия работы имею в виду, разные мотивации.
У меня, конечно, на работе авральная ситуация, там много перекосов. Но как-то я не смог выйти в выходной день на работу, мне мой начальник сказал, почему он смог выйти, а я не смог??!! А я ему заявил, что когда у меня будет такая же должность и такая же зарплата как у тебя, я смогу!... Здесь основное - это рабство и властность. А вообще, темы, вы, LIZIK и МАДАМА, открыли хорошие, я тоже че-нить напишу, надо только мозги собрать в кучу.
Отправлено: 28.09.08 21:59. Заголовок: Алена пишет: Потому..
Алена пишет:
цитата:
Потому что хотят больше получать, чем отдавать..
У меня сложилось наблюдение (может уже и есть в книжках), что пользу приносят именно та часть заплаты, которая именно заработана, остальная часть как бы проходит мимо рук непонятно на что. Была у меня прошлая работа. Стабильная вроде, но уже не совсем интересная. Как говаривала Пугачиха - говна не хватает в жизни, т.е. проблем. Ну как -то встать и уйти на новое место не готова была. Но надо было внести свежую струю и авантюризма в работу. Дай, думаю, попрошу увеличение зарплаты приличное. И ведь блин не отказали. Но работать я больше от этого не стала же, не было потребности в этом со стороны работодателя. И вот эта прибавка что была, что не было. Я ее и не заметила, честно говоря. Уходила сквозь пальцы на всякую фигню.
Отправлено: 28.09.08 22:04. Заголовок: grildar пишет: Но к..
grildar пишет:
цитата:
Но как-то я не смог выйти в выходной день на работу, мне мой начальник сказал, почему он смог выйти, а я не смог??!! А я ему заявил, что когда у меня будет такая же должность и такая же зарплата как у тебя, я смогу!...
Да, я с этим совершенно согласна. Зажечь своим энтузиазмом начальник может. Но это уже зависит от личности начальника. А вот требовать от подчиненных ту же степень ответственности, что и у него - это фигули на рогуле. Ты когда на начальника согласшался, то ты должен был соизмерять степень ответственности. А если ты не смог планировать работу, чтобы не было аврала, или же во время аврала не смогли вдохновить коллектив, то уж извините - не очень вы удачный начальник.
grildar пишет:
цитата:
А вообще, темы, вы, LIZIK и МАДАМА, открыли хорошие, я тоже че-нить напишу, надо только мозги собрать в кучу.
Отправлено: 28.09.08 22:31. Заголовок: lizik пишет: Живой ..
lizik пишет:
цитата:
Живой пример, второй человек на нашей фирме,изначально был просто управляющим, конечно он выкладывался всегда отлично, но ощутимая разница произошла ,когда замаячило совладение.
Получается, что наемник работал и за зарплату отлично, раз его ввели в соучередители? А другие нет, поэтому их и не ввели? Или он тоже лизо пством занимался? lizik пишет:
цитата:
А по поводу денег, например приходя в магазин я как правило , никогда, прежде чем не посмотрю на ценник ,не буду его мерить. Мне важно знать его стоимост , сопостовимую с моими финансами.
а я буду, потому что, если это мое, я обязательно найду деньги на него. lizik пишет:
цитата:
Как ни крути,основной доход это удел владельца бизнеса,соответсвенно работать он будет по другому, меня бы прельстил только вариант партнёрства.
Это действительно самый лучший вариант, но невозможно его применить полностью.
Отправлено: 28.09.08 22:46. Заголовок: Feya пишет: Т.е. вы..
Feya пишет:
цитата:
Т.е. вы хотите равноправного отношения к делу, но при этом вы к нему все равно же относитесь как к подчиненному, а не как к равноправному сотруднику. Согласитесь?
Не соглашусь, он просто ведет другое направление. Тем более, он мне денежки зарабатывает, с чего бы мне к нему плохо относиться? Feya пишет:
цитата:
Всегда найдутся люди, которуе эту идею донесут начальству, но от своего имени. Кому вы в этом случае ответите денежной помощью? Как вы сможете оценить степень заслуг сотрудников?
У меня не такая большая организация, чтобы не знать, кто на что способен. Ну если теоритически представить ее в будующем, то наверное тому, кто донес идею до меня, иначе, как бы я это узнала? Feya пишет:
цитата:
А вот интересно - человек должен попросить эту денежную помощь или сами даете?
Я даю возможность заработать дополнительно, тем кому это нужно+ учу зарабатывать. Feya пишет:
цитата:
Как у вас происходит поиск сотрудников? какой начальной информацией владеет кандидат перед собеседованием? Вы сами проводите первое собеседование или у вас есть HR, отсеивающие неадекват?
Я сама провожу собеседование, чаще всего это знакомые знакомых, если нет таковых, то объявление на биржу труда(теоритически), специфика юридическая. Дай Бог, дорости до такого уровня доходов, чтобы можно позволить себе HR, отсеивающие неадекват, а так приходиться выкручиваться, сложно мне отказать человеку в работе. Вообще еще не искала никогда , в основном люди сами приходят, пару раз были случаи, что в такси мне предлагали взять людей на работу. Как буд-то у меня на лбу написано, что я работодатель Feya пишет:
цитата:
Кстати, Мадамчик, а сотрудники какого направления и специальностей вас так огорчили?
Бухгалтер меня огорчил, окончательно,а вообще это постоянный вопрос.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
пством занимался? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума