Отправлено: 29.11.08 09:17. Заголовок: Принцип зеркала

Об этом принципе много говорили на форуме и пишет Виилма. Но как разобраться являются ли слова и чувства близкого человека твоим отражением в настоящий момент или он говорит то что видит сам своё? Например вчера разговаривали с мужем. До этого я отпускала и ситуацию и проблемы с ней связанные и под вечер начало разговора я была абсолютна спокойна, здесь и сейчас. Начали разговаривать...он в середине разговора как подпрыгнет, убежал в другую комнату...прибежал говорит ты вот всякая такая злая, внешне спокойная, а внутри злость одна...(я в себя смотрю...ничего...спокойно, вот нету этой злости в данный момент!!!), тебя надо бить, чтобы ты проявила своё истинное лицо, а то закрылась, и одни маски (смотрю в себя...но в настоящий момент нету никакой маски...я вполне осознанно и искренна)...Я ему сказала, что ты ошибаешься в настоящий момент я искренняя и без маски более чем...На что: не бывает более чем, опять ложь! Короче совсем запуталась по данному поводу...Если внешнее равно внуреннему и у меня было действительно спокойное и осознанное состояние, почему он так бегал, злился и пытался укусить? Потом пришёл и говорит, ну как я тебя!!! А я ничего...вот не задела его злость вчера меня и я не повелась на неё... Как тут проявляется принцип зеркала? Если я вижу его злость и меня это не задевает, значит её нет в настоящий момент и это просто его состояние в данный момент? Наверное повторяться начинаю...

 Отправлено: 29.11.08 09:51. Заголовок: Ринна пишет: это п..

Ринна пишет:

цитата:

это просто его состояние в данный момент?

Мне вспомнился эпизод из книги, когда Виилма пишет о больных , которые постоянно обвиняют своих сиделок, что те начинают болеть или вообще долго не живут... ...

 Отправлено: 29.11.08 11:02. Заголовок: Честно говоря, я тож..

Честно говоря, я тоже никак не могу понять принцип зеркала. Аналогично - смотрю на человека, вижу, что он злится, а сама спокойна, как танк. Причём, до работы с ним по Виилме никогда не видела в нём злость, а знакомы больше года. Такое ощущение, что я что - то растревожила в этом человеке. О том, что я занимаюсь по Виилме, он не знает и сам он никогда во мне злости не вызывал.
Что происходит?

 Отправлено: 29.11.08 12:07. Заголовок: Девчёнки, посмотрите..

Девчёнки, посмотрите, не начали ли вы относиться к людям, как к подопытным кроликам, а что они из себя представляют? а как я себя представляю, в их отражении?
ещё какие исследования?
если момент исследования имеет место, то может быть неосознанный протест ващего "зеркала",
кому же хочется быть подопытным кроликом?
Ринна пишет:

цитата:

Если я вижу его злость и меня это не задевает,

тут ещё могут быть ситуации-экзамены, вот мы занимаемся, что-то отпускаем,
и получаем пробные камни, чтобы увидеть могли, действительно справились с задачей, или убедили себя в этом.
человек имеет привычную модель поведения, и отношения, и он пока не перестроился, нужно дать ему время.

а как понять - думаю, всё же нужно прислушаться к своему сердцу, выразив намерение знать правду,
действительно ли не цепляет, или подавила, типа - я такая осознанная...
и меня это уже не трогает...

 Отправлено: 29.11.08 12:18. Заголовок: tandra пишет: дейст..

tandra пишет:

цитата:

действительно ли не цепляет, или подавила, типа - я такая осознанная... и меня это уже не трогает...

Спасибо, tandra.
Меня удивляет, скорее, а не цепляет. Потому, что злость эта для меня (а точнее, раздражение), неожиданна. И уже потому, что неожиданна, я прихожу к выводу, что намеренно я не пытаюсь его именно исследовать в тот момент. Я просто общаюсь.
Может быть, ненамеренно это происходит? Вроде того, что интересует меня человек, вот и изучаю его. Только теперь изучаю по - новому? а он не хочет этого, потому что вообще, заметила, что не особенно пускает в свою жизнь людей. Может быть, действительно...
А что мне лучше отпустить в таком случае? Жажду наживы? Я ведь не хочу раздражать человека.

 Отправлено: 29.11.08 12:34. Заголовок: Татика пишет: Потом..

Татика пишет:

цитата:

Потому, что злость эта для меня (а точнее, раздражение), неожиданна.

это говорит о том, что она не осознанна.
в данном случае я бы предложила посмотреть, на что именно он раздражается в тебе, попытаться понять, как ты это видишь,
и отыскать - то же самое раздражает тебя саму в себе.
этот момент понятен?
Татика пишет:

цитата:

Только теперь изучаю по - новому?

вполне может быть.
и это изучение может быть почувствовано этим человеком как вторжение в его личное пространство.
Татика пишет:

цитата:

что мне лучше отпустить в таком случае?

для начала получше разберисть, что же происходит.
вот этот момент "и отыскать - то же самое раздражает тебя саму в себе." - хорошенько проанализируй, пойми, тогда уже дальше можно разбираться. не спеши. и прислушивайся к своим ощущениям, может, и вопросы не возникнут больше - всё понятно станет само.

 Отправлено: 29.11.08 12:37. Заголовок: Татика пишет: Меня ..

Татика пишет:

цитата:

Меня удивляет, скорее, а не цепляет.

удивление - это тоже зацепка.
кстати, удивление - это тоже скрытая злоба,
когда мы создали себе мыслеобраз - вот это есть вот такое, и не допускали мысли даже, что оно может быть иным.
а оно оказалось не таким, как Я себе нафантазировала.
вот и удивление, = утончённая скрытая злоба, что всё не так, как я хочу.

одна из форм неприятия, таким, как есть.
Оно бы всё ничего, если бы человек не показал тебе это своим раздражением...

 Отправлено: 29.11.08 12:56. Заголовок: tandra пишет: это г..

tandra пишет:

цитата:

это говорит о том, что она не осознанна.

Этим человеком, правильно я поняла?
tandra пишет:

цитата:

и отыскать - то же самое раздражает тебя саму в себе. этот момент понятен?

Так вот в чём заключается принцип зеркала. Человека раздражает то во мне, что меня саму раздражает в себе. Я - то думала - то, что меня, как бы должно раздражать в нём.
Очень хорошо всё прояснилось.
tandra пишет:

цитата:

и это изучение может быть почувствовано этим человеком как вторжение в его личное пространство.

Значит, перестать, его изучать? Но общение продолжается, у нас общее дело. Ведь попросить прошения, а потом продолжать интересоваться - как - то нелепо

 Отправлено: 29.11.08 12:57. Заголовок: tandra, погодите. Ес..

tandra, погодите. Есть удивление и из открытости. Когда не знаешь, что будет впереди, когда не программируешь себя на будущее, когда не увереваешься в том, что, по собственному мнению должно произойти. Простое удивление случившемуся. Типа того: "Ого! Ну надо же, как она жизнь так проявляется. Ещё не видел такого!"

 Отправлено: 29.11.08 13:05. Заголовок: удивление - это ли н..

удивление - это ли не наивность, о которой пишет ЛВ? а там и до жажды наживы недалеко!

удачи, с интересом почитала!

 Отправлено: 29.11.08 13:13. Заголовок: Татика пишет: Этим ..

Татика пишет:

цитата:

Этим человеком, правильно я поняла?

тобой.
мы же о тебе говорим.Татика пишет:

цитата:

Человека раздражает то во мне, что меня саму раздражает в себе.

об этом почитать можно в теме Как полюбить себя? начиная с 8-ой страницы, не так давно писала, подробно.
Татика пишет:

цитата:

Значит, перестать, его изучать?

думаю, уместнее будет изучение себя, как думаешь?

 Отправлено: 29.11.08 13:15. Заголовок: Полидж пишет: удив..

Полидж пишет:

цитата:

удивление - это ли не наивность, о которой пишет ЛВ?

удивление и наивность - это разные стадии утончённой скрытой злобы, наивность посерьёзнее, чем удивление, это как бы следующая ступень, после удивления.

 Отправлено: 29.11.08 13:23. Заголовок: Antardhan пишет: Ес..

Antardhan пишет:

цитата:

Есть удивление и из открытости. Когда не знаешь, что будет впереди, когда не программируешь себя на будущее, когда не увереваешься в том, что, по собственному мнению должно произойти. Простое удивление случившемуся. Типа того: "Ого! Ну надо же, как она жизнь так проявляется. Ещё не видел такого!"

есть, я согласна,
но и удивление в таком случае - открытое, и радостное, как само открытие,

хотя элемент ограничения себя перед открытием там всё же присутствует, что заранее не принимаем ВСЁ, ЧТО МОЖЕТ ПРИДТИ.
это уже высокий уровень очищения, и, раз возник такой вопрос, то, думаю, пришло время разобраться и с этим.
принятие всего, заранее, что может придти.
тогда не будет удивления, а будет просто ощущение счастья, от новых осознаний и поворотов.

 Отправлено: 29.11.08 13:31. Заголовок: знаешь Ринна, есть т..

знаешь Ринна, есть такое чувство, что ты веришь в то, что, если этот человек изменится, то вы станете счастливой парой... Не нужно трудится над его ошибками... А что если есть эти маски, но ты их ЕЩЕ не разглядела? Допускала?

 Отправлено: 29.11.08 13:34. Заголовок: Мадам пишет: А что ..

Мадам пишет:

цитата:

А что если есть эти маски, но ты их ЕЩЕ не разглядела? Допускала?

Ринна
я тоже предлагаю выразить намерение с этим разобраться

 Отправлено: 29.11.08 13:45. Заголовок: tandra пишет: об эт..

tandra пишет:

цитата:

об этом почитать можно в теме Как полюбить себя? начиная с 8-ой страницы, не так давно писала, подробно.

Спасибо.
Читала когда - то, перечитала сейчас и чувствую, что не раз ещё обращусь к 8 - ой страничке. В каждом предложении какое - то открытие

 Отправлено: 29.11.08 13:50. Заголовок: Ринна, еще такой мом..

Ринна, еще такой момент, он отвечал со злобой, значит диалога не было, были только обвинения. Знаешь, как на зачтении ПРИГОВОРА в суде...подсудимому остается лишь попросить прощения и отбывать НАКАЗАНИЕ.

 Отправлено: 29.11.08 13:53. Заголовок: tandra пишет: в дан..

tandra пишет:

цитата:

в данном случае я бы предложила посмотреть, на что именно он раздражается в тебе, попытаться понять, как ты это видишь, и отыскать - то же самое раздражает тебя саму в себе

Тут наверное можно по кругу ходить? Т.е. если он раздражается на моё спокойствие, то меня же моё спокойствие и раздражает??? Непонятно... Ведь работа со стрессами и ситуациями на мой взгляд как раз нацелена на приобретение внутренней гармонии и любви А вот как различить зеркалит ли твоё состояние высказывая что-либо (например я вижу, что ты сейчас злая) или он наоборот как в зеркале во мне видит своё состояние?
tandra пишет:

цитата:

удивление - это тоже зацепка

А вот здесь тоже неясно... Ведь эмоции у нас тоже есть, не зомби мы же в конце концов, а люди...
Antardhan пишет:

цитата:

Есть удивление и из открытости

А если это приятное удивление (например подарок-сюрприз), то что это злоба разве или наивность?

 Отправлено: 29.11.08 13:59. Заголовок: Мадам пишет: А что ..

Мадам пишет:

цитата:

А что если есть эти маски, но ты их ЕЩЕ не разглядела? Допускала?

Понятно, у меня их накоплено...я только начинаю разбираться что такое и какие у меня есть субличности (маски) и каким образом они включаются.
А вот тут наверное и есть момент о котором tandra говорила, т.е. момент исследования, что при разговоре смотреть на своё состояние и отслеживать что в тебе включается и как ты реагируешь...но ведь это момент исследования себя!, отслеживания себя!

 Отправлено: 29.11.08 14:02. Заголовок: Мадам пишет: Ринна,..

Мадам пишет:

цитата:

Ринна, еще такой момент, он отвечал со злобой, значит диалога не было, были только обвинения. Знаешь, как на зачтении ПРИГОВОРА в суде...подсудимому остается лишь попросить прощения и отбывать НАКАЗАНИЕ

Его обвинения на моё чувство вины? Или что? Подсудимый спокойно относящийся к ситуации это я?

 Отправлено: 29.11.08 14:06. Заголовок: Ринна пишет: если о..

Ринна пишет:

цитата:

если он раздражается на моё спокойствие, то меня же моё спокойствие и раздражает???

Лично я не вижу в тебе спокойствия и вижу кучу злобы. Что будем с этим делать? Ты попробуешь меня изменить или попробуешь сама измениться?

Ты действительно хочешь увидеть СВОЮ злобу? Или ты просто хочешь всем рассказать, как тебе не повезло с мужем? Пока ты упорно пытаешься обсуждать только ЕГО.