Периодически возникает необходимость уточнить смысл цитаты. Знаю, что есть форумчане, которые читают книги Лууле и в оригинале, и на английском...сравнивают тексты. Предлагаю в этой теме делить своими трактовками и помогать ищущим.
Обе травмы на чем основаны? На том, что нам хочется любви другого человека, других людей вцелом. Внимания, уважения, приятия нас, исходящее от них. За это вся война, за это - весь сыр бор. Поэтому эти травмы всегда будут переплетены, и у тебя, и у меня и у всех. Просто у них разное поведенчество, но цель-то одна.
да… это так.. и поэтому оба убегают – и беглец и зависимый…. беглец убегает, чтобы, как он чувствует, "не сдохнуть" от чувства отвергнутости, от того, что ему, как ему кажется, отказали в праве на существование, ему предпочли кого-то или что-то… и ему от этого невыносимо больно…и нужно исчезнуть, чтобы вдохнуть воздуха…оказаться вне досягаемости, чтобы больше не отвергли…никто и никогда…. у зависимого побег носит характер сцепки…за побегом стоит желание, чтобы меня позвали, поддержали….и там за поворотом, за ширмой, если все же так и не догнали, то он впадает в состояние безнадежности и печали…
да… это так.. и поэтому оба убегают – и беглец и зависимый…. беглец убегает, чтобы, как он чувствует, "не сдохнуть" от чувства отвергнутости, от того, что ему, как ему кажется, отказали в праве на существование, ему предпочли кого-то или что-то… и ему от этого невыносимо больно…и нужно исчезнуть, чтобы вдохнуть воздуха…оказаться вне досягаемости, чтобы больше не отвергли…никто и никогда…. у зависимого побег носит характер сцепки…за побегом стоит желание, чтобы меня позвали, поддержали….и там за поворотом, за ширмой, если все же так и не догнали, то он впадает в состояние безнадежности и печали…
Точно) А говоришь в травмах плохо разбираешься. Кто переживал - сразу увидит, что описать так может только тот, кто травму видит и работает на уровне осознания, а не бессознанки)
Вообще ньюансов еще много-много, я и половины не описала. Так - общий срез для работы. И чего нету у Бурбо.
PS Вчера по ТВ случайно увидела клип Агутина и Варум, хотя я его и раньше видела, он старый, но ввиду сегодняшнего и вчерашнего разговора про травмы- вдруг зацепился взгляд. Так я не поленилась, нашла его на YouTube. Еще раз внимательно посмотрела и послушала. Потрясающе ))Тот кто его снимал и писал эту песню, ее текст - он точно был в теме, и название - говорящее)) Особенно вначале, когда у Агутина звонит телефон, а там " абонент вне зоны доступа"))) Такой себе гимн всех абонентов вне зоны доступа, и видеоряд такой же. Взгляни-послушай ) : тыц
Отправлено: 06.10.15 12:05. Заголовок: Сочувствие и жалость
Я не понимаю разницы между сочувствием и жалостью к другим. Читала- читала, но не доходит , никак , вообще. Когда я пробую сочувствовать другим, то у меня почему-то начинает лезть обвинение- блин, сами виноваты, что с Вами такое происходит. Сразу вспоминаю все, чего начиталась в Лууле и начинаю диагностировать, вот болезнь, а вот причина. И тут меня посещает вопрос, а чего я должна жалеть этого человека, он набедокурил, а я еще его должна утешать. Бывает, что сдерживаюсь, но бывает наоборот: со злом говорю человеку, что он сам виноват. Это я так понимаю сочувствие.
Что касается жалости, то я не понимаю, почему я не могу пожалеть человека, если ему плохо. Да, жалость это плохо, но если я не умею по другому помочь человеку, который плачет, то может тогда его поддерживать, как у меня получается: сказать, что все будет хорошо, если девушку бросил парень - то пускай идет, другого найдеш и в том же духе. А если чесно, то я совсем не понимаю, как нужно себя вести с человеком, который плачет. У меня прям ступор какой- то начинается, неловко до чортиков. Плюс ко всему этому, я стесняюсь обнять человека и просто помолчать вместе с ним. Так что же должен чувствовать нормальный человек при виде страждущего? Я отпускала бесчувствие, желание быть серьезной как Сталлоне - мне нравиться, что он такой крутой, у него не одна мышца не дрогнет, человек- маска 😊
может тогда его поддерживать, как у меня получается: сказать, что все будет хорошо
И что тут плохого?)) Дождик пишет:
цитата:
я стесняюсь обнять человека
Можно попытаться почувствовать, а надо это человеку щас, чтоб его обнимали? Не всегда это так. Можно подумать: если б я была в данной ситуации, мне б надо было, чтоб меня обняли. И перенести на другого. А вот надо ли это конкретно данному человеку в конкретно данный момент - это еще вопрос))
Дождик пишет:
цитата:
но бывает наоборот: со злом говорю человеку, что он сам виноват.
Можно слова и эмоции поменять, а смысл оставить. Вместо зла, со злом - сделать любовь. Вместо виноват - "ответственен", "сделал выбор", "подумай, для чего-то тебе это было нужно"))
Отправлено: 06.10.15 16:35. Заголовок: Алина11 пишет: И чт..
Алина11 пишет:
цитата:
И что тут плохого?))
Да это я немножечко стыжусь своей неумелости проявлять эмоции:)))
Алина11 пишет:
цитата:
Можно слова и эмоции поменять, а смысл оставить. Вместо зла, со злом - сделать любовь. Вместо виноват - "ответственен", "сделал выбор", "подумай, для чего-то тебе это было нужно"))
А это не будет выглядеть как надзирательство суровой училки? Или как пристыживания с : что допрыгался, да? ты - сам ответственен за то, что с тобой случилось, до свидания, дорогой, разбирайся сам. О, а тут хорошая перспектива вырисовывается для меня - это прекрасный повод оправдать свой побег, чтобы не быть плакательной жилеткой для кого-то.
И все-же, что происходит с человеком, который умеет чувствовать после сочувствия? К примеру, подруга говорит, что у нее дети совсем стали бессовестные, не помогают ей на пенсии (пенсия минималка), ведь они работают (з/п маленькие или средние) и они ней обязаны помогать, ведь она же с ними возилась, когда они были маленькими и должны исполнять свой долг перед родителями.
Что чувствую я после такой "праведной" тирады: я понимаю, что дети ей ничего не должны, с голоду она не пухнет, потому как ее периодически затаривают необходимыми продуктами, а то, что ей хочется поменять, что-то в доме на лучшее, то это уже на усмотрение на детей, как у них получается. И когда я начинаю все это продумывать, у меня вместо понимания и стороны подруги, возмущение так и прет на это чудо природы. Сочувствием не пахнет. Что же получается тогда, что сочувствовать могут только те люди, у которых нет жалости к себе? А я вместо сочувствия испытываю жалость к этим детям, а значит это моя жалость ко мне?
Сочувствие - это понимание того, что происходит с другим человеком, но ты будешь понимать только то, что прошел сам, да? А остальное - это только проекция собственных переживаний?
Отправлено: 06.10.15 18:25. Заголовок: Дождик пишет: Я не ..
Дождик пишет:
цитата:
Я не понимаю разницы между сочувствием и жалостью к другим
Сочувствие - это когда ты человека понимаешь, не критикуешь и не ругаешь, а главное веришь в то, что этот человек сможет сам со всеми своими чувствами справится, неважно какие эти чувства и опыты он проживает, ведь каждый сам ответственен за свою жизнь. а жалость она больше оттого что мы не верим что человек способен сам вырулить ситуацию, что он справится, и тем самым мы принижаем его достоинство.
но многие люди выпрашивают эту жалость - как доказательство некой любви как в детстве: например ушибли ногу - и тут же мама дует в больное место и гладит по головке и говорит: ой, бедненький мой, ох уж эта кровать об которую ты ударился" и ребенок верит что он бедненький и несчастный,и что виновата кровать и вырастая этот ребенок будет винить кого угодно и что угодно в своих бедах. а следовало бы так же дуть в больное место, обнять, но сказать : " ты мудрый, сильный, отпусти эту боль, в след.раз будь аккуратней" итд итп в этом духе.
Дождик пишет:
цитата:
Когда я пробую сочувствовать другим, то у меня почему-то начинает лезть обвинение- блин, сами виноваты, что с Вами такое происходит. Сразу вспоминаю все, чего начиталась в Лууле и начинаю диагностировать, вот болезнь, а вот причина. И тут меня посещает вопрос, а чего я должна жалеть этого человека, он набедокурил, а я еще его должна утешать. Бывает, что сдерживаюсь, но бывает наоборот: со злом говорю человеку, что он сам виноват. Это я так понимаю сочувствие.
это как то не похоже на сочувствие. Это похоже на обвинение, а если есть обвинение - значит есть чувство вины и чувство долга.
Дождик пишет:
цитата:
К примеру, подруга говорит, что у нее дети совсем стали бессовестные, не помогают ей на пенсии (пенсия минималка), ведь они работают (з/п маленькие или средние) и они ней обязаны помогать, ведь она же с ними возилась, когда они были маленькими и должны исполнять свой долг перед родителями.
Что чувствую я после такой "праведной" тирады: я понимаю, что дети ей ничего не должны, с голоду она не пухнет, потому как ее периодически затаривают необходимыми продуктами, а то, что ей хочется поменять, что-то в доме на лучшее, то это уже на усмотрение на детей, как у них получается. И когда я начинаю все это продумывать, у меня вместо понимания и стороны подруги, возмущение так и прет на это чудо природы. Сочувствием не пахнет. Что же получается тогда, что сочувствовать могут только те люди, у которых нет жалости к себе? А я вместо сочувствия испытываю жалость к этим детям, а значит это моя жалость ко мне?
Чувство вины и чувство долга! У меня такая же реакция была когда свекровь жаловалась на свою жизнь, на здоровье итд итп, вообщем выпрашивала любовь, заботу и участие, но привыкла она это делать при помощи жалости. и у нее очень хорошо получается, ее дочь настолько сильно ее жалела, что до сих пор не замужем и нет детей, так как все ее болячки взяла на себя.
Когда я пробую сочувствовать другим, то у меня почему-то начинает лезть обвинение- блин, сами виноваты, что с Вами такое происходит.
Никто не виноват. Человек проживает опыт за которым пришел. Дождик пишет:
цитата:
А если чесно, то я совсем не понимаю, как нужно себя вести с человеком, который плачет. У меня прям ступор какой- то начинается, неловко до чортиков. Плюс ко всему этому, я стесняюсь обнять человека и просто помолчать вместе с ним.
Стеснительность - это боязнь проявлять свои чувства. Неумение делиться своим душевным теплом. Подчас страждущему надо лишь внимание. Ну в общем , вместо диагностирования стрессов у других, с собой надо заниматься. Вот для этого тебе и встречаются плакательщицы. Любой человек, который вызывается эмоции, является катализатором( и в этом смысле он учитель).
Отправлено: 07.10.15 12:20. Заголовок: Дождик пишет: А это..
Дождик пишет:
цитата:
А это не будет выглядеть как надзирательство суровой училки? Или как пристыживания с : что допрыгался, да? ты - сам ответственен за то, что с тобой случилось, до свидания, дорогой, разбирайся сам. О, а тут хорошая перспектива вырисовывается для меня - это прекрасный повод оправдать свой побег, чтобы не быть плакательной жилеткой для кого-то.
И все-же, что происходит с человеком, который умеет чувствовать после сочувствия? К примеру, подруга говорит, что у нее дети совсем стали бессовестные, не помогают ей на пенсии (пенсия минималка), ведь они работают (з/п маленькие или средние) и они ней обязаны помогать, ведь она же с ними возилась, когда они были маленькими и должны исполнять свой долг перед родителями.
Что чувствую я после такой "праведной" тирады: я понимаю, что дети ей ничего не должны, с голоду она не пухнет, потому как ее периодически затаривают необходимыми продуктами, а то, что ей хочется поменять, что-то в доме на лучшее, то это уже на усмотрение на детей, как у них получается. И когда я начинаю все это продумывать, у меня вместо понимания и стороны подруги, возмущение так и прет на это чудо природы. Сочувствием не пахнет. Что же получается тогда, что сочувствовать могут только те люди, у которых нет жалости к себе? А я вместо сочувствия испытываю жалость к этим детям, а значит это моя жалость ко мне?
Дождик, на самом деле... Смотрите, просто отпускайте злобу... До какого-то уровня вы ее отпустите, сможете немного по-другому ситуации воспринять, они не будут вас так сильно касаться, задевая за ваши злобу и возмущение, будете меньше своей энергии сливать на них, в итоге возмущение сдуется, в итоге взгляд прочистится - сможете немного по-другому все увидеть, в том числе те вещи, про которые задаете вопросы...
Отправлено: 22.01.16 17:22. Заголовок: Добрый день всем. Сл..
Добрый день всем. Слушаю лекцию Виилмы. Не могу понять смысл сказанного. Почему Саи Баба ответил, что если он покажет человеку как он видит мир, то "тот сразу же разлюбит человечество, свою нацию, свою семью и самого себя"? Ссылку на аудиофайл с цитатой из лекции прилагаю. https://cloud.mail.ru/public/HehF/r732zckqt Поделитесь мыслями, пожалуйста.
Отправлено: 22.01.16 17:33. Заголовок: лаура , спасибо за о..
лаура , спасибо за отклик. Я не понимаю, почему нельзя человеку показать мир как он есть? Если показать мир во всей красе, то может тогда человек научится его любить и поймет, куда двигаться? Почему же Баба думает, что человек наоборот разлюбит?.. Не могу понять.. Как в трех елках хожу. Вроде и ответ на поверхности, а уловить не могу. Тогда что это за слова такие? Вроде как презрение святого Бабы по отношению к людям? Гордыня что ли? Типа "вы все такие глупые и недостойные чтобы я вам что-то показал"? )) Ну это первое что в голову пришло) Как-то совсем не святое отношение святого получается по отношению к человеку.
Greys Думаю, Саи Баба как раз из Любви к людям так сказал. Потому что он видел что в своих исканиях ( как ты написала в "глупости", а я бы написала в "детской наивности") люди более счастливы.
Это тоже самое как о просветлении говорит Рамеш Балсекар: "Если у вас есть выбор между просветлением и миллионом долларов,выбирайте миллион долларов!"
Кому то покажется это издевкой. Но это так и есть
А зачем тебе это, Greys? Какова цель этого прояснения. Сформулируй.
Отправлено: 22.01.16 17:57. Заголовок: А зачем тебе это, Gr..
цитата:
А зачем тебе это, Greys? Какова цель этого прояснения. Сформулируй.
Просто понять хочу. Вот зацепился мозг за фразу непонятную в тексте, так теперь пока не пойму думать буду. Это как читать "квазидисперстность континиумных потоков сублимирует амбивалентную когерентность"- вот пока не пойму что это значит, не успокоюсь. Мозг хочет прояснения читаемого всего лишь.
цитата:
Потому что он видел что в своих исканиях ( как ты написала в "глупости", а я бы написала в "детской наивности") люди более счастливы.
Вот еще где-то и поэтому. Ну и пусть Саи Баба видит, считает по Его мнению, что люди более счастливы в исканиях. Но если ты обладаешь знанием, то почему бы не поделиться этим с другим? И пусть уже другой сам решит, где Ему быть счастливым- в наивности или в "просветленности". Ну как-то так.
Отправлено: 22.01.16 18:01. Заголовок: Greys пишет: что ч..
Greys пишет:
цитата:
что человек наоборот разлюбит?
Greys, под фантиками, к сожалению, скрывается 100%-ный эгоизм. Мало кто готов признать, что все вокруг пропитано ложью, красивой ложью. Откажись от нее, загляни внутрь и ты ужаснешься, что скрывается под самыми благовидными поступками.
Отправлено: 22.01.16 18:09. Заголовок: под фантиками, к сож..
цитата:
под фантиками, к сожалению, скрывается 100%-ный эгоизм.
Гениально. Взяла себе эту фразу) Hasida Ну так тогда обо Всём можно так сказать? Получается, что и Саи, говоря эту фразу, показывает очередной "фантик"? Вроде того: "друг мой, все это так печально, так печально, если ты увидишь правду. Я же люблю тебя. Только я один знаю правду. Но тебе ее лучше не знать. Это из любви к тебе." И вот это "из любви к человеку" и есть "фантик" его Святейшества?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 71
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ты - сам ответственен за то, что с тобой случилось, до свидания, дорогой, разбирайся сам. О, а тут хорошая перспектива вырисовывается для меня - это прекрасный повод оправдать свой побег, чтобы не быть плакательной жилеткой для кого-то. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума