Периодически возникает необходимость уточнить смысл цитаты. Знаю, что есть форумчане, которые читают книги Лууле и в оригинале, и на английском...сравнивают тексты. Предлагаю в этой теме делить своими трактовками и помогать ищущим.
Представьте себе, что Вы, весь такой собранный и напряженный, расслабляетесь, т. е. даете свободу. Вы же растечетесь во все стороны, подобно небу. Неусвоенные житейские уроки подобны небесным тучам - столь же ограниченным, как и Ваши страхи. Поглядите, у тучи есть такое же средоточие, как и у Вас - духовного существа. Попробуйте совместить собственное средоточие с средоточием тучи-проблемы, то есть сосредоточиться. Сразу это может и не получиться.
Если Вы знаете, что нужно сосредоточиться, то между этими двумя точками образуется прямая линия, и, сосредоточившись, Вы сможете сделать шажок в сторону второго центрального пункта. Если Вы прислушаетесь к своим ощущениям и поразмыслите, окажется, что кое-что проясняется. В следующий день сосредоточьтесь снова, и что-то станет еще ясней. Теперь, возможно, потребуется несколько дней или даже недель, чтобы осмыслить полученную информацию - настолько она объемна.
Сосредотачиваясь все более целенаправленно, Вы достигаете сердцевины первой проблемы и ощущаете, словно там порвалась некая петля. Это первичная энергия, вызвавшая проблему, которая стала распарываться благодаря исключительно человеческому свойству сосредотачиваться и распутала всю оставшуюся проблему. Распутала сама. От Вас ничего больше не потребовалось. Вы и так уже совершили поступок, достойный человека. Теперь будет гораздо легче сосредоточиться на следующей проблеме.
Животное умеет напрячься и напасть на предполагаемого противника, а там будь что будет. Поступком, достойным человеческой рассудительности, является сосредоточивание, при помощи которого можно решить все проблемы человека, и небесные, и земные.
Представьте себе, что Вы, весь такой собранный и напряженный, расслабляетесь, т. е. даете свободу. - это понятно. Вы же растечетесь во все стороны, подобно небу. - понятно. Потому что просто расслаблены и казалось бы нет проблем.
НО! Если уроки не усвоены, то расслабиться-то не удастся. Почему? Потому что Неусвоенные житейские уроки подобны небесным тучам - столь же ограниченным, как и Ваши страхи. Что же делать, как расслабиться? Поглядите, у тучи есть такое же средоточие, как и у Вас - духовного существа. Ну туча для образности приводится, но вроде понятно пока.
Дальше: Попробуйте совместить собственное средоточие с средоточием тучи-проблемы, то есть сосредоточиться. Сразу это может и не получиться.
Для чего нужно сосредоточиться? А для того, что бы понять исток, точку проблемы, чтобы суметь расслабиться, суметь освободить стресс.
Для чего? А вот выше приведенной цитаты ЛВ поясняет, что напряжение от стресса было столь сильным, до сжатия кулаков, отчего заключенная в них энергия уплотняется до такой степени, что возникает очаг болезни. А в самом начале была какая-то одна проблема, на которую и накрутились все остальные.
Чтобы найти и вспомнить истоки проблемы потребуется возможно не один день.
Сосредоточенность - это не напряжение. Это внимание к проблеме или ситуации, осмысление ее.
Вот примерно так. Если не понятно, то давайте по предложеню разбирать.
Каждый раз будет легче работать со стрессами, они будут уже узнаваемыми.
Отправлено: 26.02.13 18:29. Заголовок: Хорошая цитата. Она ..
Хорошая цитата. Она еще и о том как самому, без подсказок и помощи понять в чем корень стресса (по моему мнению).
Вот я, все думаю, думаю о своей проблеме. Уже и ЛВ перечитывала по этому вопросу, форум сто раз перелопатила. Но пока ничего особо не меняется в ситуации. Вернее знаю что проблема есть, но как будто и нет. А эти слова ответили на вопрос что делать.
Михал Палыч пишет:
цитата:
Если Вы прислушаетесь к своим ощущениям и поразмыслите,
Константа пишет:
цитата:
Сосредоточенность - это не напряжение. Это внимание к проблеме или ситуации, осмысление ее.
Я примеряла готовые мысли, рецепты решения на себя. Не получается. Не нахожу ту главную "петлю". Совсем забыла пообщаться, спросить и попросить стресс показать себя. Я его как будто изучала, но не прислушивалась.
Отправлено: 26.02.13 18:47. Заголовок: Раньше было как? Ход..
Раньше было как? Ходишь, на душе неприятно, дела не делаются, раздражаешься... потом пройдет и забудется.
А как сечас? Возникло неприятное состояние, сразу вопрос, как ЛВ учила: что это означает? (Или как-то иначе можно сформулировать, главное не игнорировать свое состояние и не тнуть в надежде, что "время лечит". Время просто создает дистанцию, отодвигает момент возникновения этого состояния.) И вот после вопроса, начинаешь искать, где же, в какой ситуации возникло состояние дискомфорта.
Иногда ответы искать неприятно, потому что состояние-то неприятное и по привычке хочется от него поскорее избавиться, а вопросы, наоборот, ведут назад, возвращают к моменту образования этого дискомфорта. И потом ответ находится. Он может быть самым необычным: кто-то что-то сказал, или посмотрел, или , наоборот, не посмотрел, не сказал, когда ожидадось.
И начинаешь разбирать, а почему этот поступок другого человека вызвал во мне такую реакцию. (Еще неплохо-бы идентифицировать, какая именно реакция возникла: злоба, раздражение, неприязнь... - истоки-то одни, но лучше поточнее понять. И вспомнить, что в тот момент произошло в теле: где екнуло, кольнуло, или в жар бросило, или похолодело где.)
Если не идентифицировать по эмоуиям, тогда вот по телу-то и получится. Например: перхватило горло - значит 5чакра - можно посмотреть по таблице, какие страхи, чувства ей соответвуют. Или голова заболела, или еще что - это не сложно, просто повнимательней к себе прислушаться.
Дальше: Попробуйте совместить собственное средоточие с средоточием тучи-проблемы, то есть сосредоточиться. Сразу это может и не получиться. Для чего нужно сосредоточиться? А для того, что бы понять исток, точку проблемы, чтобы суметь расслабиться, суметь освободить стресс.
Для чего это вообщем ежу понятно, вопрос как сосредоточиться? Непосредственно опыт и техника интересует. Ответить на этот вопрос могут те, кто не в голове, а на практике испробовал нечто подобное.
Для чего это вообщем ежу понятно, вопрос как сосредоточиться? Непосредственно опыт и техника интересует. Ответить на этот вопрос могут те, кто не в голове, а на практике испробовал нечто подобное.
Ты про высшее Я слышал? Вот на него и сосредотачивайся.
Для чего это вообщем ежу понятно, вопрос как сосредоточиться? Непосредственно опыт и техника интересует. Ответить на этот вопрос могут те, кто не в голове, а на практике испробовал нечто подобное.
В книгах ЛВ написано об этом.
Думай с любовью о стрессе. А дальше у кого как. Кто как умеет и чему научился.
Соль в том что думать с любовью не всегда получается.
Для чего это вообщем ежу понятно, вопрос как сосредоточиться? Непосредственно опыт и техника интересует. Ответить на этот вопрос могут те, кто не в голове, а на практике испробовал нечто подобное.
Сосредоточится, это означает усилить свое внимание, отвлечься от других мыслей и не торопиться. В самом начале работы по ЛВ я сидела с ручкой и тетрадью, читала и выписывала все рекомендации по отпусканию стрессов, они были раскиданы буквально во всех книгах. Наиболее интересные цитаты выписывала и затем составила для себя шаблон текста для прощения. Мне удавались точные предметы и раньше. Мадам - Руся чего - то по Астрологии определила, что у меня концентрация внимания, как у ОШО, его не читала, только сосредотачиваться научил меня папа, играя со мной в уроки, этим самым я мысленно могла решить задачу или пример. Действительно, напряжение здесь лишнее абсолютно и не ставьте определенную задачу, как получиться, так и получиться, в следующий раз дальше продвинитесь. Только занимайтесь в тишине, чтобы никто не отвлекал.
Для чего это вообщем ежу понятно, вопрос как сосредоточиться? Непосредственно опыт и техника интересует. Ответить на этот вопрос могут те, кто не в голове, а на практике испробовал нечто подобное.
Тогда вопрос конкретно нужно задавать.
Если не получается, тогда нужно выписывать. Когда пишешь на бумагу - это становится оче-видным и ум перестает убегать от проблемы. Сосредотачиваться действительно не просто, потому что мысли скачут и сразу придумываются неотложные дела. Лучше выписывать мысли по рассматриваемой проблеме.
Для чего это вообщем ежу понятно, вопрос как сосредоточиться? Непосредственно опыт и техника интересует. Ответить на этот вопрос могут те, кто не в голове, а на практике испробовал нечто подобное.
к примеру есть в теле боль. Задаем вопросы где конкретно эта боль? какого она размера? какой формы? какого цвета? какой консистенции? через минуту другую опять теже вопросы задать, наблюдая боль. ответы будут уже другие, посмОтрите.
а потом и главный вопрос можно задать: что действительно болит в моей жизни?
это один из методов конценрации внимания.
а еще можно направить Сознание в ту область, которая интересует. и наблюдать, что просиходит внутри, отмечая всплывающие эмоции, чувства, воспоминания. Это тоже - сосредоточение.
Отправлено: 30.05.13 08:26. Заголовок: Я не хочу создавать ..
Я не хочу создавать новую тему и засорять форум. Поэтому напишу свой вопрос здесь.
цитата:
Вся негативность, которая есть в человеке и которую он сумел освободить по-умному – с помощью прощения, является неусвоенным жизненным уроком. Следовательно, его придется усвоить через страдания. Для этого должен явиться некто и причинить страдания.
Цитата из электронного сборника, скачанного на форуме. Вам не кажется, что не хватает слова «НЕ» в фразе(см выше)
цитата:
Вся негативность, которая есть в человеке и которую он «НЕ» сумел освободить по-умному – с помощью прощения, является неусвоенным жизненным уроком. Следовательно, его придется усвоить через страдания. Для этого должен явиться некто и причинить страдания.
Отправлено: 30.05.13 09:22. Заголовок: Ilaria , мы где-то у..
Ilaria , мы где-то уже разбирали это и пришли к тому, чтобы понять почему без "НЕ", нельзя отделять от текста идущую следом цитату:
цитата:
Вся негативность, которая есть в человеке и которую он сумел освободить по-умному – с помощью прощения, является неусвоенным жизненным уроком. Следовательно, его придется усвоить через страдания. Для этого должен явиться некто и причинить страдания. Прощению сопутствует осознание. Осознание есть мудрость.
То есть , если прощение было без осознания, только с помощью знания - по-умному, то жизненный урок останется неусвоенным.
цитата:
Для практиков «теоретик» является сугубо бранным словом. Теоретик, не работающий над своим умонастроением, может изложить на бумаге распрекрасные теории, но они будут пылиться на полке мертвой мудростью и дожидаться, чтобы в них вдохнул душу человек с открытой душой.
цитата:
Живая мудрость - это та, которую человек признает в своей душе и использует соответственно потребности. К живой мудрости относится также мудрость, приобретаемая с опытом в ходе конкретных дел.
Мертвая мудрость - это такая, которую человек зазубривает в принудительном порядке, но которая из-за внутреннего неприятия не становится частичкой души и потому вылетает из головы. Если человек, попавший в беду, надеется лишь на чужой совет, то в ответ он получает мертвую мудрость, которую не понимает и не может употребить себе во благо. Наимудрейший из всех советов может восприниматься недовольным человеком как пустая болтовня.
Отправлено: 16.06.14 11:00. Заголовок: Если ребенок горбитс..
цитата:
Если ребенок горбится, то у такого ребенка, вероятно, отец обладает мягким характером и, чтобы скрыть свою слабость, становится деспотом либо позволяет своей матери властвовать в семье. У нормального главы семьи дети обладают крепкой костью и держат спину прямо.
Получается, что ребенок будет горбиться, если в семье властвует свекровь? Поначалу показалось, что речь идет о жене, но перечитала и возникли сомнения.
Отправлено: 16.06.14 16:50. Заголовок: Я тоже,когда читала,..
Я тоже,когда читала,поняла что про жену,потому что из моих знакомых,кто сутулится,горбится ,отцы слабохарактерные ,а мамы властные и поколачивают своих мужей..
Отправлено: 16.06.14 23:51. Заголовок: Hasida , а мне кажет..
Hasida , а мне кажется, что про свекровь. Если читать по тексту. Хотя, возможно, имеют в виду, что мать ребенка, а не мать сына. Кстати, про сгорбленность у меня тоже есть вопрос. У меня у бывшего мужа очень красивая осанка, у ребенка , как начал сидеть тоже была осанка прям ровная. Потом он упал и сломал ключицу и ходил в гипсе около месяца и осанка изменилась. Мы с мужем не живем вместе, развод. И я им не командую, да и свекровь тоже, а сын сутулиться, вот после того гипса, когда его тело было вынуждено быть в таком состоянии.
Отправлено: 17.06.14 13:46. Заголовок: Live , аля , спасибо..
Live , аля , спасибо, что откликнулись. Я понимаю, что нет принципиальной разницы чья мать)))))))))) потому что жену все равно по маме выбирают. Видимо, подсознательно приятнее осознавать, что ответственность лежит на свекрови. аля пишет:
цитата:
Потом он упал и сломал ключицу и ходил в гипсе около месяца и осанка изменилась. Мы с мужем не живем вместе, развод. И я им не командую, да и свекровь тоже, а сын сутулиться, вот после того гипса, когда его тело было вынуждено быть в таком состоянии.
Аля, здесь разобрать можно. Ключица соединяет лопатку и грудную кость. Она находится в верхней части позвоночника, а значит отвечает за любовные чувства. Это зона страха меня не любят. Чувствую, что мама не любит - правое плечо вниз. Папа не любит - левое плечо вниз. Сгорбленное правое плечо - чувство вины перед мамой, левое плечо - перед папой. И, конечно, вынужденное положение. А еще лопатка за контроль отвечает. А контроль и властность ходят под руку.
Получается, что ребенок будет горбиться, если в семье властвует свекровь?
Я не думаю, что только от свекрови это зависит. Можно посмотреть еще про сутулость - в основе сутулости СМНЛ, как со стороны отца, так и со стороны матери.
цитата:
Если ребенок горбится, то у такого ребенка, вероятно, отец обладает мягким характером и, чтобы скрыть свою слабость, становится деспотом либо позволяет своей матери властвовать в семье.
И в цитате есть еще о деспотичности. А сутулость - это следствие деспотизма относительно ребенка со стороны любого из родителей. Я росла высокой и сутулилась, как предполагалось, стесняясь своего роста. Спустя годы вспомнаю, что все же папу мы боялись, т.е. он был деспотичен.
Hasida , т.е получается, что страх меня не любят у ребенка или он зеркалит мой страх?
в любом случае работать надо со своими страхами, потому как ребенок - это 50%мамы и 50% папы. А папа - зеркало мамы. Так что это как в той цитате, все дороги ведут к маме
Отправлено: 26.06.14 21:32. Заголовок: По моему мнению, это..
По моему мнению, это соответствует пословице чужую беду руками разведу, к своей ума не приложу.
Т.е. своя проблема кажется на данный момент неразрешимой, непонятной, запутаной. Но человек пытается в ней разобраться через помощь другим. Какого рода эта помощь - это отдельный вопрос. Поскольку человек понимает ситуацию другого сквозь призму своих стрессов, сквозь призму своей проблемы, то и помощь может быть не совсем помощь, а участие.
Но такая помощь/участие другим, это, вероятно помощь прежде всего себе. Попытка самому разобраться.
Или же уход от своей проблемы (так тоже может быть), прятанье головы в песок, как страус, а это уже энергия нелюбви к себе - энергия скупости по отношению к себе.
И вот еще одна цитата про сострадание и жалость, и помощь:
цитата:
Каждый раз, когда сочувствую до глубины души, я получаю удар. То, чем я сейчас болею, такой же удар. И знаете, я перестала удивляться, почему люди не сочувствуют другим. У нас со своими проблемами полно дел и чувствовать грязь в душе других людей мы просто не готовы.
Мудрое поведение – не обвинять никого в том, что мне не сопереживают. Нечего сочувствовать – почувствуйте сами, что в вашей душе, это понимают и другие. Святой может сочувствовать нам, потому что его чистая душа не страдает от того, что у другого на душе. А мы после сочувствия сразу испытываем жалость. Жалость вызывает у нас перенос энергии: то, что находится в его душе, переходит уже в вашу душу. Вытерпите ли вы?
Чтобы развивать свое сочувствие, начинайте сочувствовать, не важно чему. Вот я сочувствую этому микрофону.
Или идите сочувствуйте тому дереву. И совсем неожиданно вы почувствуете: как странно, но это дерево вообще не чувствует так, как чувствуете вы. И так, помаленьку, через различные предметы приближайтесь к человеку. Вы будете немного подготовлены, и удар будет не таким сильным.
Обратитла внимание на эти слова: У нас со своими проблемами полно дел и чувствовать грязь в душе других людей мы просто не готовы. Т.е. сочувствие - чувствовать боль, грязь ( ) в душе других. (То, что находится в его душе, переходит уже в вашу душу).
Отправлено: 26.06.14 21:44. Заголовок: Fenix пишет:Это как ..
Fenix пишет:
цитата:
Это как он может помочь другим, будучи сам в депрессии?
Он может помочь опытом, если находился в аналогичной ситуации. Он может помочь участием и поддержкой, просто помня, как ему было нелегко в подобной или иной ситуации. Может поделиться, что ему лично помогло, какая книга или цитата натолкнула на выход из ситуации.
Кто-то может помочь в теории, выложить нужную цитату или ссылку.
Мне кажется, что мы все так или иначе периодически в депрессии бываем, а может и постоянно.
Депрессия — такое состояние, когда человек запутался, не справляется со своей жизнью, но зато исправляет жизнь других.
Хотелось бы узнать, кто-что думает по выделенному. Кто как понимает.
Я согласна с цитатой Гали Арья пишет:
цитата:
Или же уход от своей проблемы (так тоже может быть), прятанье головы в песок, как страус, а это уже энергия нелюбви к себе
Поэтому депрессиия. "Я знаю как поступать другим, но не знаю как жить самому". Всем расскажу, покажу, займусь их делами. Именно делами других, не своими. Арья пишет:
цитата:
сочувствие - чувствовать боль, грязь ( ) в душе других
Сочувствие это чувствовать все то же, что чувствует тот, кому сочувствуют, т.е его стрессы такие же, как и у сочувствующего. Сочувствовать нормально, так мы видим в другом то, что есть в нас. Это ЛВ писала, не я придумала. Цитату найду, выложу.
Отправлено: 26.06.14 21:56. Заголовок: Fenix пишет: Это ка..
Fenix пишет:
цитата:
Это как он может помочь другим, будучи сам в депрессии?
Лично мое мнение, что никак. Т.е. если ты не справляешься со своей жизнью, то и другому справиться ты помочь не сможешь. Разбираясь в проблемах других, ты решаешь исключительно свои проблемы, но не как не проблемы других людей. Но тут стоит учесть, чисто мое личное мнение, что ни кто кроме тебя, твоих проблем решить не сможет. И соответственно так же , ты не можешь решить проблемы других людей, как бы тебе этого не хотелось. Я как то так, понимаю закон свободы воли.
Сочувствие это чувствовать все то же, что чувствует тот, кому сочувствуют, т.е его стрессы такие же, как и у сочувствующего. Сочувствовать нормально, так мы видим в другом то, что есть в нас. Это ЛВ писала, не я придумала. Цитату найду, выложу.
Можно не выкладывать, это так и есть.Валерия пишет:
цитата:
Поэтому депрессиия. "Я знаю как поступать другим, но не знаю как жить самому". Всем расскажу, покажу, займусь их делами.Именноделами других, не своими.
Ты серьезно думаешь, что находясь в депрессии человек занимается делами других , чтобы что-то им доказать?
занимается делами других , чтобы что-то им доказать?
Ага, я сама так делала Занималась жизнью других людей. Чем больше я разгребаю свои "завалы", тем меньше мне хочется исправлять жизнь других. Как только я открываю рот, чтобы что-то посоветовать или указать как жить другому, так сразу вижу, что это я себе хочу сказать, а раньше думала, что только ИМ)))) Кроме меня все равно никого нет.
Отправлено: 26.06.14 22:11. Заголовок: Fenix пишет: Ты сер..
Fenix пишет:
цитата:
Ты серьезно думаешь, что находясь в депрессии человек занимается делами других , чтобы что-то им доказать?
Я не Валерия, но можно отвечу)) Я думаю что не для того чтоб доказать, а для того что бы убежать от своих проблем. Как бы снять с себя ответственность, за решение своих проблем.
Отправлено: 26.06.14 22:32. Заголовок: Еще о сочувствии: Бе..
Еще о сочувствии:
цитата:
Безпомощность вызывает печаль. Плач не плач, но если суть проблемы остаётся непонятной, то печаль усиливается. Могут возникнуть разные физические проблемы. Чем больше подавляется печаль, тем ближе придвигается тяжёлая духовная патология - жалость к себе. Стресс, наполняющий сердце жалостью и как будто совершенно безвредный сам по себе, на самом деле очень опасен. Кто жалеет себя,тот ждёт, чтобы другие его пожалели. Другие-то жалеют, но этого не достаточно, плохое чувство не проходит. Всякий плач есть лишь жалость к себе. Другой положительной стороной жалостливости является сочувствие. Сочувствие - это такое чувство, которое говорит: «Я чувствую то же, что чувствуешь ты, но я не должен испытывать те же страдания». Оно ощущает и знает - урок оказался усвоенным. Жалость к себе - это та черта, за которой печаль становится разрушительной. Кто жалеет себя, жалеет и других, поскольку желает, чтобы его считали хорошим. Но этого не происходит, так как слёзы он использует для вымогательства того, что желает заполучить. Другой, который страдает из-за слёз, и не пытается плакать. Его страх перед жалостью к себе становится злобой быстрее, нежели у плачущего.
цитата: Это как он может помочь другим, будучи сам в депрессии?
Лично мое мнение, что никак.
А теперь напишу свое видение. У депрессии несколько стадий. 1 стадия - легкая депрессия . Бывает затяжной. Человек открыт для творчества. Открывается способность писать стихи. Вобщем много чего открывается. 2 стадия - тяжелая . Человеку реально плохо. Он всем своим видом показывает( хочу заметить - неосознанно) тому , для кого это должно быть важно, что у наблюдающего не все в порядке с мировозрением. 3 стадия - Он начинает говорить прямо о том, что у наблюдающего не так. Но наблюдающий чаще всего не слышит его. Потому что это надо заглянуть в зеркало- заглянуть в себя. Признать то , о чем тебе говорят. Легче всего списать его слова на сумашедствие. 4 стадия- когда он начинает разрушать все , что наблюдающему было "ценно". Сначала на физическом уровне. Потом на духовном. Ну , а для особо непонятливых существует 5-ая стадия. Последняя, чем он может помочь проснуться тому, для кого это собственно все и предназначалась.
Отправлено: 26.06.14 22:53. Заголовок: Fenix пишет: А тепе..
Fenix пишет:
цитата:
А теперь напишу свое видение
Fenix так оба в депрессии, человек и наблюдающий? Fenix пишет:
цитата:
Он начинает говорить прямо о том, что у наблюдающего не так. Но наблюдающий чаще всего не слышит его. Потому что это надо заглянуть в зеркало- заглянуть в себя. Признать то , о чем тебе говорят. Легче всего списать его слова на сумашедствие.
Fenix пишет:
цитата:
когда он начинает разрушать все , что наблюдающему было "ценно". Сначала на физическом уровне. Потом на духовном. Ну , а для особо непонятливых существует 5-ая стадия. Последняя, чем он может помочь проснуться тому, для кого это собственно все и предназначалась.
По этим цитатам получается, что оба в одной связке. Зеркало.
По этим цитатам получается, что оба в одной связке. Зеркало.
Так всегда всё в одной связке. Один для другого учитель. Только в случае с депрессирующим, наблюдающий ещё не осознает трагизм своих ошибочных убеждений, ещё спит. Причем так крепко спит, что разбудить его может только вот такой случай. Когда ответственность за наблюдаемое лежит полностью на наблюдающем,так как депрессирующий никак сам себе помочь не может. Он не может заглядывать в себя , разбираться в себе, работать с собой. Потому что мысли несутся, путаются. Но трагизм своей ситуации он осознает.
наблюдающий ещё не осознает трагизм своих ошибочных убеждений
Fenix пишет:
цитата:
депрессирующий никак сам себе помочь не может. Он не может заглядывать в себя , разбираться в себе, работать с собой. Потому что мысли несутся, путаются. Но трагизм своей ситуации он осознает.
Отличие в том, что один осознает трагизм своей ситуации, а другой не осознает трагизм. Но оба в трагизме.
Да. Если здесь под трагизмом понимать трагизм невежества. А тот, кто осознает трагизм (именно в такой ситуации), тот как Дух исполняет промысел Божий. Никогда не задумывалась , почему в депрессии, в тяжелых её формах, начинают понимать Бога, слышать его , разговаривать с ним...?
Отправлено: 26.06.14 23:42. Заголовок: Fenix пишет: А тот,..
Fenix пишет:
цитата:
А тот, кто осознает трагизм (именно в такой ситуации), тот как Дух исполняет промысел Божий.
Fenix так промысел Божий исполняют оба. Оба, один другому показывает/отражает что-то. Все друг другу учителя и ученики. Fenix пишет:
цитата:
Никогда не задумывалась , почему в депрессии, в тяжелых её формах, начинают понимать Бога, слышать его , разговаривать с ним...?
Потому что уже крыша едет? Потому что хочется хоть за что-то зацепиться? Потому что, достав до дна невежества, есть рывок оттолкнуться от дна и всплыть? Не знаю. Мне как-то уже не важно, кто с какой стороны, все равно зеркало.
Кто жалеет себя,тот ждёт, чтобы другие его пожалели. Другие-то жалеют, но этого не достаточно, плохое чувство не проходит. Всякий плач есть лишь жалость к себе.
Но когда человек понимает, что его жалеют, это для него означает, что с ним прощаются, так как не верят в в его силы.
Отправлено: 26.06.14 23:50. Заголовок: Fenix пишет: Но ког..
Fenix пишет:
цитата:
Но когда человек понимает, что его жалеют, это для него означает, что с ним прощаются, так как не верят в в его силы.
Не поняла. Почему прощаются? Если я жалею кого-то, то вспоминаю, что в той же ситуации было у меня и осталась подавленная печаль. Но я не прощаюсь и не думаю даже, что сил у того кого жалею нет, это у меня сил нет в этой же ситуации.
3 стадия - Он начинает говорить прямо о том, что у наблюдающего не так. Но наблюдающий чаще всего не слышит его. Потому что это надо заглянуть в зеркало- заглянуть в себя. Признать то , о чем тебе говорят. Легче всего списать его слова на сумашедствие.
Валерия пишет:
цитата:
Потому что уже крыша едет?
Валерия пишет:
цитата:
Потому что, достав до дна невежества, есть рывок оттолкнуться от дна и всплыть?
Для наблюдающего - да. Именно для этого и весь "спектакль". А тот кто играет для него главную роль, он пришел быть учителем для этого конкретного человека. Есть Духи, которые будучи выше уровнем развития, выбирают для себя самые сложные( будучи человеком) восприятия земной реальности для личного опыта: главная задача которого спасти родственную Душу. Выдернуть из невежества.
Отправлено: 27.06.14 00:08. Заголовок: Fenix пишет: Для на..
Fenix пишет:
цитата:
Для наблюдающего - да. Именно для этого и весь "спектакль". А тот кто играет для него главную роль, он пришел быть учителем для этого конкретного человека. Есть Духи, которые будучи выше уровнем развития, выбирают для себя самые сложные( будучи человеком) восприятия земной реальности для личного опыта: главная задача которого спасти родственную Душу. Выдернуть из невежества.
Fenix ты извини, но все эти мысли взращивают гордыню: один выше уровнем, другой ниже, я пришел спасти и т.д. Мы все одинаковые. Что ЛВ пишет о спасении? Спасти можно только себя, потому что видя, что кого-то нужно спасать, я вижу лишь отражение себя.
Fenix ты извини, но все эти мысли взращивают гордыню: один выше уровнем, другой ниже, я пришел спасти и т.д. Мы все одинаковые. Что ЛВ пишет о спасении? Спасти можно только себя, потому что видя, что кого-то нужно спасать, я вижу лишь отражение себя.
Если смотреть с понимания земного уровня, то все так. А с духовного уровня ? А если не существует этих уровней в понимании, то это и есть гордыня.ИМХО.
депрессирующий никак сам себе помочь не может. Он не может заглядывать в себя , разбираться в себе, работать с собой. Потому что мысли несутся, путаются.
Феникс, в депрессии мысли не несутся никуда. Они вялы, медлительны. И в таком состоянии вполне в себя можно заглянуть, если не лениво. Потому что внешнего ничего не хочется или хочется вспышками, импульсивно, вдруг. Но эти вспышки кратковременны (хотя дров наломать в такой момент можно). А в остальное время на себя как раз есть время. И может вполне повезти и открыться что-то очень ценное. То, что в обычной жизни как раз могло быть пропущено. Так что депрессия - это воплне себе подходящее для работы над собой состояние.
Хотя степень этой депрессии тоже имеет значение. Когда уже апатия - тут уже не до чего.
Галя,Арья пишет: [quote]` Феникс, в депрессии мысли не несутся никуда. Они вялы, медлительны. И в таком состоянии вполне в себя можно заглянуть, если не лениво. Галя' ну не лезь ты туда'о чем не знаешь. Я'когда зайду со своего компа выложу тебе цитату лв за это.:
Отправлено: 27.07.14 17:57. Заголовок: Иначе говоря, если ч..
Иначе говоря, если человек жертвует всем, чтобы возвыситься в духе, у него недуг в первую очередь поражает большой мозг, а затем весь организм. Тот, кем жертвуют во имя достижения материальных ценностей, слаб духом, и у него прежде всего поражается мозжечок, который регулирует моторику тела.(с)
Добрый день,не могу понять,что значит жертвование всем чтобы возвыситься в духе,и кем жертвуют для достижения мат ценностей(
если человек жертвует всем, чтобы возвыситься в духе,
Я понимаю это когда человек уходит из мирской жизни ,оставляет семью,работу,друзей,но не по зову души,а из корыстных побуждений (возвыситься из желания лёгкой жизни,например). В секты заманивают,обещая спасение А вот над вторым вопросом надо подумать,может это дети,ради работы брошенные родителями?
Отправлено: 28.07.14 19:31. Заголовок: У иного человека на ..
цитата:
У иного человека на заплечье имеется видимый глазу бугор, который принято считать жировым отложением, т.к. особенно он заметен у тучных людей. В действительности это - печаль страданий из-за сверх требовательности. У худых этот бугор подобен крюку, на который легко повесить сверх требовательность.
Отправлено: 30.07.14 23:07. Заголовок: Если мужчина начинае..
цитата:
Если мужчина начинает поносить себя за свою безпомощность и тем самым к злобе женского пола на безпомощность мужчин, которая у него ещё от матери, добавляет собственную злобу на свою безпомощность, поскольку не сумел добиться того, чего от него ожидают...Ведь тот, кто зол на себя, желает себе плохого. Презрение мужчины к самому себе из-за своей безпомощности оказывает такое же действие.
Очень глубокая и концентрированная цитата,на мой взгляд. Отпускаю презрение к себе и как коан перечитываю эту цитату...Интересно,в ком (и мужчине и женщине) нет того о чём эта цитата?...
Нее...по ЛС тут помогли,спасибо ещё раз...это как горб такой на шее. Мне важно было узнать что горб этот по середине. Человеку(пожилая женщина, бумажные книги ЛВ читает а с инетом не очень знакома) хотел знакомому помочь с уточнением...там случай с левой стороны тела...
**Вся негативность, которая есть в человеке и которую он сумел освободить по-умному — с помощью прощения, является неусвоенным жизненным уроком. Следовательно, его придется усвоить через страдания. Для этого должен явиться некто и причинить страдани**
смысл цитаты я не понимаю,это значит что прощай не прощай но плохо тебе все равно будет потому что это урок такой?
Отправлено: 01.09.14 16:47. Заголовок: Это не опечатка. Да,..
Это не опечатка. Да, разбирали много эту цитату, и пришли к тому, что непонятки возникают, потому что не берется во внимание то, что следует дальше в тексте:
цитата:
Вся негативность, которая есть в человеке и которую он сумел освободить по-умному – с помощью прощения, является неусвоенным жизненным уроком. Следовательно, его придется усвоить через страдания. Для этого должен явиться некто и причинить страдания. Прощению сопутствует осознание. Осознание есть мудрость.
То есть по умному-то негативность можно, конечно, освободить при помощи схемы, сотней повторов, но жизненный урок останется не усвоенным. И только когда прощение происходит через осознание, сердцем, а такое истинное прощение возможно только, когда уже достаточно вкусишь страдания. После такого прощения приходит мудрость. И жизненный урок будет усвоен. Вот что ЛВ хотела сказать. Так что никакой опечатки нет.
т.е. если просто механически твердить по прощение-ничего не выйдет,логично
Можно и механически, особенно в начале, тут дело не в том КАК ты прощаешь , а в том что тобой движет при этом. А вообще, мне кажется тут как в жизни, мудрость приходит со временем, так и тут, сначала через ум, а потом уже начинаешь воспринимать это сердцем, ну или не начинаешь, у кого как. Я это к тому, что не надо заморачеваться по поводу, правильно или не правильно я прощаю, это как раз и есть пример того, о чем ЛВ и писала в этой цитате.
лушка ,спасибо ,пока я собиралась с мыслями ,ты уже ответила) Маришка ,бывает что забито до нечувствительности и только "просто механически твердить" может помочь почувствовать,осознать и уже тогда отпустить.
Отправлено: 02.09.14 10:03. Заголовок: Добрый день! В продо..
Добрый день! В продолжении темы. Плод должен созреть, а уж потом можно его снимать. Вот и дошли мы до времени, когда сами, многие снимаем зрелые плоды, а это говорит о том, что пришло время "поздней осени" . "Поздняя осень" .- освобождаем это время года, да "раннюю весну" тоже...кому то тоже нужно ждать созревания плодов, нужно время.
Отправлено: 13.10.14 21:51. Заголовок: Кто борется за любов..
цитата:
Кто борется за любовь по-женски, у того резко повышается количество красных кровяных клеток. Кто борется за любовь по-мужски, у того резко повышается количество белых кровяных клеток.
У кого есть мысли по поводу того, как бороться за любовь по-мужски и по-женски. И вообще зачем за нее бороться? Поделитесь, пожалуйста.
Отправлено: 14.10.14 20:29. Заголовок: 999 пишет: И только..
999 пишет:
цитата:
И только когда прощение происходит через осознание, сердцем, а такое истинное прощение возможно только, когда уже достаточно вкусишь страдания. После такого прощения приходит мудрость. И жизненный урок будет усвоен.
вот и я пришла к тому, что полностью простить могу тогда, когда пойму поступок другого, когда смогу себя поставить на его место и осознаю, что сама бы так поступила. А не просто желание простить. Прощаю через понимание ситуации. Наверное это, как её прожить самому...
Hasida пишет:
цитата:
У кого есть мысли по поводу того, как бороться за любовь по-мужски и по-женски
мужское это - дух, энергия, материальность женское это - душа, нежность, сила мысли наверное от этих критериев надо отталкиваться.
Отправлено: 14.10.14 23:54. Заголовок: Hasida пишет: У ког..
Hasida пишет:
цитата:
У кого есть мысли по поводу того, как бороться за любовь по-мужски и по-женски. И вообще зачем за нее бороться? Поделитесь, пожалуйста.
Как это зачем? Все ж борятся за любовь денно и нощно, просто способы разные и иногда в них этой борьбы не видно, она скрыта. Любой стресс - борьба за любовь, от ощущения ее недостатка.Это ведь и есть страх меня не любят. Ну если порассуждать, касательно вашего вопроса, то женщины борятся за любовь всегда скрытнее, чем мужчины, в силу сильного чувства греха, боятся открыто и агрессивно заявлять и своих желаниях, а иначе плохими назовут и совсем не будут любить. Поэтому обычно это - скрытое самопожертвование, демонстрация различных самоуничижительных тенденций в виде супер-ответственности, супер-работоспособности. С виду женщина вроде как хорошая, ответственная, умная, все успевает и все делает, а внутри копится злоба.
Википедия:
цитата:
Эритроци́ты (от греч. ἐρυθρός — красный и κύτος — вместилище, клетка), также известные под названием кра́сные кровяны́е тельца́, — постклеточные структуры крови позвоночных животных (включая человека) и гемолимфы некоторых беспозвоночных (сипункулид, у которых эритроциты плавают в полости целома[1] и некоторых двустворчатых моллюсков[2]). Они насыщаются кислородом в лёгких или в жабрах и затем разносят его по телу животного.
Ключевое здесь - насыщаются кислородом. Такая женщина скрытой агрессивностью хватает кислорода больше чем надо, беря на себя повышенную ответственность, чтоб доказать какая она хорошая и получить ту самую вожделенную любовь. Вот и становится у нее резко больше эритроцитов. Почитайте у Виилмы про " ржавую кровь", там будет об этом. Когда бегают и живут чужие жизни, сердобольные и жалостливые женщины, за всех в ответе, за всех переживают, про себя забывают. И таким образом лишают людей их жизни, забирая их свободу буквально и в переносном смысле. Забирают их кислород как бы, и помещают его себе в кровь, перенасыщают ее эритроцитами. Суть в том, что женщина всю свою деятельность разворачивает чтоб выслужиться, доказать через самопожертвование, но скрывает это. Хорошая мина при плохой игре, так в народе это называется.
Мужчины они попроще, конечно, борятся открыто, выслуживают откровенной злобой. Либо на работе борятся за власть и доминирование над собратьями, за деньги, не скрывая, что хотят своим успехом самоутвердиться в жизни, таким образом получить любовь. С женщиной также - сразу и открыто заявляет - что надо и что не так. А не как у женщин принято копить тонны печали и жалости к себе, пока выслуживаешься, но, чтобы сохранить хорошую мину - молчать и продолжать играть идеал.
Википедия:
цитата:
Лейкоци́ты (от др.-греч. λευκός — белый и κύτος — вместилище, тело) — белые кровяные клетки; неоднородная группа различных по внешнему виду и функциям клеток крови человека или животных, выделенная по признакам наличия ядра и отсутствия самостоятельной окраски.
Главная сфера действия лейкоцитов — защита. Они играют главную роль в специфической и неспецифической защите организма от внешних и внутренних патогенных агентов, а также в реализации типичных патологических процессов.
Видите, ключевое здесь - защита, т.е. открытая злоба. Мужчине нужно защищать ( женщину, семью). Поэтому, если мужчина будет ну очень злой - лейкоциты повысятся. А когда мужчина злой? Когда жена его злая, к примеру. На него, прежде всего, он это бессознательно ощущает и его уровень природной агрессии выходит за пределы нормы. Хоть может быть и не заметно это, если она очень хорошая, ответственная и примерная женщина. Ну это один из вариантов, жизнь многогранна. Может и не при чем женщина. Может с работой нелады или еще что-то. Или с кем-то еще. Но, если женат - жене полезно будет в себе покопаться, если проблема общая у них.
Поэтому любые воспалительные заболевания сразу поднимают лейкоциты, уровень злобы ( агрессии, защиты)шкалит. Тело дает возможность сжечь накопившееся. А, если эта злоба подавляется, не признается, то лейкозы - как самые страшные случаи таких стрессов.
Поэтому, получается, что лейкоциты - как защита тела, а эритроциты, как свобода=любовь. Мужчина защищает, женщина дает ему любовь=свободу, чтоб он мог в пределах нормы это делать. Такова идеальная схема, если рассуждать. И непонятки начинаются тогда, когда женщина начинает думать, что любовь надо давать. То есть она ее буквально доказывает, демонстрирует, в то время как это все - пустые телодвижения, ее фантазии, из детства, конечно, когда ее уверили в том, что она должна доказать что ее есть за что любить, обязательно это продемонстрировать, мужчине особенно.Тут-то злоба и начинается. Из страха. Это можно разными способами делать, женская логика и вывертливость поистине очень многогранна, особенно в наш изобильный информацией век. Она может быть и очень умной-интеллектуальной, и очень работоспособной, и очень правильной, и очень хорошей женой, и очень матерью, и страдалицей может быть, и жертвой, и даже ведической женой, и даже мудрой советчицей и очень верной спутницей. Везде будет фигурировать слово " очень". В ее фантазиях это "очень" будет постоянно, хоть она может себе в этом не признаваться или даже не замечать искренне. Женщина не дает любовь, она - есть любовь, это ее природа, поэтому ей достаточно просто быть и о себе ничего не думать,никаких " сверху", никаких " очень", тогда и о муже думать не нужно будет, о том какой он, сколько он ей вернул в ответ на ее давание и ее совершенность, достаточно ли он ей мзды вернул за ее жертвы или нет:) Ну и все в таком духе.
Тогда, судя по всему, и красные и белые тельца в крови в норме. А от состояния крови зависит все здоровье. Такие вот личные размышления.
Отправлено: 15.10.14 00:24. Заголовок: Вот из Виилмы: Эритр..
Вот из Виилмы:
цитата:
Эритроциты (красные кровяные клетки) являют собой женскую любовь. Лейкоциты (белые кровяные клетки) являют собой мужскую любовь. Проблемы с кровью выражают проблемы (вопросы, требующие решения) любви-состояния (не любви-процесса). Человеческая кровь состоит из женской любви (мать, жена, женщины вообще) и мужской любви (отец, муж, мужчины вообще). У кого проблемы с красными кровяными клетками, у того проблемы с любовью матери, жены или женщин. У кого проблемы с белыми кровяными клетками, у того проблемы с любовью отца, мужа либо мужчин. Все болезни рано или поздно отражаются также и на состоянии крови. Иными словами, как ни скрывай свои проблемы, в конце концов поймешь, что связаны они с любовью.
Тоже речь о любви, как состоянии, т.е. как бытии, а не как о действии ( брать-давать-доказывать-демонстрировать). Так вот когда любовь - является бытием человека, а это ни что иное, как просто быть самим собой, не желать казаться лучше, чем ты есть, не унижать себя, не возвышать и так далее, тогда с кровью все нормально. потому что тогда ты и к другим также относишься, к мужчине\женщине тоже. Тогда нет никакой недостаточности и ни за какую любовь никому не нужно бороться, потому что борятся-то не за любовь, а за свое представление о ней, за выдумку, за мысль о любви, которой у тебя, якобы, нет.
гостьЯ, спасибо. Мне надо несколько раз перечитать. Сейчас думаю над темой анемии и пониженного гемоглобина. Разборки взрослых дали сбой в работе организма малыша. Белые кровяные тельца уничтожают красные раньше времени. Стартовала с того, что отцовская любовь уничтожает материнскую. Возник традиционный вопрос: что в маме провоцирует такое поведение отца. Ваши посты прояснили несколько аспектов. Спасибо. Буду думать дальше.
Отправлено: 15.10.14 23:50. Заголовок: гостьЯ хочу, чтобы о..
гостьЯ хочу, чтобы ответили вы Как-то верю! Сдала анализы. Все анализы в норме, кроме иммунитета и снижение высоты межпозвоночных промежутков L4-L5, L5-S1. Сейчас в норме и иммунитет и позвонки, но я так и не поняла, что это было, хотя и освобождала то, что чувствовала. Что это? М.б. вернется, потому что не поняла, как я думаю.
Сейчас думаю над темой анемии и пониженного гемоглобина.
У Виилмы много очень про гемоглобин, просто поищите. Он отвечает за стресс ответственности. Низкий гемоглобин - нежелание брать ответственность за свою жизнь на себя. Такой человек живет все время в ожидании, что ее проживут другие, потому что он занят жизнью других - на словах или на деле, неважно. А внутри у него много стресса безнадежности, беспомощности, печали и, главное, ожидания. Ожидание поражает мускулатуру, таким образом еще больше препятствует тому, чтобы клетки получали кислород. Женщина своим злобным ожиданием, что мужчина или кто-то еще проживет ее жизнь и реализует ее хорошие мечты и желания, накапливает эту злобу на "виновника" ее тяжелой жизни, на мужа, поэтому ребенок лишается жизненной силы, которую и символизирует нормальный гемоглобин, ведь сила жизненная - это энергия материального уровня, это отец. Поэтому об анемичных говорят, что в них мало жизни, мало силы, они бледнеют и слабеют. Ребенок показывает это бессилие, беспомощность, когда женщина сама не может духовно себя привести в порядок, и ждет, что кто-то сделает ее жизнь хорошей за нее. Это очень большая тема и не одного дня. Там много стрессов, принуждения много, потому что с виду может все быть нормально, человек может много какую деятельность вести и вовсе не выглядеть инфантильным, а даже очень сильным, но что у него внутри - знает только он. Там будет серьезный инфантилизм, отсутствие психического рождения личности и прочее. Он заставляет себя жить, а не живет, а на самом деле - жить не хочет, но привык заставлять себя жить по указке чужой, потому что так надо, так и продолжает. Поэтому при гемоглобине кислорода совсем мало, мало свободы, а лишь принуждение, т.е. рабство. Куча целая в этой теме намешана.Родители - как начало, мама женщины, ее претензии к отцу с этими же стрессами, указанными выше - поэтому она может даже не понимать откуда в ней эта куча. Возможно отец алкоголик или просто слабый. Вся тема будет крутится вокруг скрытого нежелания жить и жизни по принуждению, без свободы, а по приказу и потаканию чужим желаниям. Женщина так живет ( особенно если она, как принято комсомолка, отличница. красавица) и не понимает почему вроде она все правильно по жизни делает, а внутри копится печаль, глубокая депрессия, апатия, нежелание что-либо делать, нужно все время себя заставлять, подстегивать, прислуживать кому-то. исполняя его волю, а не свою. Это все много злобы и она ее будет бессознательно мужу адресовать, ждать, что он все эти ее проблемы решит. но понятно что никто кроме нее не решит ее уроки, мужу только хуже от ее злобы будет. У Виилмы все есть на эту тему, много отпускать и пересматривать, тема длительно решается и может возвращаться, потому что родовая, для более глубокого осмысления.
ЛВ
цитата:
Малокровие бывает у того, кто считает кормильца плохим. Если мать считает своего мужа плохим кормильцем семьи, то у ребенка развивается малокровие. Если женщина воспитывает ребенка без мужа и называет плохой жизнь, что ее кормит, то ребенок непременно болеет малокровием. Кровь у ребенка ухудшается и в том случае, когда мать считает себя беспомощной и бестолковой и изнуряет ребенка причитаниями по этому поводу.
цитата:
В соответствии с энергией застоявшихся, то есть нереализованных желаний у человека в крови застаивается избыток кислорода, из-за чего возникает нехватка углекислого газа. Наукой доказано, что чем быстрее и учащеннее дыхание, тем хуже происходит обмен веществ (метаболизм) и тем ниже содержание кислорода в крови. Это, в свою очередь, влияет на содержание в крови гемоглобина. Куда же девается вдыхаемый кислород? Сейчас объясню. В транспортной цепочке дыхательных газов центральное место принадлежит гемоглобину. Гемоглобин вбирает в себя кислород, связываясь с ним на ничтожно короткое время с тем, чтобы транспортировать его в клетки. Передав кислород клетке, он поглощает высвободившийся из клетки углекислый газ, соединяясь с ним опять-таки на время, равное одному вдоху, чтобы донести углекислый газ до легких. Передав углекислый газ легким для выдоха, гемоглобин вновь готов к принятию кислорода. Итак, куда же подевался поглощенный кислород, без которого углекислого газа в клетках не образуется? Гемоглобин представляет собой белок, в котором связывание кислорода (оксигенизация) происходит без изменения валентности атома железа. Передача кислорода клеткам дезоксигснизаиия) также происходит без каких-либо изменений. Таким образом, гемоглобин выражает характер и поведение человека, способного брать на себя ответственность. Ответственный человек принимает то, что ему дают, держит это при себе, продолжая заниматься своими делами, и через некоторое время передает другим, так как те тоже нуждаются в этом. Гемоглобин содержит в себе энергию ответственности. Кто живет своей жизнью, тот свободен.Поскольку он не ощущает недостатка в свободе, то и не ощущает нехватки воздуха. Для него в воздухе содержится кислорода столько, сколько нужно. Он не цепляется за свободу, то есть воздух, не копит про запас, не защищает от других и не приберегает для личного пользования. Всему, что у него есть, он предоставляет свободу выбора - где быть или что делать. Его кислород поступает в клетки, ибо клеткам это нужно. Ответственный человек не считает себя из-за этого благодетелем и не ждет благодарности. Он не осуждает людей за то, что те не справляются со своими житейскими проблемами.
Валерия пишет:
цитата:
кроме иммунитета и снижение высоты межпозвоночных промежутков L4-L5, L5-S1
я не врач, поэтому совсем незнаю что такое высота межпозвоночных промежутков и буквы-цифры. Но, если все пришло в норму, значит вы сами все поняли. Позвоночник - всегда мужчина и папа. А иммунитет - это желание быть кем-то. Кто является собой - у того с иммунитетом все в порядке, так у ЛВ написано. Если не в порядке, то отпускать ничтожество, пустое место, ненависть к себе и второй полюс, идущий от этого - собственную особость и исключительность, значимость и важность Это есть ничто иное, как доказывание, что я- не пустое место, быстро любите меня и уважайте, и считайтесь со мной и цените меня, потому что я сам не умею, даже незнаю, что это можно делать, поэтому буду войной добиваться открыто - требовать, или скрыто - знания накапливать, чтоб потом их предъявить при случае или самому тихо тащиться от своей исключительности и таинственно прищуривать глаза от того, что никто этого пока не понял. но я-то ого-го, я-то знаю Ну вообщем вы поняли Стресс вилочковой железы, у ЛВ ищите.
Прощу прощения, что вмешиваюсь в разговор, увидела здесь неожиданно даже для себя цельный отклик на вопросы, которые фрагментарно вроде бы по книгам ЛВ разобрала, но в одно целое никак не соединялось, и вопрос продолжал висеть в воздухе ….
Если возможно, хотела бы задать здесь свой вопрос…. Он касается не меня, другого человека…..но человека, дорогого и важного для меня, который со мной сильно связан….поэтому, соответственно, меня он тоже напрямую касается…Я разбирала по книгам ЛВ, но для себя четко проблему пока не уяснила...
Вот на что обратила внимание из предыдущих постов:
гостьЯ пишет:
цитата:
Ожидание поражает мускулатуру, таким образом еще больше препятствует тому, чтобы клетки получали кислород. Женщина своим злобным ожиданием, что мужчина или кто-то еще проживет ее жизнь и реализует ее хорошие мечты и желания, накапливает эту злобу на "виновника" ее тяжелой жизни, на мужа, поэтому ребенок лишается жизненной силы, которую и символизирует нормальный гемоглобин, ведь сила жизненная - это энергия материального уровня, это отец. Поэтому об анемичных говорят, что в них мало жизни, мало силы, они бледнеют и слабеют. Ребенок показывает это бессилие, беспомощность, когда женщина сама не может духовно себя привести в порядок, и ждет, что кто-то сделает ее жизнь хорошей за нее.
У человека, о котором пишу, возникла такая проблема, как множественные грыжи мышц правой голени, что порождает сильнейшую боль и другие неудобства при ходьбе… Когда искала информацию, прочла в Интернете, что это достаточно редкое заболевание (клиническое состояние)... «В норме мышцы покрыты плотной соединительнотканной фасцией. Ослабление или разрыв этой оболочки приводит к выпячиванию мышечных волокон и формированию грыжи. К конституциональным причинам относят генетически обусловленное ослабление и истончение мышечной фасции. При этом любая, даже не слишком сильная травма, может приводить к формированию грыжи».
гостьЯ буду признательна, если вдруг Вы сможете меня немножко сориентировать….
Спасибо большое…
Прошу прощения у модераторов, что вопрос не по теме ветки, просто очень хотелось задать вопрос конкретному участнику, который пишет на этой ветке... Вот...
гостьЯ буду признательна, если вдруг Вы сможете меня немножко сориентировать….
Ох и вопрос.. Только если сориентировать, потому что диагнозы, конечно, те еще.... Хотя если работал по разным моментам долго - впринципе интуитивно будешь всегда знать, про себя, потому что себя лучше всего только сам человек знает. А вот так навскидку безличностно говорить - это сложно, незная человека, его жизнь и даже пол и возраст. Поэтому цитаты найти не проблема, подумать и сопоставить тоже, но разбираться конкретно и составлять список стрессов и причин - это конечно вообще очень индивидуально. К тому же, на мой взгляд, такие сложные вопросы требуют долгой и глубокой работы, тем более если ноги ( прошлое глубокое), костная или мышечная ткань поражены глобально, будет ли человек в это вникать и очень много целыми днями заниматься этим, отпускать стрессы, перелопачивать всю жизнь от и до? А если он еще и в возрасте и уже мышление закостеневшее? Это вопрос... Это я так, для вас пишу, чтобы сто раз подумали - вы разбираете тему для себя, потому что считаете, что это и ваша проблема тоже или же вы хотите дать инфу к размышлению человеку, но инфа - это почти ничто, интеллектуальное понимание даже - тоже. Как сказал товарищ Кастанеда - знать путь и пройти его - две большие разницы. Это не палец ушибить, к примеру, такие темы человек сам должен разбирать.
Но может это нужно лично вам понять, я, конечно, подскажу то, что бы мне увиделось в таких диагнозах. Или если это муж-жена-ребенок, то тогда можно смело разбирать и вам, потому что с супругами мы обычно учим уроки самые важные.
Цитаты:
цитата:
Подчинение воли чувству позора вызвало болезнь, связанную с неподчинением мышц воле. Тело показывает, что бывает, когда у человека нет своей воли. Мышцы выражают силу, с которой реализуются желания, то есть силу воли. Обычно под мышцами подразумеваются поперечнополосатые мышцы, которые с точки зрения медицины именуются подчиняющимися воле. От свободной воли мышцы не болят. А от силы воли болят. Чем больше сила воли, тем потенциально больнее сама мышца. Болезнь проявляется, когда человек сознательно, волевым усилием заставляет себя делать то, чего в действительности не желает. Подобное подавление негативного желания во имя некоей цели есть достижение цели силой, то есть злобой. В результате поражаются поперечно-полосатые мышцы. Мышечная патология, связанная с неподчинением воле, называется параличом. Существует два разных вида паралича: спастический и вялый. Оба могут развиться: 1. внезапно вследствие травмы или стремительно вследствие болезни, поражающей нервную систему; 2. медленно и прогрессирующе вследствие постоянного напряжения, когда человек без передышки испытывает свои силы. Произойдет ли судорожное сокращение мышцы или же она безвольно обмякнет - зависит от поражения конкретного вида нервных волокон. Существуют мышцы распрямляющие и сгибающие. Кто себя распрямляет или сгибает по своей доброй воле, у того поперечно-полосатые мышцы в норме. Живя по чужой указке и руководствуясь желаниями, мы повреждаем свои мышцы. Кто в приказном порядке становится лучше, у того поражаются распрямляющие мышцы. Кто в приказном порядке становится хуже, у того поражаются сгибающие мышцы. Вероятно, вы удивлены, как это человек может в приказном порядке стать хуже. Еще как может, если для того, чтобы выжить, ему приходится сгибаться перед волей хороших и очень хороших людей. Желания могут быть безграничными. Сила воли ограничена, чтобы человек под вывеской добра творил меньше зла. Природа сотворила мышцы таким образом, чтобы их работа чередовалась с отдыхом. Негативный электрический импульс выражает работу мышцы, позитивный - отдых. Чередующийся ритм работы необходим мышце не только для того, чтобы она была здорова, но и вообще чтобы она была. Чем сильнее у человека нереализовано желание, тем беспрерывнее напряжена мышца. На мышцу воздействует негативный электрический импульс, и она не может расслабиться. Чем сильнее у человека нереализованные желания, тем в большем постоянном напряжении пребывает соответствующая мышца. Напряженное ожидание достижения благих целей воздействует на мышцы подобно постоянному отрицательному току. Мышца имеет достаточную длину и ширину. Во время работы мышца напрягается - укорачивается и расширяется. Во время отдыха принимает первоначальный объем - расслабляется. Чрезмерно удлинившаяся и сузившаяся мышца становится уже не просто расслабленной, а вялой. Поначалу она подобна мокрой тяжелой тряпке, висящей на веревке, затем похожа на тесто, а позже - на иссохшего полуживого бомжа на ветру. Подобное состояние мышц возникает, когда разуверившийся человек сдался и ему стыдно. Вера в людей обычно утрачивается задолго до того, как откажет тело. Человек, живущий сообразно потребностям, дает уставшей мышце роздых. А человек, живущий в плену у растущих изо дня в день желаний, не дает. Он выжимает из себя последние соки. В итоге его мышцы не расслабляются даже во время сна. Вместо того чтобы считать это ненормальным, человек испытывает гордость, ибо превыше всего ценит силу воли. Он говорит: "Я хоть и устал до смерти, но зато погляди, какие у меня мышцы. Они-то не устанут". Жизнь показывает, что еще как устанут. Неумение дать себе роздых превращается в желание получить передышку. Чем тверже человек убежден в том, что все определяется силой воли, тем сильнее у него напряжены мышцы, подобно натянутым струнам, которые неизбежно начнут лопаться одна за другой. В состоянии постоянного напряжения невозможны ни восстановление, ни обновление. Человек, пребывающий в напряжении, не слышит, о чем говорят ему мышцы. Он не видит, что что-то не так. Он не чувствует неладное, поскольку мертвые клетки и выросшая на их месте соединительная ткань, заполняющая пустоту, не обладают чувствительностью. Чувство гордости за подобное изнурение самого себя вызывает окостенение соединительной ткани в неожиданных местах - анкилоз либо уплотнение до состояния камня - склероз. Чем больше чувство гордости, тем в большей степени мышца похожа на кость или камень.
Про грыжи много есть у ЛВ, но они не про ноги, но , думаю это неважно. Ключевое мне увиделось вот это:
цитата:
Нереальное желание, вызывающее злобу своей неисполнимостью, приводит к грыже
Из Вики:
цитата:
Гры́жа (лат. hernia) — выхождение органов из полости, занимаемой ими в норме, через нормально существующее или патологически сформированное отверстие с сохранением целости оболочек, их покрывающих, либо наличие условий для этого. Термин «грыжа» впервые был введён выдающимся врачом древности Клавдием Галеном.
Грыжа (по латыни «hernia») — это выпячивание органа или его части через отверстия в анатомических образованиях под кожу, в межмышечное пространство или во внутренние карманы и полости.
Вообще все проблемы с мышцами от избыточных желаний и принуждения. Чем больше принуждения, тем тяжелее будут поражения мышц в итоге. Если человек вовремя спохватится, типа силы закончились, хочу превратилось в не-хочу и не буду, все достали, идите все на... и т.д., и он начинает протестовать, лениться, ничего не делать, то это его очень спасает, он как бы бессознательно прекращает эту гонку и, может быть со стороны и выглядит, что он офигел, тунеядец, слабак и прочее, но на самом деле он себя так спасает от паралича какого-нить, инсульта-инфаркта, смерти даже. Это конечно не решение проблемы и тема на месте, он просто подавил и протестует, но, по крайней мере он как бы учится быть собой, вдруг останавливается и задает себе вопрос - а где я во всем этом? все, что я делаю ( посредством мышц), это МОИ желания или мамы-папы-социума-еще кого-то?хочу ли я это делать? так жить? Виилма об этом писала как " а НУЖНО ли мне это? Т.е. обоснованы ли требования, которым я пытаюсь соответствовать и свою жизнь построить? Или это просто НАДО? А надо - это уже принуждение. и оно не может бесконечно продолжаться, потому что это ведь рабство, мы все социумом обусловлены и все так живем, мы как бы не выбираем эту жизнь, мы все этот урок учим в наше время. Но вот кто-то может собой остаться или пересмотреть потом тему, а кто-то нет, от этого все зависит. Ведь если мышцы напряжены постоянно, кровь плохо течет, ну и все вытекающие проблемы дальше уже от этого.
У меня был один хороший знакомый, он любил хорошую фразу говорить: "надо-йога". Он так и говорил: "Вот как родился, так и встал в первую асану надо-йоги. То надо, это надо, то должен, это должен. Учиться должен, слушаться должен. жениться должен, так-то себя вести должен, так реагировать должен,работать должен, молчать должен, доказывать должен, да и вообще - жить должен". Как писала ЛВ - то, что человек пришел сюда делать сам и по доброй воле, в естесственной форме - вдруг с какого-то перепугу превращают в долг и обязанность. И вот уже ребенок не из себя, не из радости бытия живет и свои дела делает, а за это мышцы и отвечают, а потому что НАДО, т.е. из страха перед осуждением. перед ОЦЕНКОЙ других. И чем дальше, тем больше страх растет, его чморят все больше, он требует от себя все больше. и уже даже не помнит себя во всем этом, кругом чужие люди, чужие приказы и желания, чужие цели, чужие ценности и догмы. и все так живут, и все так привыкли, и он находится в этом человеческом надо-эгрегоре И весь прикол-то в том, что этого рабства на самом деле нет,жизнь такая какая есть, он может ее жить совсем по-другому, но человек его ОЩУЩАЕТ, это рабство, постоянно, потому что ему тупо страшно - сделать что-то не так, не исполнить чье-то желание, не быть как все. То есть была индивидуальность, которая совершенно спокойно могла пройти свой путь, возможно даже точно также как и идет, но без страха и принуждения, следующего за ним. А получается " хороший" исполнитель чужой воли и представлений. И от страха его мышцы всегда в диком напряге, он ведь и так сам может спокойно все это делать, в расслабленном состоянии, но он даже НЕЗНАЕТ вообще что так можно, этого состояния незнает, мышцы так напряжены, что он даже если интеллектуально это поймет и попытается их расслабить - не сможет, только немножко и поверхностно.Они уже окаменели. И тело же - не ум, оно не может бесконечно эти ментальные фантазии об идеальном человеке-винтике крутить и поддерживать, оно просто рано или поздно ломается. Так мышцы рвутся, растягиваются, слабеют, или вообще прекращают работать. Это все разными диагнозами называется. но суть одна. Тело говорит " я больше не подчиняюсь твоей выдумке, я больше не могу, больше делать ничего не буду, иди ты...." То есть тело говорит то, что человек когда-то из страха не смог сказать тому, кто его принуждал. И эта злоба в нем осталась, эта жажда мести, эта ненависть, и мышцы реализовали это, чтоб человек остановился в этой гонке за выслуживанием любви. А характер и величина поражения будет зависеть от конкретной судьбы и личности человека уже.
И вот человек может понять и вдруг увидеть, что всю жизнь жил не свою жизнь, а чужую. И все время себя заставлял, потому что так НАДО было, так его научили. И он только это надо и знает. и по-другому он не умеет. Он не то, что вспомнить не может себя, а может даже и незнал никогда. И вот тело ему возможность дает.
На мой взгляд нужно начать с отпускания таких стрессов как: злоба на рабство( раз боль) злоба на принуждение нежелание печаль, что меня не любят страх, что меня не любят чувство долга и т.д.
А касательно конкретно вашей локализации - раз правая сторона - значит женская. Если мужчина - то его злоба на женщин ( и мать), ради которых он старается быть хорошим, понравиться им, исполнять их желания, чтоб они его любил, подстраиваться под них и жертвовать собой в угоду их хорошим представлениям о том каким ему нужно быть и что делать.
Ну а если это женщина - то на мать и на себя.
Голень - это движение по жизни, грыжа - нереальное желание. Вот такие нереальные хорошие желания исполняет человек ( свои. если сам из себе поставил чтоб любили его, если он их исполнит; или чужие), выжимает из себя все соки, готов идти не смотря ни на что.
Видите, грыжа - это аж выход органа за пределы его полости. Вот так человек фактически " рвет себя", что аж готов сам из себя выпрыгнуть, лишь бы реализовать все это. Готов променять себя ради этих целей, выйти из СВОЕГО места в этой жизни, ради того, чтобы бежать в будущее из прошлого не спокойно, а рывком. Огромное желание хорошего, нереальнейшее. А нужно ли это ему - спросил себя хоть раз? Ради кого старается НА САМОМ ДЕЛЕ? Кому что доказывает? Возможно, что себе. Стресс ничтожества и пустого места - сюда же. Он же огромный страх меня не любят.
Отправлено: 16.10.14 22:01. Заголовок: Вот читаю сообщения ..
Вот читаю сообщения Гостьи, ее выкладки по ЛВ, и в очередной раз думаю, как здорово что есть ЛВ с ее такими подробными объяснениями, сигналов нашего тела ,для нас. Насчет тела, ни у кого более подробного и развернутого не видела. Спасибо ЛВ, и Гостье тоже , большое спасибо
Отправлено: 16.10.14 22:10. Заголовок: theF пишет: как мно..
theF пишет:
цитата:
как множественные грыжи мышц правой голени
theF, мне тоже интересно, что гостья напишет... В своей работе получилось снять напряжение в левой голени, когда прорабатывала отношение к работе - злобу, ненависть, переосмысливала мотивацию... Но мне интересно идти дальше.
Отправлено: 17.10.14 00:50. Заголовок: Вот читаю сообщения ..
цитата:
Вот читаю сообщения Гостьи, ее выкладки по ЛВ, и в очередной раз думаю, как здорово что есть ЛВ с ее такими подробными объяснениями, сигналов нашего тела
Ага, оч круто. Я в какой-то момент поняла, что мне веры уже недостаточно в ее методику, когда отпускала знания и знания ЛВ в том числе, потому что они мне реально давили и лишь усугубляли страх, служили щитом для доказательства своей правоты и все такое. Само учение, любое, ведь тоже взращивает огромную злобу. И уже и не замечаешь как учение стало тюрьмой, превращаешься в придурка, который вечно судит всех и вся с позиции их проблем и стрессов. Есть на эту тему хорошая цитата:
«В буддизме считается, что знание препятствует постижению. Если мы при-нимаем что-то за истину, мы можем привязаться к этому на-столько, что даже когда истина придет и постучится в нашу дверь, мы не пожелаем впустить ее.»
Но то, что метод работает пришлось убедиться сотни раз, поэтому оставлять метод не хотелось, а вот вера как-то отвалилась и " вера в истинность слов гуру"тоже. Многое напрягало конкретно...А без веры работать по ней нереально, нужна мотивация живому организму, мы ж животные - так моск работает. И тогда было принято решение идти от обратного, изучить научную часть, строющуюся на научных доказательствах, а не на абстрактной вере в мифические энергии и стреессы Изучила много и офигела, можно мистицизм и прочую абстрактную духовную хрень смело убирать, все что она разложила в своих книгах полностью совпадает с тем как работает мозг, его нейроны, гормональная система и прочее. Абсолютное совпадение, поразительно. Если даже исходить из доказаного наукой и медициной факта, что мысль - есть просто нейронный импульс в мозгу, который вызывает реакцию определенных рецепторов, то ее выкладки верны на сто процентов. Я потом ради любопытства каждую проблему еще и с точки зрения науки изучала , сравнивала, и всегда все было идеально синхронично с тем что она видела на, якобы, " нереальном уровне". Так наверное бывшая абстрактная вера превращается в неплохой фундамент в какой-то степени поняла научных атеистов, мне нравится их подход - никаких соплей , только факты на стол
Даже то как работает сама метода легко научно объясняется, если изучить как работают нейроны в мозгу, и почему многократное повторение одной и той же мысли ( накручивания стресса или его отпускания также постепенно) вызывает их переобуславливание, влияя попутно на все гормональные механизмы и затрагивая, соответственно, нужные органы. Особый прикол в том, что ее знаменитая формула " хорошее всегда равно такому же плохому" тоже имеет научные объяснения. Оказывается тело не может длительно переносить удовольствие, и отсутствие проблем-мотиваторов, куча исследований на эту тему, правда на мышах, а может и на людях уже есть. Разрушаются клетки мозга полностью и безвозвратно. Что очень совпадает с ее " схождением с ума от хорошего". Ну много всего, короче. Но главное это то, что в психотерапии уже есть дофига методов подобных - когнитивная терапия и еще куча. Но их минус в том, на мой взгляд, что они просто удаляют ментальную занозу, просто на уровне ума действуют и чувства не затрагивает. Они просто другого незнают. Что они еще могут предложить кроме как удалить негативную мысль или осознать, что ее нет и она временна и ассоциативный ряд не соответствует текущей реальности? Это все, что ум может сделать, тупо переобусловиться, с помощью новой информации, взамен старой. Переобуславливание происходит, это тоже чисто научный процесс, но тело не затронется. ведь переживаем-то мы эмоции, когда накручиваем стресс, поэтому из головы можно удалить и насадить все, что угодно, а вот в чувствах - нет, невозможно. Так вот ее метод - работа с умом+чувства, поэтому и помогает телу. Один минус только, зато перевешивает все тысячи плюсов - работать нужно, много, часто и вообще всегда. Вот это прям удручает порою Всегда есть более важные дела, да и просто лень-матушка Всегда хочется чтоб все было и ничего тебе за это не было
Спасибо Вам за подробный ответ… Спасибо, что уделили внимание моему вопросу… Много чего для себя поняла...
Задала его, поскольку разбираю тему исключительно для себя, а не для того, чтобы давать человеку информацию, советы там какие-то и т.д. (т.к. он книги ЛВ не читал и знает о ней только с моих слов, ну и потому что дома ее книги….. он проходит сейчас курс лечения от заболевания, но пока лечение неэффективно)… Спросила, прежде всего, для работы над своими стрессами, т.к. это меня лично напрямую касается, с другой стороны – для того, чтобы лучше понять, что с ним происходит, о чем и для меня и для него кричит это заболевание, кричит громко, но мы все не можем услышать…
Вечерком еще напишу, а сейчас нужно убегать, т.к. умудрилась седня проспать все, что возможно . Всем хорошего дня
Изучила много и офигела, можно мистицизм и прочую абстрактную духовную хрень смело убирать, все что она разложила в своих книгах полностью совпадает с тем как работает мозг, его нейроны, гормональная система и прочее. Абсолютное совпадение, поразительно. Если даже исходить из доказаного наукой и медициной факта, что мысль - есть просто нейронный импульс в мозгу, который вызывает реакцию определенных рецепторов, то ее выкладки верны на сто процентов. Я потом ради любопытства каждую проблему еще и с точки зрения науки изучала , сравнивала, и всегда все было идеально синхронично с тем что она видела на, якобы, " нереальном уровне".
Согласна, целиком и полностью, но все это касается тела, а человек ведь не только биоробот. И когда ты это понимаешь, то вот это ГостьЯ пишет:
цитата:
работать нужно, много, часто и вообще всегда
теряет свою актуальность. Ведь все техники и методики, это по сути ритуалы для ума, потому что это он, очень любит все усложнять, и для того что бы он поверил, приходится выполнять все эти манипуляции))) а вот это ГостьЯ пишет:
цитата:
Всегда хочется чтоб все было и ничего тебе за это не было
Становится вполне реальным, ты понимаешь, что это всего лишь мысли, ну или нейронные импульсы)) чувство вины и страх наказания.
Отправлено: 17.10.14 10:02. Заголовок: А как люди жили до в..
А как люди жили до возникновения учения ЛВ? Ведь они в массе своей были более психологически и психически здоровы, болели ведь даже меньше в былые времена. Может быть проще все и тупо люди меньше думали, т.к. тупо меньше знаний абстрактных в их головы грузили. Эпоха индустриализации несла знания полезные о том как строить, как создавать технику, как развивать индустрию. И эти знания и применялись. Они были далеки от абстракции, мало кто задумывался правильно ли он чистит зубы, правильно ли думает или чувствует, жили целью созидать что то новое, выращивать что то новое, открывать и познавать. Сейчас как то меньше возможностей создавать, больше инфы, энергия мышления застаивается, не реализуется в действия в созданном объекте и ее надо куда то девать. Скорость мышления посредством наводнения абстрактными знаниями увиличили, а способность применения это к жизни снизили и все, что осталось человеку - это выкручивать туда и сюда эти мысли и наблюдать за тем насколько они правильные. И болезни все от застоя нереализованного потенциала. Можно этот потенциал крутить туда и сюда, чтобы дать ему направление реализации в абстрактном, т.к. реализовать иначе то затруднительно, нет условий для реализации в реальности. Тем не менее это все будет тоже самое, что если бы человек пошел и реализовал бы свой замысел.
Отправлено: 17.10.14 12:31. Заголовок: 454545 пишет: А ка..
454545 пишет:
цитата:
А как люди жили до возникновения учения ЛВ? Ведь они в массе своей были более психологически и психически здоровы, болели ведь даже меньше в былые времена. Может быть проще все и тупо люди меньше думали, т.к. тупо меньше знаний абстрактных в их головы грузили
Согласна. Но то, что надумали ( сверху) и привело к болезням. И ее метод дает возможность вернуть эту информацию на место, отпустить ее из себя. Информация вся одна - знание о себе и о других. Раз она дала его именно в наше время, именно в такой форме, значит именно сейчас найдутся люди, которым это нужно, как и те, кому нет. Мне кажется у каждой эпохи были свои соответствующие стрессы и проблемы человека как вида вцелом, просто мы о них незнаем. Поэтому думать о том, что раньше было лучше чем сейчас - это подгонять свои предположения под то, что было на самом деле. Баланс плохого и хорошего был всегда, просто выражался в разных формах. Мы настоящее-то знать достоверно не можем, что уж о прошлом говорить. В любом случае, говоря проще - если что-то болит, поставлен диагноз, имеется сложная жизненная проблема, разъедающая душу, размышлять о правильности и необходимости ее метода не приходится. В который раз благодаришь ее и работаешь. Ну у меня так, может у других по-другому.
Девочки,замершая беременность,третий день не открывается шайка матки,несмотря на тонны капельниц,стимуляция не помогает,ЛВ читать уже сил нет ,что тут? не желание отдавать своё? шейка это мышцы?кроме как неумение отдвать и жалость к себе ,что забирают не приходит в голову,напишите кому что видно ,пожалуйста
Отправлено: 17.10.14 17:07. Заголовок: ГостьЯ пишет: И тог..
ГостьЯ пишет:
цитата:
И тогда было принято решение идти от обратного, изучить научную часть, строющуюся на научных доказательствах, а не на абстрактной вере в мифические энергии и стреессы
У ЛВ, есть таблица Научные понятия и Смысловые значение. Вы наверное читали, это я так для инфы пишу))))ГостьЯ пишет:
цитата:
когда отпускала знания и знания ЛВ в том числе, потому что они мне реально давили и лишь усугубляли страх, служили щитом для доказательства своей правоты и все такое.
Да ЛВ тоже писала, освобождать знания....я уже по себе вижу, что реально они давят)))))) Еще раз спасибо)))))Пошла освобождать.
Отправлено: 17.10.14 18:07. Заголовок: Live , это точно абс..
Live , это точно абсолютно страх. Какой пока не знаю. У меня такие роды были, меня напугали сильно и шейка матки плохо сокращалась и открывалась, влили-вкололи массу лекарств. У моей знакомой тоже из-за страха такое было. Ее напугали перед родами угрозами жизни, она что то увидела не то, не там и не в том месте случайно и чтобы она молчала ее очень жестко напугали. Попробую поймать что за страх. Хотя другая подруга, когда при замершей беременности, вызывали роды, то легко родила. Разницу вижу в том, что я почувствовала себя неполноценной, мне сказали, что все плохо и все не так, я испугалась, моя уверенность, что все идет правильным чередом и ходом улетучилась и видимо я зажалась. А подруга с замершей беременностью просто обвинила во всем врача. Тут где то можно посмотреть.
Отправлено: 17.10.14 18:34. Заголовок: Live , вы ребенка эт..
Live , вы ребенка этого действительно хотели? Я так поняла, что он у вас незапланированный? Может быть страх, который так сковал ваши мышцы - это самый главный страх признаться себе, что вы где-то глубоко его не хотели?Просто потому что устали, просто больше не хотите детей, хотите свою жизнь пожить или еще что-то. И вы полное право на это имеете.
Лив, вам нужно понять, что мы не все контролируем в жизни, и то какие мы, наши реакции на события уже заранее обусловлены миллионами факторов. И некому судить об этом, кроме нас самих. Все понятия о том как должно быть - это исключительно наши иллюзорные измышления. Вам нужно просто очень глубоко в себя заглянуть и не пытаться быть хорошей, а дать себе право на свое ИСТИННОЕ чувство. Вы боитесь его обнаружить, как мне видится, для самой себя. Бессознательно сами от себя скрываете. Поэтому такая зажатость. Вы не ситуацию осуждаете, а себя, как мне видится. Мне думается проблема не в том, что сейчас не могут простимулировать, а почему замершая вообще. Есть этому причина и вы от страха и в панике боитесь туда посмотреть. Ведь когда на шейке к примеру эрозия - это означает, что женщина считает себя плохой и грязной и никчемной как женщина. А вы себя такой считаете как мать и очень боитесь. Скорее всего беременность на самом деле могла быть из чувства долга,когда пришел ребенок и деваться уже некуда. также когда рожают из чувства долга, как тяжелую работу делают - тоже шейка не открывается, у ЛВ много на эту тему. Себя простите и отпустите с богом. Пока вы в панике - мышцы зажаты от страха. Не надо читать ничего, прощайте просто все, практика как медитация действует, мышцы расслабляются.
Отправлено: 17.10.14 18:38. Заголовок: Страх любой может бы..
Страх любой может быть. Надо искать. Может быть и страх увидеть свое дитя мертвым. Врачи и не показывают, можно тело забрать и похоронить при желании, таки надо просить, бумаги им писать, сами они не отдают и не показывают.
Отправлено: 17.10.14 18:52. Заголовок: Live пишет: замерша..
Live пишет:
цитата:
замершая беременность
Это не желание этого ребенка. У меня была замершая беременность. Когда забеременела, сказала, что не хочу рожать, некогда мне тогда было быть беременной, с маленьким ребенком. Пошла делать аборт, а плод замерший уже три дня как. Я облегченно вздохнула, типа не я виновата, он сам ушел А когда прочитала у ЛВ, что нет вины, то совсем все стерлось, что не хотела. Не хотела - значит так тому и быть, вот только мысли вокруг этого, типа грех и т.д. многих женщин убивает. Грех убийства. Убийцей быть страшно, страх божьего наказания.
Отправлено: 17.10.14 19:14. Заголовок: Сумбур сейчас в голо..
Сумбур сейчас в голове,почему замерло,ответов много,я очень хотела девочку,может это был мальчик и он ушёл,не хочу сейчас забивать себе этим голову,я двух сыновей родила со стойким ожиданием дочери,ни кто ни куда ни ушёл,услышав мои мысли и желания,всё это потом,для чего приходил,почему ушёл ,потом Бесчувственность полная,я не чувствовала что ребёнка уже нет,я ничего не почувствовала когда доктор на узи сказал что беременность замерла,я спокойной подписала бумаги и вышла,а на улице уже заревела,но не то потери,а от чувства что меня использовали,захотел пришёл,захотел ушёл,а я как пакет использованный,сейчас все кому не лень будут во мне ковыряться,и в теле и в душе ,вздыхать сочувственно,подбадривать,типо держись,прими как есть ,не хочу что бы жалели Со слов врачей ,шейка дубовая ,срок большой,но пока пытаются решить медикаментозно
Отправлено: 17.10.14 19:26. Заголовок: Если есть возможност..
Если есть возможность найти нормального гирудотерапевта-гениколога, то две-три пиявки на шейку матки - открывается кровотечение и матка, трубы очищаются. Оф. медицина боится, что кровотечение может не закончиться самостоятельно, не применяют это. Мой опыт такой был в том, что мне оставили плодное яцо в матке после аборта. Плод умер, но оставался в матке, узи не показывало ничего, показывало, что все было хорошо, воспаление уже началось на этом фоне. Такое бывает часто при мини-аборте. Стала лечить воспаление пиявками и все очистилось сразу с первого раза. Кровотечение сильное не открылось, все было в рамках положенного, закончилось через положенный срок и не сильное. Таки срок большой и если на это решаться, то только под наблюдением врачей.
Отправлено: 17.10.14 19:37. Заголовок: Live , чего ты разоз..
Live , чего ты разозлилась то? Пусть тебя пожалеют... Что такого? Это все очень сильно неприятно, все печально и все надежды на счастье рождения и то, что тебя деть покинул, а ты его любила и все врачи с их процедурами... Пусть люди поделятся своей энергией с тобой, пусть пожалеют то. Захочешь если, то родишь еще. Это просто неудачная попытка была. Одна из...
Отправлено: 17.10.14 19:40. Заголовок: Объясню почему не же..
Объясню почему не желание отдавать,11октября было полгода свёкру,свою часть наследства он поделил по завещанию между детьми поровну сыну и дочери,свекровь прятала завещание, до последнего,а когда пришло время и уже неотвертеться,щас единая база данных и ничего не утаишь,она стала требовать от сына(моего мужа) что бы он отказался от своей доли в её пользу,и я вся такая ЛВшница разбирала своё возмущение-как мать (вот она мама) может так делить своих детей,отпускала свекровь ,читала на неё молитву преображения и как мне показалось отпустила,негатив в её сторону перестала испытывать,дальше следовала мысль, что я несмотря ни ни на что имею от горячё любимого свёкра самое ценное- малыша,продолжателя его рода и уж это у меня не отнимут Я чувствую эту мысль,но что то ещё держит,может ещё моё желание делиться ни плохим ни хорошим
Отправлено: 17.10.14 19:46. Заголовок: Live пишет: разбира..
Live пишет:
цитата:
разбирала своё возмущение-как мать (вот она мама) может так делить своих детей,отпускала свекровь ,читала на неё молитву преображения и как мне показалось отпустила,негатив в её сторону перестала испытывать,дальше следовала мысль, что я несмотря ни ни на что имею от горячё любимого свёкра самое ценное- малыша,продолжателя его рода и уж это у меня не отнимут
Иисус в Гефсиманском саду говорил о том, что Господи, пронеси эту чашу (страданий от распятия и предательства) мимо меня. Он не хотел страдать. А потом? Потом он говорил: Не моя воля, а Твоя, Господи. Т.е. при всем нежелении страдать, он отдал себя в руки Воли Бога. А ты как разбирала? У меня отняли благочестивую и любящую сына свекровь, отнимают имущество мужа, даденное свекром, зато я все равно взяла себе ребенка и присвоила. Проблема была тогда решена? Нет. Куда перенесли и что перенесли? Перенесли на ребенка. Что перенесли? Гордыню от униженности от лишения любви и имущества. И закрытость может быть от гордыни в следствии униженности нелюбовью свекрови и ее желанием лишить сына любви отца.
454545 ,согласна,хотелось красиво отходить беременность,не грузить себя негативом,поэтому вся такая всепрощающая была Знаю что есть в моей голове открывашка,но не могу её найти В самом начале на меня напала молочница,у ЛВ всё написано внятно,но отпускать абстрактно стыд ,не помогало,пока не отловила я же стыжусь перед своими детьми,что они будут думать что я трахаюсь с их отцом,не любовью занимаюсь,а как по телеку говорят во всяких вариациях,именно как о грязи,когда поняла что верю в это,она ушла легко и молчницу с собой унесла,но мне понадобилось время что бы её найти
Отправлено: 17.10.14 20:07. Заголовок: Сон является мини-см..
цитата:
Сон является мини-смертью, которая учит нас правильно относиться к смерти. Однако испуганный человек, как всегда, все делает прямо наоборот. Он взращивает свой страх меня не любят до смертельного страха и чем старше становится, тем больше боится заснуть. Нарушения сна смертельным страхом он не называет, а если кто-то назовет, то он сердится и говорит, что не боится, а напротив - сам желает смерти. На словах он говорит правду, а его мысль являет собой типичное отрицание испуганного человека.
Если сон заменить словом расслабление и расслабиться, то подходит. Свекровь проявила крайнюю нелюбовь и породила страх меня не любят и напряжение. И дальше гордыня, желание быть выше этого и т.д. и т.п. - ворох. Жадность - зависть, что в руках свекрови любовь свекра, что право ей распоряжаться и в ответку, что я выше и тоже могу ничего не отдать, а оставить себе то, что хочу. От смертельного страха и бесчувственность.
Может она тоже сентиментально хотела оставить частичку мужа у себя, для себя?
Она открытым текстом сказала,что это не справедливо,что она столько с ним прожила,а он ей ничего не оставил Я же рассматривала её как отражения себя,я увидела жадность Я делила с ней то что осталось от него,а вернее мы делили с ней,она не хотела что бы что то уходило в мою семью,я не хотела дельться своим Это я прорабатывала
Отправлено: 17.10.14 20:11. Заголовок: Live пишет: хотелос..
Live пишет:
цитата:
хотелось красиво отходить беременность
Тааа наплевать на эту красоту. В последний месяц беременности что то сделать красиво уже практически нэвозможно. Как раз во время беременности и можно позволить себе откапризничать по полной программе. В общем, давай уже расслабляйся и решай эту ситуацию, она в принципе уже закончилась в реальности то, а мы тебя будем усиленно жалеть и подпитывать энергией. Не трагидизируй это.
Отправлено: 17.10.14 20:20. Заголовок: 454545 пишет: она в..
454545 пишет:
цитата:
она в принципе уже закончилась
Согласно, все уже произошло (прошлое время) Зачем в прошлом находиться? Live проверено и работает всегда у меня - это довериться тому, что есть, даже боли,болезни, неприятной ситуации....разрешить ей быть, так, если бы она могла быть всегда с тобой и не уходить. Т.е. ты не ждешь, что она уйдет, а разрешаешь ей быть, хоть бы и всегда. Есть и есть, только ум придумал, верит что это плохо.
Отправлено: 17.10.14 20:25. Заголовок: Live , вопрос на зыс..
Live , вопрос на засыпку: ты когда себя использованной чувствовала - это использованной свекровью? или ребенком? Сначала кем использованной чувствовала? Свекровью. Live пишет:
цитата:
Я делила с ней то что осталось от него,а вернее мы делили с ней,она не хотела что бы что то уходило в мою семью
Т.е. ребенок не при чем, не он продил чувство использования. Более того, можно сказать, что и ты его использовала, чтобы отойти от неприятных отношений со свекровью. Поэтому собственно никто никому ничего плохого то и не сделал. Все в этом отношении хороши.
Накрыл такой момент,закрыла форум,закрыла складки ЛВ,решила что хочу быть свободной От начитанности как правильно,от того что принуждаю себя принять пол ребёнка,увидела одно сплошное принуждение,так нельзя,сяк нельзя,разрешила себе всё,захотела быть просто человеком,а немашиной для разборки стрессов Хватило на неделю,чувстую себя наркоманом без мысленной работы что ж этой мыслью стоит уже не получается .
Отправлено: 17.10.14 20:31. Заголовок: Live пишет: Хватило..
Live пишет:
цитата:
Хватило на неделю,чувстую себя наркоманом без мысленной работы
Вот это ЛВ-шники такими становятся В принципе, помогает ребусы решать, кроссворды, в игры компьютерные играть, фильмы со смыслом смотреть - занимать свой ум другими задачками ...
Отправлено: 17.10.14 20:35. Заголовок: Live пишет: того ч..
Live пишет:
цитата:
того что принуждаю себя принять пол ребёнка,увидела одно сплошное принуждение,так нельзя,сяк нельзя,разрешила себе всё,захотела быть просто человеком,а немашиной для разборки стрессов
454545 пишет:
цитата:
Вот это ЛВ-шники такими становятся
Это мозг хорошего человека так устроен, что когда он читает ЛВ, ему кажется, что он очень плохой и живет не правильно. Вся соль в том, что все наоборот, ЛВ пишет, что вы, люди, слишком хорошие, разрешите себе быть и плохими и хорошими, т.е. быть самими собой.
Отправлено: 17.10.14 20:39. Заголовок: 454545 пишет: Live ..
454545 пишет:
цитата:
Live , вопрос на зысыпку: ты когда себя использованной чувствовала - это использованной свекровью? или ребенком? Сначала кем использованной чувствовала? Свекровью.
Сначала свекровью,всё лето она требовала к себе внимания,я ночевала у неё,таскала её на себе в туалет,бежала по первому зову и всё не потому что я такой состадательный человек,а для того что бы она не трогала моих сыновей Мои слова- она ни дня ни посидела ни с одним моим больным ребёнком и они не обязаны за ней ухаживать Я чувствовала что она меня использует и пытается использовать моих детей,но я ей этого не дала Ребёнком использованной я почувствовала себя когда узнала что он ушёл Ни кто не спросил меня,как я хочу,все делают со мной что хотят
Отправлено: 17.10.14 20:54. Заголовок: Live пишет: Моё нас..
Live пишет:
цитата:
Моё настоящее сейчас больница,капельницы по девять часов ,попытки открытия в ручную,мёртвый плод внутри меня и впереди ещё куча аттракционов
Live то, что сейчас напишу, может тебе показаться крамольным, но попробуй почувствовать в этой ситуации кайф Ээээ...как бы объяснить то Ты точка, ты мысль "я есть" и есть игра и ты или игра и жизнь играет тобой или ты игрок, который играет в жизнь, но не верит в важность этой игры. Сейчас ты игра и на кнопки этой игры нажимает кто-то другой и оттого тревожность, а что еще этот игрок придумает для меня? Что заставляет тебя верить во всю эту ситуацию?
Отправлено: 17.10.14 20:57. Заголовок: Live пишет: Моё нас..
Live пишет:
цитата:
Моё настоящее сейчас больница,капельницы по девять часов ,попытки открытия в ручную,мёртвый плод внутри меня и впереди ещё куча аттракционов
Поищи гирудотерапевта-гениколога по тырнету пока лежишь на всяк случай. Спроси у врачей какие лекарства могли бы помочь и каких нет у них или есть в загашнике за деньги. Пусть либо они достают из загашника, либо муж купит эти лекарства. И отдайся этому процессу, куча аттракционов нифига не нужна. Просто тебе не нужен это плод уже, не нужна эта ситуация, она изжила себя. Тело само тебя от него освободит, отдайся разуму тела, не головы. Плод уже вреден. Все должно открыться, куда оно денется то, тело то разумнее головы, если ему не мешать. Live пишет:
цитата:
Я Донцову читала,такой тупняк в башке после))прям ощущение отдыха
Со свекровью даже, если она последняя сво..., все равно возиться, она стареет. Природа старости ни у кого ничего не спрашивает. Природа младенчества тоже. Скорее всего просто стресс принуждения где то застрял. И потом, ты долго от свекрови в больнице не отсидишься, придется все равно к ней выходить.
Главное злобу отпускать всякую разную, волю, принуждение. Еще в принуждении увидела желание доказать, что ты хозяйка положения и ты решаешь, а не кто то за тебя. Вот его до беспомощности и вместе с беспомощностью и страхом быть беспомощной тоже можно отпустить.
Тело само тебя от него освободит, отдайся разуму тела, не головы. Плод уже вреден. Все должно открыться, куда оно денется то, тело то разумнее головы, если ему не мешать.
Спасибо всем,пошла отдаваться Понимаю что от меня требуется только расслабиться
ЛВ: У женщины, испытывающей судорожный страх, шейка матки может словно одеревенеть, становится нерастяжимой.
В тебе чувствуется страх, что будут использовать твоих детей. Себя подставляешь, лишь бы свекровь не взяла их в оборот. И ушедшего малыша тоже держишь, хотя сама настроена на "кучу атракционов". Плюс ко всему можно смотреть гиперопеку.
думаю сегодня весь день над Вашим ответом , сразу же и стала освобождать стрессы….. Те стрессы, о которых идет речь применительно к другому человеку, все они – один в один мои личные, разве что только проявлены под иным углом и выражаются в иных проблемах по телу… Спасибо, что помогли разобраться …..понимаю сейчас четко в каком направлении двигаться, ну а остальное – собственно дело ежедневной практики, потому что видимо только так можно научиться ответственности за свою жизнь…
не стала занимать вечером ветку, т.к. обсуждается сложная ситуация у Лив, но вот меня затронуло гостьЯ пишет:
цитата:
В любом случае, говоря проще - если что-то болит, поставлен диагноз, имеется сложная жизненная проблема, разъедающая душу, размышлять о правильности и необходимости ее метода не приходится. В который раз благодаришь ее и работаешь.
Да. Это так…Просто, чтобы проблема сдвинулась с места нужно время. Чтобы тело откликнулось тоже нужно время – планомерная, ежедневная работа, без ожиданий конкретного результата…работа над стрессами в различных их аспектах, под разными углами....
Про себя скажу, что когда у меня наладилось самочувствие, какие-то проблемы даже вовсе стали забываться, сразу же вернулись вопросы и по методике и то, что Вы написали выше про веру….
Где-то в начале лета вообще было что то вроде «кризиса учения ЛВ» , был даже какой-то момент, когда думала, что заниматься по ЛВ больше не буду , хотя более действенной и эффективной методики не знаю и ее эффективность могу засвидетельствовать на собственном опыте…
потом это прошло…ну наверное, все на разных этапах свои метания проходят, возможно по много-многу раз …
что именно напрягло? резко возрос итак немалый у меня уровень зацикленности на себе, на своих проблемах, стрессах, детстве, травмах и т.д.… Вообще само по себе для данного этапа для меня лично это скорее норма…У меня много эгоизма и соответствующего страха быть обвиненной в эгоизме, все это вкупе с другими стрессами страхами, обвинительной злобой, сверхтребовательностью, ожиданиями и т.д. дают такой эффект…. это вижу, специально пока это не трогаю, большей частью занимаюсь проблемами, проявленными в теле ну и теми проблемными ситуациями, которые встречаются в жизни…
Но возник момент… толи перегрузилась тогда, толи что еще… в какой-то момент будто отупели чувства…
не совсем понятна причина, может, форсировала работу, может, шибко оглядывалась на результат и на мнение других людей, в том числе хотела показать себя на форуме Ильдара такой продвинутой ЛВ-ницей , хотела впечатление произвести , где-то погнала ум, сделала знание целью…все вместе, может.. не знаю..
но, если ближе к делу … в голове вдруг возникло непоколебимое ЗНАНИЕ в отношении не только себя, это бы ладно... но и прежде всего других людей.. то есть, как люди должны были себя вести, что говорить и делать, как говорить , как вести себя по отношению ко мне и в целом и т.д. – ну в общем короче это ЗАКОСТЕНЕВШЕЕ ЗНАНИЕ суть которого эгоизм…
у меня даже фразочки в голове такие появились – типа «ну этого человека я хорошо знаю», «про этого мне все ясно»… то есть непоколебимое, оценивающее знание...
было от него реально плохо, но продолжала убеждать себя, что это проявление стрессов, травм и т.д.
Потом дала о себе знать застарелая проблема со здоровьем, и я переключилась на конкретные несколько стрессов по телу и это состояние «механического бездушного знания» само собой прошло…
потом просто продолжила заниматься стрессами по телу, общение с единомышленниками, в том числе на форумах само как-то ограничилось..
хочу сказать, что учение ЛВ супер, оно замечательное, дает действительный эффект и учит ответственности за свою жизнь при постоянной, планомерной практике...Стрессы по телу совпадают с точностью высшей математики… но все же не верю и не хочу верить в то, что внутренняя жизнь сводится лишь к работе над стрессами и травмами… Ведь сама ЛВ искала направление…. недаром она несколько раз ездила в Индию, встречалась там с Саи Баба…
еще одно наблюдение...Прошлую неделю по работе была в небольшом городке Псковской области – Печоры, городок расположен недалеко от эстонской границы…
основная достопримечательность этого городка - Псково-Печерский Свято-Успенский монастырь…Может кто-то из читателей форума бывал там… заходила туда почти каждый вечер, когда гуляла по осенним улицам после работы, тихонечко стояла на службах… они там проникновенные….В один из вечеров пообщалась со священнослужителем, батюшкой, уже в возрасте, стареньким, так получилась, что рассказала ему про одну ситуацию, которая длится в моей жизни уже много лет (7 лет) и никак не могу из нее выйти, вроде знаю выход, знаю, что делать, а выйти не могу, не в состоянии…И этот батюшка из моего несвязного рассказа, в котором было обвинительной злобы и много жалости к себе, будто увидел меня насквозь, сказал всего несколько слов, вовсе не утешительных, без каких-либо советов о том, как мне надо правильно поступить….совсем нет……он сказал слова из Евангелия….. помолился за меня… и знаете… вылетела из Храма будто на крыльях, мне хотелось делать добрые дела, хотелось стать чище, добрее, почувствовала сердцем, что заповеди христианские, которые по сути глубоко нравственные - это не просто слова…И еще захотелось идти той же дорогой к христианской правде, что и этот старенький, на первый взгляд простой совсем монастырский батюшка....
Отправлено: 18.10.14 01:47. Заголовок: Из своей темы вставл..
Из своей темы вставлю цитату из книги Тепло надежды
цитата:
Можно выделить пять основных видов злобы соответственно их расположению в теле: – желание быть лучше других – делает человека бессердечным, разрушает рассудок; – неудовлетворенность – разрушает смысл жизни, отнимает вкус к жизни; – сверхтребовательность – расщепляет целеустремленность; – вынужденное положение – лишает свободы, делает человека рабом; – неприятие – тормозит движение, развитие
Жизнь всегда мудрее, что бы мы о ней не думали, как бы ни старались понять. И наше единственное предназначение - принять ее. А какой методикой - через прощение, через суслика, через БК, это уже каждый выбирает. Пропускать через себя энергии, давать им свободу - ведь это по сути то же приятие. Ведь никто из нас, пусть он даже знает все до единого свои стрессы и отпускает их целыми днями, не может точно знать, что с ним будет завтра. И эти все отпускания - попытки создать видимость контроля жизни. А ее нужно принять с благодарностью. Она ничего не дает зря. Ты сама выкладывала в Отдохновении рассказ Куда уходят нерожденные дети и там очень душевно сказал священник
цитата:
А боль – она всегда очищает, она отрывает от нашей души ненужные наросты. Иногда смысл лишь в том, - чтобы вынести свое бремя. И помни, Господь, всегда дает человеку, ровно столько, сколько он способен вынести – как хорошего, так и плохого.
Будь рыбкой в аквариуме, которую вылавливают сачком, чтоб поменять воду и запустить обратно в чистый. Господь с тобой и в тебе! Я люблю тебя!
ЛВ: У женщины, испытывающей судорожный страх, шейка матки может словно одеревенеть, становится нерастяжимой.
Так и есть. Вот полная цитата ЛВ
цитата:
То же относится и к родовым микро- и макроразрывам. У женщины, испытывающей судорожный страх, шейка матки может словно одеревенеть, становится нерастяжимой. Влагалище и промежность - то же самое. Жалость к себе выливается в злобу на себя и всех сопричастных. А уж на мужа непременно. Чем сильнее страх, тем сильнее злоба и тем больше разрыв.
Только тут несколько другие роды, речь не о разрывах стоит. Кесатить нельзя, надо родить самой, потому что при замершей беременности на солидных сроках не кесарят, а удаляют все детородные органы. Это уже не аттракцион, а хирургическая операция. Ее избегают, как могут врачи. Аттракционов выбор маленький - открытие шейки вручную. Хотя, если открывают вручную, то тоже шейку матки механически могут "повредить", что аналогично с разрывами.
Отправлено: 18.10.14 07:16. Заголовок: Live пишет: Моё нас..
Live пишет:
цитата:
Моё настоящее сейчас больница,капельницы по девять часов ,попытки открытия в ручную
Только капельницы из препаратов? Мне ставили свечи с папаверином вместе с капельницами.
цитата:
рецепт Снегирёвки: за неделю до пдр ректально свечи с красавкой(для размягчения шейки)+но-шпа 2-3 р/д-спазмолитик,расслабляет мускулатуру шейки.
цитата:
Свечи Бускопан прописывают для подготовки шейки матки и стимуляции родового процесса. Применение препарата перед родами способствует максимальному расслаблению мускулатуры шейки матки и помогает ей раскрыться. За 10-14 дней до ПДР с целью подготовки шейки матки женщине назначаются суппозитории Бускопана по 1 свече интравагинально один раз в день.
Отправлено: 18.10.14 07:29. Заголовок: Live , спроси у врач..
Live , спроси у врачей про препараты то.... Может у них нет того, что тебе могло бы помочь быстро и это может муж купить и привезти в больницу.
цитата:
На практике стимуляцию делают четырьмя способами, иногда с их комбинацией: 1.Инъекции Синестрола внутримышечно. Препарат делает шейку зрелой, но на схватки не влияет. 2.Введение палочек ламинарии в шейку матки. Такие палочки, длинной по 5 см, помещают в цервикальный канал. Через несколько часов они разбухают под действием влаги и таким образом раскрывают цервикальный канал. 3.Введение геля с простагландинами в цервикальный канал. Такой гель срабатывает быстро — и шейка раскрывается за 2-3 часа. 4.Введение Энзапроста внутривенно. Этот препарат тоже содержит простагландины. Таким образом период схваток уменьшается по времени.
Мне инъекцию делали и свечи в цервикальный канал ставили тоже в начале для размягчения. Какие свечи в цервикальный канал ставили, я не помню. И то боялись, что не начнет раскрываться. Одни только капельницы...
Отправлено: 18.10.14 13:18. Заголовок: theF , я рада, что в..
theF , я рада, что вам помогла. Я думаю у каждого свой путь. У кого-то с Виилмой, у кого-то без, и у самой Виилмы тоже. Нет готовых рецептов и нет никаких более правильных путей и уж тем более истинных учений. А слова- суть символы. А наличие вопросов и сомнений - это как раз признак здравого рассудка. Странно когда их нет. Слепая вера еще никогда ни к чему хорошему не приводила. Но ответы на свои вопросы нужно каждому искать самому, потому что все пути индивидуальны и нет двух одинаковых людей. Говорить, что мы что-то знаем о ком-то - это смешно, мы о себе-то знать ничего не можем.Любое знание - иллюзия, если оно возведено в ранг истины. Жизнь это тайна, пыжиться, чтобы разгадать ее и свести к некой " правильной" формуле - это значит обречь себя на жестокое падение. Нужно просто каждому идти свой путь, так, как он считает нужным, и тогда все будет нормально, тогда каждый и будет заниматься собой. Удачи вам:)
Отправлено: 18.10.14 13:34. Заголовок: theF , еще не забудь..
theF , еще не забудьте,что ноги - материальное, деньги. Так что если речь идет о мужчине, то там огромная злоба на женщину, что не может ей через деньги и материальные дела доказать что он чего-то стоит. А женщинам рядом с ним нужно задать вопрос почему такой мужчина им дан. Найти свою злобу подобную на мужчин и освобождать, тогда мне кажется ему можно помочь и себе тоже. Если это мать или жена. А ему злобное желание выслужить посредством материального женскую любовь. Ноги это движение в будущее. А если речь идет о женщине, то может это претензии к самой себе, что с материальными делами не справляется. Но с мужчинами все равно будет завязано, потому что он отражает материальное у женщины. В любом случае она мужчине это адресует.
Отправлено: 18.10.14 22:40. Заголовок: ГостьЯ да, очень по..
ГостьЯ да, очень помогли разобраться…спасибо Вам..
знаете, уже давно не заходила на форум, вернее не так, заходила периодически, но больше по привычке, особо ничего не читала, так, некоторые старые темы….а тут вот зашла…..и получить такой отклик на вопрос, это мною воспринимается почти как чудо…. Вы уж простите, что так пишу, просто я эмоциональная …
да, читала у ЛВ , что ноги – это экономика деньги, чем ближе к пальцам ног, тем проблема более глубокая и застарелая, уходящая глубоко в корни… ГостьЯ пишет:
цитата:
у каждого свой путь
Да, согласна с Вами, конечно же, у каждого человека свой путь… Можно обсуждать какое-то учение как более или менее эффективное для тех или иных случаев, можно порекомендовать его кому-то, предложить книги там и т.д.
Неправда, на мой взгляд, начинается (и нарастает как снежный ком) тогда, когда человек пытается оценивать другого, исходя из своих достижений в том или ином учении… и эта оценка, это "знание чего-то там" о другом человеке, когда забывается, что знать мы можем только СВОИ мысли и ничего более…. она, к сожалению, создает пропасть даже между единомышленниками, между людьми, которые, казалось бы, смотрят в одном направлении, в одну сторону…
как-то давно кто-то на форуме написал, не помню уже при каких обстоятельствах и кому именно были адресованы эти слова, но это сейчас не важно совсем... мне даже кажется, что может даже Вы это написали или же кто-то по духу очень Вам близкий - не приведу уже сейчас дословно, но кажется так: "чтобы жить и любить, знать не обязательно"…мне это вспомнилось не так давно, хотя времени прошло много, вспомнилось в связи с некоторыми личными обстоятельствами… это действительно так…. и для себя поняла, что при общении с людьми мне лично нужно это обязательно помнить…
конечно, путей одинаковых нету, даже в рамках одного учения, также как и людей… это чудо, великая тайна... еще, мне кажется, что и неправильных, "нетаких" путей тоже нету… Но что-то вот иногда в какой-то момент подводит людей близко друг к другу, показывая, что на направлении, которое человек избирает, при наличии множества самых-самых разных путей и дорожек, на которые каждый человек вступает один и завершает свой путь тоже один , он не одинок… поэтому иногда есть потребность просто в общении, когда один человек с уважением может услышать и понять, что открылось на пути у другого, услышать про опыт другого…. рассказать про свой опыт, чем-то поделиться…. вместе порадоваться или наоборот погрустить …. и потом снова самому одному ступить на свой путь и двинуться дальше….
лушка пишет: [quote]` Помню моя подруга была в очень тяжелой ситуации, а у меня самой много чего, что надо разрешить. ОДнако, я все-таки видела то, что не видела она. Я стала обращать ее внимание на то доброе, что в ней есть и ложь, которая не дает ей это увидеть. Потом она сказала, что просто стала живой, несмотря на то, что ситуация не изменилась. Отношение к себе изменилось, ситуация выправилась. Так что несмотря на депрессию люди могут друг другу помогать. Есть даже такая книга Ларри Крабба, где говорится, что именно страдающие люди могут помочь страдающим, пишет о своем опыте этого и других. Но там речь идет все-таки о христианах, о верующих людях.
Отправлено: 04.12.14 05:21. Заголовок: Не смогла вставить ц..
Не смогла вставить цитату, вот она лушка пишет:
цитата:
Лично мое мнение, что никак. Т.е. если ты не справляешься со своей жизнью, то и другому справиться ты помочь не сможешь. Разбираясь в проблемах других, ты решаешь исключительно свои проблемы, но не как не проблемы других людей. Но тут стоит учесть, чисто мое личное мнение, что ни кто кроме тебя, твоих проблем решить не сможет. И соответственно так же , ты не можешь решить проблемы других людей, как бы тебе этого не хотелось. Я как то так, понимаю закон свободы воли.
Отправлено: 14.03.15 14:34. Заголовок: добрый день. Выражаю..
добрый день. Выражаю огромную благодарность Гостье, откликнувшейся в этой теме на мой вопрос и просьбу о помощи.
Заболевание, о котором шла речь, прошло…Полностью. Без хирургического вмешательства.
Причем по стрессам работала только я одна, а человек, про которого писала и спрашивала, лечился амбулаторно, он не занимается по ЛВ. Наверное все вместе нам помогло))))) ГостьЯ, спасибо Вам огромнейшее и низкий поклон за точные и конкретные советы. Спасибо за быстрый отклик и помощь.
Отправлено: 14.03.15 16:31. Заголовок: theF, привет. Ну вы ..
theF, привет. Ну вы как всегда - радуете результатом) Меня ваши результаты, которыми вы делились - ни раз спасали и поддерживали, когда опускались руки) Спасибо, что поделились. Я так рада за вас. Круто! Но я тут не сильно причем, все решает ваша работа и упорство. Информация всегда и для всех в доступе, как минимум в книгах ЛВ все есть, а вот так работать и переформатироваться - это большой труд и желание самого человека.
theF пишет:
цитата:
Причем по стрессам работала только я одна
Это реально работает, проверено многократно. Я беру свои слова сейчас обратно, когда писала, что только сам человек должен работать. Когда люди вместе - они очень сильно друг на друга влияют, и , если одна сторона работает - полЯ в их отношениях и поле другого человека сильно меняются. Особенно, если речь идет о женщине, она вообще рулит - это факт.
Yennefer привет … спасибо за теплые слова… ну… у меня на самом деле есть много чего, что не получается, не дается ни в какую…. и наоборот, когда что-то получается, то это вовсе не воспринимается как какой-то там личный результат.. нет…напротив...кажется, что процесс просто шел сам потихоньку своим путем, моя роль в этом всем была лишь -заставлять себя, иногда через силу, ежедневно заниматься по стрессам… для меня бесценным оказалось, что Вы мне информацию по проблеме дали четко, полно и комплексно… у меня мышление "дробное" довольно-таки, синтез дается с трудом….. от этого частенько зависаю в несущественных деталях и попадаю что называется – "не туда"…поэтому Ваш пост для меня оказался чудом и огромной помощью… а так да… если действительно необходимо что-то изменить, чтобы что-то получилось – то есть, чтобы проблема разрешилась, необходимо много и упорно работать… через силу, если это необходимо, и самостоятельно (одной!!!!!!) - то есть, оставив, в самом прямом смысле, людей в покое, перестав за них цепляться…. Только тогда, погружаясь в проблему, когда она начнет двигаться, можно нащупать дно в вопросе, который, казалось бы, не поддается какому-то регулированию….
а если есть отмазы – начиная от "лени" и "нехочухи" и заканчивая "необходимостью просто принять себя со всем этим" - то и результат будет соответствующий…..вернее ничего не будет..ни в каком месте…
Отправлено: 14.03.15 23:12. Заголовок: theF пишет: у меня..
theF пишет:
цитата:
у меня мышление "дробное" довольно-таки, синтез дается с трудом….. от этого частенько зависаю в несущественных деталях и попадаю что называется – "не туда"…поэтому Ваш пост для меня оказался чудом и огромной помощью…
А у меня наоборот - я всегда вижу цельную картину достаточно быстро и ясно, а вот с мелочами - тут затык)) Вообще затыков у меня в работе очень много, но я стараюсЪ, их преодолеть)). Иногда совсем не получается, так что очень понимаю))
theF пишет:
цитата:
в самом прямом смысле, людей в покое, перестав за них цепляться….
Это надо реально травмы разобрать, не просто отпускать, а прям анализ, наблюдение и т.д. Увидеть сам механизм, изнутри. Тогда часть загонов сама отвалится сразу. Я очень много за последние месяцы увидела как работает эта тема, могу впринципе поделиться прям сюда, если хочешь. Я уже писала в соседней теме про миому немножко и не подробно - о том, как работают вот эти иллюзии, которые заставляют цепляться и подвисать на людях и реактивности.
theF пишет:
цитата:
необходимостью просто принять себя со всем этим"
Я бывает пользуюсь этой фигней, она иногда нужна. Потому что лезем в такие слои, психика не железная, я иногда прям чувствую - щас лопну, или лопнет мозг или вообще - щас просто умру, заберите меня отсюда)))Вот в такие моменты я пользуюсь этой фигней не на долго, чтоб успокоиться. Это как залечь на дно и заснуть немного, типа утро вечера мудренее)) Потом проснулся и вроде как голова посвежее, адекват вернулся, и можно дальше работать))
Отправлено: 15.03.15 00:55. Заголовок: травмы – да... эта ..
травмы – да... эта тема для меня неисчерпаемая… у меня основные первая и вторая с первой превалирующей, ну и регидный соответственно…
какие-то моменты становятся понемногу понятными, в том числе по механизму запуска травм… но все равно, периодически с катушек слетаю , когда накатывает, превращаюсь в настоящую ведьму ….
я была бы благодарна (и думаю, что не только я!), если бы ты смогла поделиться опытом по травмам…но смотри, как у тебя будет получаться по времени и по самочувствию, чтобы не в ущерб твоим делам и отдыху, т. к. то, как ты пишешь – это огромный труд и отдача..…
Yennefer пишет:
цитата:
Я бывает пользуюсь этой фигней, она иногда нужна. Потому что лезем в такие слои, психика не железная, я иногда прям чувствую - щас лопну, или лопнет мозг или вообще - щас просто умру, заберите меня отсюда
Да, безусловно, это нужно…я понимаю, о чем ты говоришь…
просто в негативном ключе об этом написала потому, что как-то заглянула в одну из тем форума.. Девушка спрашивала совета по конкретному диагнозу, а ей был ответ типа " да че там отпускать, просто прими себя с болезнью и т.д. и т.п. и будет все ОК"...и самое грустное в этом то, что автор совета не был компетентен в том, что советует...
Отправлено: 15.03.15 01:11. Заголовок: theF пишет: я была ..
theF пишет:
цитата:
я была бы благодарна (и думаю, что не только я!), если бы ты смогла поделиться опытом по травмам…но смотри, как у тебя будет получаться по времени и по самочувствию, чтобы не в ущерб твоим делам и отдыху, т. к. то, как ты пишешь – это огромный труд и отдача..…
Да у меня уже написано все, я писала еще туда, на ту ветку, но после криков, что это не нужно никому - я не стала выкладывать остальное)) Тем более грузить новичков такими вещами - мне кажется даже вредно, им хотя бы ЛВ освоить. Сейчас сюда кину свернутым текстом) У меня сейчас отдых от проработок немножко, поэтому я тут и тусуюсь, так что не труд)
theF пишет:
цитата:
Девушка спрашивала совета по конкретному диагнозу, а ей был ответ типа " да че там отпускать, просто прими себя с болезнью и т.д. и т.п. и будет все ОК"...и самое грустное в этом то, что автор совета не был компетентен в том, что советует...
Здесь еще момент. Все справедливо и каждый получает то, что он НА САМОМ ДЕЛЕ хочет. То есть, если человеку действительно надо - он просто не примет это и будет дальше искать и спрашивать. Когда сильный запрос - стоит сильный фильтр, ты интуитивно ищешь-ищешь-ищешь, пока не найдешь. А автор, видимо, искала именно этого совета, вот ей его и дали. Я уже не переживаю на этот счет особо. Кому что нужно - тот то и берет. Это ее жизнь, и ей ею распоряжаться. Просто есть момент времени. Чем дольше тянешь - тем больше увеличиваются уроки, одно и тоже крутится, только все хуже и хуже,если не брать в работу. Мне было неприятно обнаружить в свое время, что жизни нет дела до моих страданий, болезней, проблем, до моей жизни и смерти, что я для нее - пыль, просто беспощадное колесо сансары) и что, если я сама о себе не позабочусь вовремя - то ей на меня положить) Я тогда поняла очень глубоко что такое наивная детская вера, что кто-то прийдет и че-то за тебя сделает, я раньше всегда где-то на переферии так считала, что мне сфортит всегда, можно там-то и там-то не напрягаться) Короче, ты меня понимаешь, я думаю)
Зависимый требует исполнения иллюзий от партнера, он ему все время высказывает « почему ты не такой, ты меня не любишь, если не делаешь так, как я себе придумал, то есть так как я хочу, считаю правильным, плачет, цепляется. Это такой психо-терроризм, шантаж. Ты же меня любишь? Так почему тогда не делаешь так-то и так-то? То есть чужая реальность для него не существует, чужая реальность – это ОН САМ, он себя от человека не отделяет, не дает ему права на свое мнение и опыт, на самобытность. Это его иллюзии. Он упорно за них цепляется и виноват всегда тот, другой, он упорно путает свои претензии с реальным положением дел. У него много сверх требовательности к другим, недовольства, ему все не так и все не то. Как не пытайся ему угодить – все равно он тебя в итоге обвинит в чем-то, где-то все равно споткнешься, потому что ты будешь пытаться соответствовать его иллюзиям, а не правде. А иллюзиям никогда не будешь соответствовать, иначе ты – просто будешь рабом, будешь все время стремиться ему понравиться.
У отвергнутого претензии к себе самому, что он не может справиться с чувством к другому, то есть убить чувство, подавить. Отвергнутый – убегает, чтобы с чувствами справиться, но не может и у него просто взрываются мозги, буквально кипят, лопаются, он давит-давит-давит, потому что ему стыдно пойти и вывалить это на человека, как это делает зависимый. Стыд – энергия смерти, она сжимает, жмет как пружину. Поэтому люди с чистой травмой отвергнутого всегда очень худощавые, с тонкими запястьями и прочим, они как бы усыхают, сжимаются, ужимаются до предела, стыд – их ключевая тема. Если пружина вжата до упора – происходит обратка, взрыв, чтобы выжить, иначе человек просто умрет или заболеет ( инсульт, инфаркт как вариант). Поэтому отвергнутый периодически не выдерживает и взрывается, вываливает все это, что накопилось, истерикой и неадекватом, просто теряет ориентацию в пространстве и впадает в состояние аффекта. Гнев, от бессилия. А копится годами, он долго терпит в надежде, что сам справится и все уберет из себя. Он не умеет нормально выражать эмоции, на регулярной основе, как при общении вне состояния травмы, дозировано взаимо-обмениваться эмоциями и чувствами с людьми, он боится, боится быть собой, ему стыдно, ему проще соврать и убежать.
И это все остается в нем. У него сильно нарушена функция общения, вообще, впринципе со всеми, с миром, функция взаимо-обмена, страха выражать себя, говорить свое мнение, выражать свое чувство, из-за страха и стыда. Он либо убегает и не делает этого, либо, если и делает – то протестом, истерикой, от бессилия или с огромным страхом и напряжением внутри. Ему даже плакать тяжело, он долго терпит, пока это не выплеснется ненормальными рыданиями во весь голос. Поэтому жалость при отпускании чувствуется плохо, лучше – печаль. Ему кажется, что он себя не жалеет, ведь – виноват он, а не другой. Это зависимый себя жалеет и ему все время хочется плакать.
Отвергнутый свято верит в то, что все можно убрать, изъять, убить, надо только еще больше постараться, усилием воли выдернуть из себя все, это такая - религия смерти, у Бурбо есть это, что он все время стремится исчезнуть, стремится к небытию, уходу, сворачиванию. Он даже фразы такие все время использует в общении: « конец, все кончено, все, я для тебя умер, ты меня не увидишь, я ухожу, ты уходи, исчезай, убирайся, пошел вон, и я тоже пойду» и т.д. Так он чувствует, находясь под воздействием травмы. Уйти, исчезнуть, умереть.
Но, тут только один плюс. Если он еще не одел защитную маску - ригидного, то он ЧУВСТВУЕТ, он очень сильно чувствует и очень остро и ярко, просто его это сильно пугает и неуравновешенность из-за того, что он не дает возможности себе это выразить, отдать, поделиться. А когда он одевает вторую маску, защитную, ригидного – он вообще прекращает ощущать, чувствовать. Ему вообще хорошо и нормально, он не ощущает проблемы. Если ощутит вдруг в минуту слабости – сразу впадает в ступор, отключается от чувства, бежать уже не нужно, чувство само аннулируется, это как программа.
Зависимый наоборот – я тебя не оставлю, я всегда буду с тобой, всегда буду рядом, ты со мной, ты- мой, я живу для тебя, рядом с тобой, я тебя больше никуда не отпущу. Он прям душит человека, напрягает его своей назойливостью. Зависимый стремится к жизни за счет другого как бы, за счет единения, у него тоже нарушена функция общения, потому что он не может отделить себя от человека, свои границы – от границ объекта, они у него стерты прям, он считает, что объект ему принадлежит, он – его собственность, он должен ему подчиняться и т.д. Поэтому на зависимого часто одет контролирующий. Он считает, что приобретает патент на партнера и теперь полностью контролирует его дела, а на деле – он сканирует отношение партнера к себе, из страха, что тот его кинет, обманет, уйдет.
То есть здесь ситуация различий, как у отвергнутого с ригидным. Зависимый еще чувствует эту зависимость, слабость и т.д. А контролирующий, как защитная маска - уже нет, ему кажется, что он очень сильный, независимый, только в редкие минуты слабости он может спуститься на дно, но быстро оттуда выпрыгивает в « силу и мощь», в самостоятельность, демонстрационную.
Поэтому при работе с иллюзиями у них задачи разные.
Отвернутому нужно отпустить свой стыд, разрешить себе чувства, не убегать от них, признать их, ПЕРЕЖИТЬ .
Ему нужно увидеть, что его никто не отвергает, он сам себе все это придумал, спроецировал из болезненного детского опыта, а, даже если и отвергают – дать людям на это право. Он может быть собой, чувствовать все, что угодно, он от этого не становится каким-то плохим и неправильным. Другие могут осуждать его, это - их дело. Тогда он будет учиться выражать себя – вербально, чувственно, и так он будет все больше контактировать с реальностью, с человеком, а не своей выдумкой и выводами, которые он бесконечно делает, типа сам придумал, сам поверил, сам убежал. Не бояться, что его отвергнут за его мнение или его чувство.
Отвергнутый вообще живет в полностью воображаемом мире – он уже всегда заранее знает - что человек подумал про него, что скажет, как к нему относится, он как бы имеет всегда внутри своей головы сцены, рисует их по своему усмотрению и потом – если они отличны от реальности, то он сбегает, а если нет – то он лишний раз утверждается в своей правоте, типа – я так и знал. И в следующий раз еще в два раза больше сочинит. Партнеру нужно постоянно дергать его в реальность.
Зависимому нужно отпустить свою обвиняющую злобу и увидеть, что другой ему не принадлежит и его жизнь, мысли, чувства, они – отдельные люди и их связь не означает, что они – слиты воедино и он может лезть во все, контролировать, давить на жалость, на то, что он – такой хороший, а с ним вот так вот. Это и есть его тюрьма и большое желание – жить жизнью других, чтобы обеспечить себе отсутствие одиночества и покинутости другими. Ему нужно увидеть, что его и так любят, и не бросят, если человек его – он никуда от него не денется, он и так будет рядом. Это – доверие жизни, прекращение попыток ее контролировать, удерживать. Его никто не покидает, если люди рядом с ним – значит это ему сейчас нужно, если нет – значит просто они ему сейчас не нужны для прохождения уроков. Он никогда не одинок, всегда есть кто-то, кто его любит и думает о нем, не надо за это цепляться в страхе. Ему всегда кажется, что он – брошен и он один, но это – ложь.
Так же как отвергнутому всегда кажется, что его чувства никогда не могут быть взаимны, они ему типа даны в наказание, а извне его всегда отвергнут и причинят боль. Это тоже ложь, почему его не могут любить и ценить? Он просто сам так себя опускает на дно своим самоедством, стыдом и униженностью, что просто не может из-за страха ни принять чужой ответ, ни поверить в него. Он не верит, что его можно любить, ему кажется, что – не за что, что он - ничего не стОит. Поэтому ему важно постоянно слышать, что его любят, он нужен. Также как зависимому важен контакт, близкий, когда человек всегда рядом и как бы поддерживает.
....
Вообще парадокс обоих травм в том, что когда человек в нее впадает – она его не защищает, а делает еще больнее. Это удивительно.
Беглец, когда убегает – ему еще больнее, в сто крат усиливается боль, потому что он как бы потерял очередную возможность выразить чувства нормально, по-человечески и добавил новую каплю. Он еще и от своего бегства чувствует стыд, униженность, что снова не смог, не сумел, он снова плохой, никчемный.
А зависимый, когда цепляется за кого-то, вместо облегчения - также испытывает еще большую боль, потому что в глубине души его унижает его страх одиночества и это желание цепляться, он чувствует себя слабым, зависимым и чувствует себя беспомощным во всем этом, особенно мужчины, я думаю, потому что они ведь, типа должны быть сами опорой, а тут получается, что он даже себе не может быть опорой, куда уж - женщине. Для мужчины – это двойной стресс и травма. Ведь все мы в глубине души своей знаем, что мы – ценны сами по себе, без никого. Наверное, если его партнер понимает глубоко такие вещи – человеку будет проще исцелиться, он будет знать, что его не судят и любят все равно. Это очень ценно. Это дает силы зависимому, внутреннюю уверенность, что он – справится и сможет. Для него это будет движение.
Не жалеть, не сочувствовать ему, чтобы ослаблять еще больше, не демонстрировать свое превосходство мнимое, чтобы он еще больше чувствовал свою слабость и зависимость, тоже мнимую, и этого достаточно и плюс простые человеческие радости – обнять , что-то вместе поделать, вместе поговорить, для зависимого это важно, когда « вместе», когда он – ни один на один со своими планами.
Точно также, можно возвращать беглеца, просто находить его куда он там убежал и выдергивать буквально за руку, и устраивать ему разговор, давать ему пространство, чтобы он мог выразиться и сказать, что чувствует, чтобы он мог соприкоснуться с реальностью, услышать ответ или мнение другого, без страха, что оно не совпадет с его желанием, без страха быть отвергнутым и понять – что ему дальше делать, а не вариться в бесконечном кругу собственных фантазий, где он сам и за всех уже придумал и сам себя отверг. Для него это тоже будет движение.
Типа нашел, приволок, закрыл в комнате на ключ и давай, выкладывай, я тебя слушаю))
Ну это все шутки, но примерно так это выглядит.
Потому что люди в травме – их уровень боли такой силы, причем они даже этого не осознают, что, они не способны на самостоятельный выход, какое-то время. Это те, кто с собой работает или , как минимум, осознают что происходит, они просто находятся в реактивной фазе, но правда могут потом из нее выйти. А есть то большинство населения, кто не в курсе, они в этих травмах пребывают денно и нощно.
Но такой партнер должен быть очень зрелым, у него не должно быть униженности и он должен любить, наверное, или, как минимум, не желать терять человека. Много ли таких людей? Может их вообще нет, возможно.. Все носят маски, никто не хочет уступать, всем страшно, все хотят урвать что-то свое, свой кусок любви, внимания, особости, исключительности, возвыситься за счет другого и его слабости и прочее.
Чаще, наверное, бывает так, что зависимый повисает, зависит, а партнер чувствует эту его слабость и пользуется им как хочет, чувствует свое превосходство и силу, зная, что человек зависим, никуда не денется, ему одному страшно и одиноко –и он просто манипулирует его чувствами. И также отвергнутый убегает, а другой говорит « пусть идет, если хочет».
То есть я обнаружила такую вещь в этом плане, что все мы – как в замкнутом кругу этих отношений, как-будто связаны одной цепью и никто никого не хочет понять, все хотят получить, использовать, или наплевать еще сверху.
Но, с другой стороны – это и есть то плохое, что мы приходим сюда учить и, если все будут возиться с нашими травмами и пестовать их, то – может мы не сможем обрести достоинство человека, освободить свой страх, обрести единство в самом себе.
Представьте себе ситуацию, когда вас все понимают вашу травму и реакции и поддерживают, что вы будете делать? Продолжать одевать маску и уже начнете пользоваться окружающими, то есть ОНИ будут жить вашу жизнь, испытывая к вам сочувствие, лишая вас плохого. Так что – никто нам ничего не должен, как и мы никому ничего не должны. Каждый пришел сюда за своим плохим, за проработкой своей травмы. Если мы будем пестовать и холить травмы друг друга - мы совершим почти что грех)проживем чужую жизнь.
Я, после долгих размышлений поняла, что не хочу, чтоб моя травму поддерживали, иначе я так ничего и не пойму...
Ведь главное - не стоит опускать тот факт, что при одевании травмы мы сами тоже становимся очень эгоистичны. Зависимый пестует собственное "я", ставя партнеру в укор, что вот мол, я тебя так люблю – давай-ка и ты делай как я хочу, а то я такой несчастный, ты меня так обижаешь, то есть давит на жалость, на психику, он очень хорошо умеет шантажировать, т.к. он – всегда самый бедный и самый несчастный, а все вокруг – его обижают и несправедливы к нему.
Отвергнутый как бы мстит своим уходом, типа « ах-ты так?! Ну тогда пошел ты! Я ухожу!»
То есть человек под действием травмы вообще не адекватен, так что – процесс двусторонний, жестоки обе стороны, все в равновесии. Но само понимание всех этих вещей всегда даст нам бонус – меньше обвиняющей злобы, как следствие понимания того – почему человек себя так-то и так-то ведет. И злобы на себя будет меньше.
Страх – и есть иллюзии, стена, которая людей друг от друга отделяет. И все разводы, скандалы, расходы, дисфункции и разрушения - это столкновения двух миров, двух иллюзий, а они – никогда не пересекутся. Это как две параллельные линии на графике. Здесь уже играет роль то, насколько люди хотят быть вместе. Если сильно хотят– то они либо работают с собой и как-то разруливают ситуации, учатся, либо просто подавляют стрессы до бесчувственности и продолжают сосуществовать рядом, но уже как трупы, через ум и анализ, через взаимо-выгоду. Если нет, не хотят быть вместе – расходятся навсегда, и идут в новые отношения, находят новых партнеров, но там – будут те же самые уроки, таков закон.
И еще момент про контролирующего и ригидного. С ними реально сложнее взаимодействовать, потому что они свой «минус» не чувствуют, они в плюсе зачастую, то есть в защите. У них все гуд. Контролирующий спокойно может быть один и ни в ком не нуждаться. А ригидный может спокойно выслушивать, как его отвергают и никак не реагировать на это. Но это - ложь, они просто не чувствуют страха и низшие корневые травмы. Если понаблюдать, то будет видно, периодически их срывает.
Попробуй скажи контролирующему, что он тебя давит? Он тебе за такое шею свернет или отправит погулять в пешее эротическое, чтоб ты хорошенько подумал и увидел наконец-то, что он всегда прав!, и вернулся и еще и прощения попросил. Он именно этого и ждет.
Или попробуйте объяснить ригидному, что нет никакого идеала и справедливости и можно как-то расслабиться вообщем-то и много чего себе позволить плохого, неправильного и даже несправедливо поступать и действовать. Он тут же впадет в ступор, или улыбнется и типа с вами согласится, потому что так будет « правильно», это соответствует его каким-то там внутренним законам идеала или справедливости, типа « да, все имеют право на свое мнение, все должны быть толерантны друг к другу» . И вы почувствуете себя идиотом)
Ну короче, если взрощены сильно защиты – люди не просто боятся своей слабости, боятся обнаружить внизу отвергнутого и зависимого, а они их реально не чувствуют, и поэтому взаимодействие с ними – это обычно выбор: либо ты принимаешь правила их игры, то есть подчиняешься, либо – ты вступаешь с ними в бесконечную конфронтацию, которая никогда не кончится.
И все разводы, скандалы, расходы, дисфункции и разрушения - это столкновения двух миров, двух иллюзий, а они – никогда не пересекутся. Это как две параллельные линии на графике. Здесь уже играет роль то, насколько люди хотят быть вместе. Если сильно хотят– то они либо работают с собой и как-то разруливают ситуации, учатся, либо просто подавляют стрессы до бесчувственности и продолжают сосуществовать рядом, но уже как трупы, через ум и анализ, через взаимо-выгоду. Если нет, не хотят быть вместе – расходятся навсегда, и идут в новые отношения, находят новых партнеров, но там – будут те же самые уроки, таков закон.
Yennefer скажи а у тебя есть наблюдения как травмы "работают в паре". Какая сцепка получается между М и Ж. Ты писала с соседней ветке про то что М\Ж отношения это постоянный энерговзаимообмен. Вот я заметила как только я вижу в себе зависимого и отпускаю в себе жесткий контроль и наконец-то начинаю заниматься собой (просто любить себя, отпускать стрессы) муж автоматически перестаёт отвергать меня - исчезать. А так у него фишка - 1000 причин исчезнуть, естественно меня клинит и цепляюсь за него и обвиняю мол "я такая хорошая, а ты..." ну и по списку
скажи а у тебя есть наблюдения как травмы "работают в паре"
Конечно, валом))Если видишь и чувствуешь все эти механизмы, то то, как они проявляются в отношениях, очень легко наблюдать.
лаура пишет:
цитата:
Вот я заметила как только я вижу в себе зависимого и отпускаю в себе жесткий контроль и наконец-то начинаю заниматься собой (просто любить себя, отпускать стрессы) муж автоматически перестаёт отвергать меня - исчезать. А так у него фишка - 1000 причин исчезнуть, естественно меня клинит и цепляюсь за него и обвиняю мол "я такая хорошая, а ты..." ну и по списку
Да, так и есть. Беглец очень сильно ощущает давление, всегда, ему все время кажется, что ему не дают пространства, а значит унижают, не считаются с ним, с его мнением. Я там написала " дать ему пространство". Это очень важно для него. Но, это потому что он сам его себе дать не может, он настолько сам себя " ужимает", исчезает, настолько, что в нем пространства много, но для других людей. Поэтому с беглецами комфортно рядом, люди могут выговариваться, расслабляться, он не прост не давит, не советует, спокойно слушает, но его вообще - как-будто и нет, человек чувствует полную свободу, а людям как раз это, зачастую, и нужно, потому что мы все в душе эгоисты и когда нам вот так дают проявляться - нам это ценно. Но у него такой перегиб с этим, что он сам себя в итоге не находит, унижает себя стыдом, ему кажется, что его нет и он ничего не достоин. А потом приходит кто-то со стороны и начинает его давить, вот как зависимый, как бы показывая ему, что "ощути сам себя, свою ценность, ты - есть, ты сам себя не ценишь, не видишь". У беглеца всегда " меня нет", так он ощущает. А у зависимого " я есть, обрати на меня внимание!" Поэтому у вас налаживается, когда ты собой занимаешься и от него отстаешь) Он чувствует, что его ценят, не отвергают и сам к тебе спокойно приходит и делает все, что нужно.
пс Из забавных примеров из жизни)). Очень смешно. У меня есть друзья, пара молодая. Девушка - чистый беглец, прям чистейший. И внешне и по поведению. Она - обычная девочка. А он - известный в городе телеведущий, юрист со своей фирмой, бывший известный квн-щик и пол города его просто знает и все бабы, что называется - его. И вот они жили в гражданском браке несколько лет и он никак не мог на ней жениться, официально оформить отношения она..просто сбегала)) Он не мог затащить ее в загс даже подать заявление. Он пытался много раз сделать ей предложение и она умудрялась бессознательно обставить все это так, что все срывалось, не получалось или они ссорились. Выглядело это так, как-будто она не хочет и как бы избегает. Но я с ней дружу много лет и знаю, как она мечтала с ним познакомиться, как ее разрывало от счастья, когда они стали встречаться и как она его любит, но просто срабатывала бесконечно травма - онf никак не могла поверить, что он выбрал ЕЕ, ведь выбор у него был большой, только пальцем щелкни - все модели города выстроятся в ряд. Хотя он и жил с ней много лет, и все для нее, и против родителей пошел, они не хотели их брака, то есть - доказательств море, но она,как типичный беглец - никак не могла поверить, что ее, именно ее он и выбрал, что вот она его достойна. При этом у нее море достоинств, талантливая девушка во многом. Но беглец всегда в себе ничего не замечает, и ему кажется, что его любить не за что и вообще невозможно. И , короче, когда ему все это надоело, бегать за ней и доставать ее из ее скорлупы, он сделал вот что. Купил билеты за три девять земель, в США, увез ее туда, там он взял какую-то толи лодку, толи яхту на прокат, завез ее, когда кругом "бескрайнее синее море" и некуда деться и некуда бежать и там сделал ей предложение и сказал " хочешь бежать - прыгай в воду " Пришлось поверить и соглашаться)) Там еще были другие друзья и рассказывали как было смешно за ней наблюдать, сколько было страха и УДИВЛЕНИЯ в глазах. То есть все годы все видели как он хочет на ней жениться, но кроме нее, она пребывала в своей травме. Но муж у нее - ригидный, а значит - тоже беглец внутри. Я уже давно подметила, что людям со схожими травмами проще общаться и в браке легче. Видимо - они на интуитивном уровне чувствуют друг друга. И по себе заметила, что, если человеком моей травмы - я с ним мгновенно вхожу в контакт и у нас никогда не бывает конфликта. Ни разу за всю свою жизнь не конфликтовала с людьми своей травмы. И заметила такое у многих.
А вот когда травмы разные - уже пошли уроки. Столкновение двух миров.
Yennefer спасибо огромнейшее… здесь мне материала на месяцы работы, если не на годы… СПАСИБО!!!! все настолько в точку, что у меня знаешь , сработал сейчас какой момент..
в периоды, когда травмы накрывают, ну когда «обострения» своего рода наступают и не очень-то отпускать получается (у меня сейчас такие периоды гораздо реже, но, тем не менее, случается иногда), то тогда в качестве терапии просто тупо читаю Л.Бурбо, главы про первые две травмы, по несколько раз (раньше было что читала раз по 5-6, сейчас уже одного-двух раз достаточно). Потом уже поняла в чем эффект: прочитывая таким образом главы про травмы и соответствующие им маски, прочувствывая описываемые состояния, как бы разрешаешь себе проживать травму, это возвращает способность наблюдать ее как бы со стороны (возвращает крышу на место))))), ну и тогда уже соответственно перестаешь с травмами настолько тотально отождествляться и возвращается способность к работе…. и тогда все остальное уже –вопрос времени…
сейчас хочу сказать не совсем об этом…
я вот твои посты стала сейчас читать, медленно, по несколько раз и чувствую что прям этот эффект проживания срабатывает… ну и плюс стрессы расписаны – готовый материал в работу… Спасибо!!!
про беглеца и зависимого, все-все про меня…у меня то один выпирает, то другой…
в личных отношениях это особенно хорошо видно… я не знаю, на самом деле, как мой дорогой человек до сих пор меня не послал, от того, что иногда вытворяю под воздействием травм..
когда правит беглец – стыд – да – это одна из основных энергий, она создает как бы многослойный панцирь, который давит и взрывается изнутри и потом выстреливает , так, что я пулей убегаю, даже физически от человека… и стыд видимо проявляет и взращивает постоянно эту тему отвергнутого «страх, что меня нет»… вернее какая-то неправильная, нетакая, дурная я есть, а нормальной меня нет и не будет и это не изменить и чтобы ни сделала, как бы ни старалась так будет всегда )))) даже, бывает, хочется орать (и я иногда в состоянии крайности действительно ору): «выключите» меня, выключите звук и свет, убейте меня, уничтожьте, уберите меня отсюда, только чтобы ничего не видеть, не слышать и не чувствовать..
ну конечно сейчас все-таки такие «припадки» не часты, и я уже в принципе могу с ними справиться, а раньше не могла остановиться и снова зафиксироваться, что называется, в этом мире неделями…
ты кстати классно подметила, что отвергнутому важно постоянно слышать, что его любят, что он нужен… это как обратная связь, как своего рода сигнал от другого человека – «ты есть, ты существуешь , я тебя вижу»…когда вдруг по какой-то причине утрачивается эта связь, эта ниточка, этот контакт, то тогда усиливается это состояние «меня нет» и соответственно усиливается травма… даже важны не сами слова, а сам в принципе контакт : нужен, физически необходим этот контакт со стороны другого человека, который читается как сигнал: « я реагирую на тебя , следовательно, ты существуешь». даже это видно по участникам форума с этой травмой… они требуют и выбивают именно реакцию на себя, этот контакт, причем любого содержания… «на меня реагируют, следовательно, я есть»….потому что «меня нет» - это самый сильный непреодолимый страх для отвергнутого…так выражается для него СМНЛ. а вот когда включается еще и зависимый – то тут да, вся картина маслом, что ты написала…
Yennefer пишет:
цитата:
А автор, видимо, искала именно этого совета, вот ей его и дали. Я уже не переживаю на этот счет особо. Кому что нужно - тот то и берет.
да это я понимаю.. просто вспоминаю себя, как я поначалу «велась» на такие советы, вместо того, чтобы потихонечку работать…..
спасибо тебе огромнейшее…
пока читаю и перечитываю….
спасибо!!! я не могу тебе словами описать, как мне это важно и полезно…
Отправлено: 15.03.15 15:36. Заголовок: Yennefer пишет: но ..
Yennefer пишет:
цитата:
но после криков, что это не нужно никому
я присоединюсь с Хасиде (Светлане) и тоже попрошу, пожалуйста, не обращай внимания и не расстраивайся из-за этого…
кричать и находить ресурс что-то кому-то доказывать и протестовать ради протеста (за идею и за реакцию) могут лишь те, у кого есть (пока) такая возможность, пока не перелилось, что называется, через край…. но жизнь так устроена, что придет время каждого…. когда перекопить будет уже некуда...и тогда может быть мозги включатся немного по другому…
Твой опыт и твое знание ЛВ на самом деле реально помогает… если бы ты знала, как я тебе благодарна за то, что ты мне в моей теме показала мне тогда на стресс бессмысленности… как тот пост оказался для меня полезным...
Конечно, валом))Если видишь и чувствуешь все эти механизмы, то то, как они проявляются в отношениях, очень легко наблюдать.
Ещё вот мне интересно существует ли такая зависимость - дети не случайно приходят к родителям с определённой травмой , как бы "заказывают" себе определённых родителей. Вот у меня бабушка - беглец ригидный (глаза маленькие, не чувствовала права на существование=её мама "постаралась" активизировала эту травму, любимая фраза "ужмуся"...), её дочь (моя мать) сейчас явно зависимая и контролёр( сам жертва охотно, охотно выполняет роль спасителя (врач по профессии), легко сливается с другими, куча "ужасных " предчувствий ), вот у меня не могу понять какая травма более выражена (глаза не маленькие, но есть отсутствующие фрагменты тела- лодыжки, не развита одна гайморова пазуха, левая позвоночная артерия в 2 раза меньше диаметром чем правая= то зависимость во мне проявляется то отвергнутость) , а вот дочка сейчас на данный момент более беглецовая и ригидка ( хотя недостающих частей тела не выявили мы с ней и глаза большие печальные как у зависимого) - но чувствуем и она и я что в ней беглеца ригидного много.
Во у меня вопрос существует ли зависимость - какой родитель провоцирует \активизирует травму у ребёнка. Вот по бабушке моей мне очевидно понятно, что она зависимую мою маму "сделала" .
Или это не факт и не стоит закапываться. Просто в др. системах с архитипами, например греческих богинь - там видно что опредённая мама - рожает и воспитывает определённую дочь .
Мне кажется это поможет мне лучше разобраться. Если не трудно, прокомметируй , плиз
Я сама раньше травмы не особо рассматривала в работе и, когда на ваш с Ильдаром форум заходила - не понимала почему он жмет так часто эту тему, мол разбирайтесь. Мне было искренне не ясно - что это дает? Но, когда я копнула - у меня все неясные моменты в работе СРАЗУ стали очень ясными. То есть я их не понимала вообще, тупо отпускала стрессами, дробно, но все было как-будто не из той оперы. Это я сейчас это уже поняла. То есть травма дает возможность увидеть именно ключевые моменты, где начинается весь закрут, причем во всех сферах жизни. Это очень ценно и теперь работать в разы проще, видя цельную картину. Остается ее только разбивать по стрессам и вперед)
theF пишет:
цитата:
про беглеца и зависимого, все-все про меня…у меня то один выпирает, то другой
У меня тоже зависимый немного проявлен, примерно в соотношении 20% и остальные 80% - беглец. Но в детстве и ранней юности был силен зависимый и поэтому я очень хорошо тоже знаю как он переживается, и чувствую его хорошо, знаю реактивность и ощущения.
theF пишет:
цитата:
ну конечно сейчас все-таки такие «припадки» не часты, и я уже в принципе могу с ними справиться, а раньше не могла остановиться и снова зафиксироваться, что называется, в этом мире неделями…
Я заметила такую вещь. Как только что-то осознано, пусть даже стрессами еще не отпущено, то как только возникает привычная ситуация, то ты уже как бы не спишь, видишь что с тобой. И у тебя в этот момент появляется выбор - поступить по старому или напрячься, подышать и попробовать повести себя по-другому. Это такое усилие воли, ты видишь тему и выбираешь - впасть в неосознанку или попробовать разрулить по-другому, получить новый опыт. Но есть одно но, когда ты выбираешь не делать по-старому, то выходит в сознание дикий страх. У меня прям буквально - трясутся руки, аритмия, нарушения дыхания, давит сердце, болит слева и давит, внутри сопротивление дикое, возможно слезы и прочее. То есть ты вдруг с этим сталкиваешься и начинаешь чувствовать этот страх и вот этот выбор - остаться с этим или снова убежать или спихнуть на другого - он как бы сложен, потому что это вроде как такая жертва с твоей стороны. Ты себя не защищаешь травмой и остаешься с тем, от чего бы бежал. У меня уже несколько раз такое было, впринципе получилось и продолжает получаться, немножко. Когда я делаю выбор не в сторону травмы, и постепенно травма слабнет, потому что ты получаешь новый опыт, то есть допускаешь его для себя, ставишь под сомнение свою привычку. Но физически от этого -да, плохо. Я могу заболеть сильно, что-то начинает перегорать и тело это выводит. Ну и так - на душе, конечно, ужасно, страх начинает хронически постоянно ощущаться, потому что ты больше от него не бежишь. Ну снимается все это понятно как - отпускать, отпускать, отпускать. Свои списки составить примерно и работать. Через время чуть слабнет уже. Такой примерно у меня опыт, буду дальше посмотреть) Мне даже интересно стало. Оказалось, что я боюсь - иллюзии. Здесь мне вспомнилась КЕйти Байрон с ее " переверни". Если взять и перевернуть ситуацию и поступить не так как обычно - открываются реально новые горизонты, это забавно) Это типа контролирующая глупость по Кастанеде, похоже)
Отправлено: 15.03.15 17:49. Заголовок: theF пишет: ты кст..
theF пишет:
цитата:
ты кстати классно подметила, что отвергнутому важно постоянно слышать, что его любят, что он нужен…
Да) Это прям болевая точка) И, если ему скажут, что его не любят! ( о ужас) или просто проигнорируют - то все, можно идти и резать руки)Примерно так ощущается)
Это все прорабатывается, хоть и тяжело. Я помимо отпускания все время использую перевороты. Я сама на это вышла. не специально. Я просто поняла. что невозможно выйти из травмы, если ты сидишь в ее скорлупе, ты должен подняться над проблемой на другой уровень, посмотреть шире, допустить другое. Вот меня не любят и я не нужна, кому бы так хотелось быть нужной. Что дальше? Ну, дальше-то что? Ну ничего. На самом деле - ну ничего же. Человек имеет право тебя не любить, предположим. Хороший способ - это поставить себя на его место или вспомнить себя на его месте в подобных ситуациях. Сразу снимется часть претензий. Потому что себя-то нам все время жалко, а вот к другим - сразу претензия. Ты ж не любишь по заказу, просто потому что кому-то этого так очень хочется? Или, когда тебя шантажируют, пытаются тобой управлять, вот как зависимый - ты же сопротивляешься, бежишь от такого, это - нормально. Ну так теперь поставь себя на его место. Это прилично снимает эгоизм и выводит тебя на то, что жизнь - пошире, чем твое страдание. Как писала ЛВ - не надо смотреть на жизнь, как через макаронинку)
Отправлено: 15.03.15 18:02. Заголовок: theF пишет: даже эт..
theF пишет:
цитата:
даже это видно по участникам форума с этой травмой… они требуют и выбивают именно реакцию на себя, этот контакт, причем любого содержания… «на меня реагируют, следовательно, я есть»….потому что «меня нет» - это самый сильный непреодолимый страх для отвергнутого…так выражается для него СМНЛ.
Да) Беглецу надо учиться себя ощущать,себя как тело, как личность, как самоценность. Тогда он будет себя спокойно чувствовать при общении, не теряться. Он в основном в голове живет и сам себя не чувствует, он как бы размыт в пространстве, его - нет.
Отправлено: 15.03.15 18:07. Заголовок: theF пишет: а вот к..
theF пишет:
цитата:
а вот когда включается еще и зависимый – то тут да, вся картина маслом, что ты написала…
Зависимый, чтоб привлечь внимание обычно подключает контролирующего, то есть силу.Он типа не при делах и вообще весь важный и ему ни до кого нет дела. Типа мне никто не нужен. Или просто демонстративно показывает силу. Это все тоже обслуживание своей боли, в которую не хочется смотреть. Или как страдалец себя ведет), если не подключил защиту. По-разному бывает, от ситуации зависит и конкретного человека.
кричать и находить ресурс что-то кому-то доказывать и протестовать ради протеста (за идею и за реакцию) могут лишь те, у кого есть (пока) такая возможность, пока не перелилось, что называется, через край…. но жизнь так устроена, что придет время каждого…. когда перекопить будет уже некуда...и тогда может быть мозги включатся немного по другому…
Эт да,пока жизнь раком не поставит - можно и побегать и повозмущаться) А ЧО? Мир же так несправедлив)
Отправлено: 15.03.15 18:21. Заголовок: лаура пишет: Во у м..
лаура пишет:
цитата:
Во у меня вопрос существует ли зависимость - какой родитель провоцирует \активизирует травму у ребёнка. Вот по бабушке моей мне очевидно понятно, что она зависимую мою маму "сделала
Ну конечно, каждый родитель провоцирует ребенка на одевание масок, если он - неосознан. Но тут как в нашем разговоре с Хасидой мы обсуждали - чтоб не провоцировать ребенку сильные травмы, надо работать с собой. А не с ребенком работать, и пытаться его уберечь. А вообще я пришла к выводу, что надо учиться понимать ребенка. Все дети - очень индивидуальны, со своим складом психики и видением мира и нам нужно учиться погружаться в этот детский мир и смотреть ЕГО глазами, чтобы понять что он переживает, чтобы увидеть, что то, что нам смешно и глупо - ему это важно и обидно. То есть стараться быть с ребенком в контакте, чтобы, когда он одевает маску - он мог снять ее, с вашей помощью. Так он будет развиваться в целостности, то есть не только впадать в боль, но и учиться выходить из нее. Это возможно, когда рядом есть кто-то, кто ПОНИМАЕТ. Нам ведь до сих пор всем хочется, чтобы нас поняли, простили нашу слабость, ведь мы все перед болью беззащитны, потому и выбираем закрываться, нечувствовать, игнорировать друг друга. На самом деле, открытость - это вовсе не наивность, это как раз - уравновешенность. Когда ты не лишен боли, а УМЕЕШЬ С НЕЙ ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ. Такой человек он открыт, это и есть стресс 5 чакры, где обитает страх меня не любят. Ты отпускаешь свой страх и открываешься. Ты НЕ ЖДЕШЬ, что сейчас тебя все начнут любить, тоже отвечать тебе искренностью и открытостью. Нет, ты понимаешь, это и есть разумность. Вот дети - они наивны, они ЖДУТ, что с ними также поступят, как ведут себя они. А их раз за разом предают. Вот мы этими детьми и остаемся, когда вырастаем. Это и есть - травмы. На нужно перешагивать этот детский уровень постепенно и обретать зрелость. То есть мы не теряем эту наивность, но отпускаем ожидание и обретаем разумность. Где-то так я это вижу.
Просто в др. системах с архитипами, например греческих богинь - там видно что опредённая мама - рожает и воспитывает определённую дочь
Архетипы интересная тема, я в свое время ею загонялась, там много полезных вещей. К примеру, когда я определила свой архетип - мне стало проще себя принять, я поняла откуда у меня то или это. Я поняла, что такое материнский архетип и как он важен, это дало прорывы в работе, понимание как вообще мы по жизни идем и на какие образы опирается наше сознание. Я не могу сейчас вспомнить очень классную книгу на эту тему.. Женщины -психотерапевта, совершенно потрясно описано. Я бы тебе ее посоветовала. Я подумаю, если вспомню - напишу тебе.
Отправлено: 15.03.15 18:39. Заголовок: theF пишет: как мой..
theF пишет:
цитата:
как мой дорогой человек до сих пор меня не послал
Раз не послал, значит ЛЮБИТ. Цени))
Когда не любят - посылают без проблем, игнорируют. Но зато можно травмы хорошо поработать, это необходимое плохое) А так, когда любят и долго терпят - ты начинаешь наглеть) Надо ценить хорошее, ЛВ много писала, что мы залипаем на плохом, на страдании, а хорошее ценить не умеем. Это правда.
theF пишет:
цитата:
это как обратная связь, как своего рода сигнал от другого человека – «ты есть, ты существуешь , я тебя вижу»…когда вдруг по какой-то причине утрачивается эта связь, эта ниточка, этот контакт, то тогда усиливается это состояние «меня нет» и соответственно усиливается травма… даже важны не сами слова, а сам в принципе контакт : нужен, физически необходим этот контакт со стороны другого человека, который читается как сигнал: « я реагирую на тебя , следовательно, ты существуешь».
Нужно освобождаться от этого, от своего ожидания. А то так вся жизнь и проходит - ты ждешь, когда тебя полюбят, обратят внимание и т.д. Спроси себя - тебе это действительно так нужно или это просто привычка, так жить? И тебе и не дадут этого никогда, чтобы ты урок выучила. И отпустила свои ожидания, надежды и мечты. Не выжгла их до бесчувственности, а просто уравновесила.
Отправлено: 15.03.15 18:43. Заголовок: Yennefer пишет: На ..
Yennefer пишет:
цитата:
На самом деле, открытость - это вовсе не наивность
Я так понимаю, что открытость открытости рознь. Можно быть наивно открытым. Когда делишься сокровенным и ни разу не думаешь, что тебя могут использовать, ударить, обидеть. Вот знаешь, что этот человек может, а все равно надеешься и наступаешь на те же грабли. И ещё открытость ( это мое личное наблюдение))))))) - это способ контролировать окружающих. Вроде того: смотри, какая я вся открытая...теперь твоя очередь Наверное, настоящая, чистая открытость в наши дни редкость. Это надо все пять травм перелопатить, очистить от стрессов все общение и только тогда.
Отправлено: 15.03.15 18:44. Заголовок: Hasida пишет: Я так..
Hasida пишет:
цитата:
Я так понимаю, что открытость открытости рознь. Можно быть наивно открытым. Когда делишься сокровенным и ни разу не думаешь, что тебя могут использовать, ударить, обидеть. Вот знаешь, что этот человек может, а все равно надеешься и наступаешь на те же грабли. И ещё открытость ( это мое личное наблюдение))))))) - это способ контролировать окружающих. Вроде того: смотри, какая я вся открытая...теперь твоя очередь Наверное, настоящая, чистая открытость в наши дни редкость. Это надо все пять травм перелопатить, очистить от стрессов все общение и только тогда.
Да, согласна полностью) Я об этом и написала, тоже самое, просто другими словами. Об этой разнице между наивностью и открытостью. До открытых нам еще чесать и чесать
Отправлено: 15.03.15 22:42. Заголовок: Yennefer Да… я тоже..
Yennefer Да… я тоже только благодаря Ильдару поняла, насколько тотально травмы определяют наше поведенчество.. практически во всех сферах….
по отдельно составляющим травмы стрессам тоже много работаю, но когда «накрывает» и нужно, как писал Ильдар, «перекрыть кран» тогда отпускаю стрессы – страх быть брошенной, покинутой, отвергнутой, страх, что от меня откажутся, отвернутся, страх, что я ничтожество, что меня нет, а также само это состояние разделенности, разъединенности, оставленности (это по первым двум травмам). И через некоторое время сложное состояние снимается, и тогда появляются силы работать…..
у меня пока, к сожалению, «сделать остановку» перед «прыжком в реакцию» не получается…. я пыталась наблюдать этот момент – как вхожу в травму, как по накатанной трассе лечу по тому же самому маршруту, но пока не очень –то успешно..... останавливаюсь, либо сама измотавшись и увидев, каких снова наделала делов, либо, когда кто-то из близких возвращает меня «на землю» в «здесь и сейчас».... но в результате работы и это уже точно отмечаю в своем состоянии... все-таки время реакции сократилось в разы и для меня это уже большая радость и надежда, что даст Бог, со временем что-то получиться сделать с травмами…
По поводу того, чтобы поступить не так как обычно делаешь в таких ситуациях.. да, это верно, это многие восточные философы советуют.. У Ошо помню давно когда-то читала, он много обращал на это внимание… у меня видимо пока накопления даже минимально не почищены, потому что пока «автопилот» рулит….и как бы ни настраивалась сделать по-другому, не как обычно, каждый раз нахожу себя сидящей в том же самом корыте….короче нужно работать и работать...
Yennefer пишет:
цитата:
Зависимый, чтоб привлечь внимание обычно подключает контролирующего, то есть силу.Он типа не при делах и вообще весь важный и ему ни до кого нет дела. Типа мне никто не нужен.
Да, «включить независимого» – это вторая крайность, второй полюс зависимого…
у меня такая тема часто….но у меня все-таки как оказалось, не то, чтобы подключение контролирующего (контролирущий делает ставку на силу), а просто «игра в независимого», делание вида «независимого», манипуляция такая короче…психо-шантаж, как ты сказала…и эта же рядышком месть отвергнутого «ну я пошла… всего хорощего.. пока…»... а на самом деле-то внутри все сживается от страха...
да ожидания…это тема еще та… я пока работаю с ожиданиями хорошего от других людей, т.е. со своими «хорошими ожиданиями»... у меня здесь край непочатый…
Yennefer спасибо огромнейшее... мне твоего материала теперь на год работы... спасибо!!!! и вообще.... очень-очень приятно с тобой общаться...
Отправлено: 15.03.15 23:07. Заголовок: theF пишет: тогда о..
theF пишет:
цитата:
тогда отпускаю стрессы – страх быть брошенной, покинутой, отвергнутой, страх, что от меня откажутся, отвернутся, страх, что я ничтожество, что меня нет, а также само это состояние разделенности, разъединенности, оставленности (это по первым двум травмам). И через некоторое время сложное состояние снимается, и тогда появляются силы работать…..
у меня нифига так ничего не снимается, сто раз пробовала по этому его совету. Ищу свои способы пока, другие, лично для себя. Может потом еще вернусь к этому способу, может я просто его еще не чувствую. Я же беглец, я сразу в такую позу встаю, что вроде как не ощущаю, что меня отвергают, мне просто сразу хочется уйти и все. Пряники уже потом, когда опохмел начинается, вот тогда да - я вдруг оглядываюсь, а уже все - поздняк метаца, дело сделано, остается грести последствия) Раньше думала, что с нервишками у меня совсем печально, даже думала иногда, что с головой не очень дружу, такое иногда могу выкинуть). Но когда травмы изучать стала и смотреть - как-то приятия себя поприбавилось, хоть объяснимо все стало и можно смотреть на причины, на страх, на его истоки и все такое.
И вообще поняла, что если у человека истерика и неадекват - это ниче. Значит еще живой, чувствует. Хуже, когда keep smiling на лице у людей, а внутри - писец. Вот. кстати. если сильно стыдиться этого( стыдить себя за реактивность), то это прямая дорога к бесчувственности и потом какому-нить сюрпризу, вроде рака или еще чего-то такого.
theF пишет:
цитата:
у меня пока, к сожалению, «сделать остановку» перед «прыжком в реакцию» не получается…. я пыталась наблюдать этот момент – как вхожу в травму, как по накатанной трассе лечу по тому же самому маршруту, но пока не очень –то успешно..... останавливаюсь, либо сама измотавшись и увидев, каких снова наделала делов, либо, когда кто-то из близких возвращает меня «на землю» в «здесь и сейчас»....
Ну я там выше написала, что не все так радужно. Те опыты, которые я описала - они были у меня когда я одна с самой собой, и мне просто сильно хочется рвануть и сделать привычные вещи, которые мне диктует травма. Но вот я не рванула и не сделала пару раз, потому что увидела - что мною движет. А, если с кем-то рядом - то тоже самое, пока еще не могу. Как говорится в известной фразе " ад - это другие")), когда другой перед твоим носом, то впадение неизбежно) Зато, говорю ж, потом веселый опохмел с элементами самобичевания. Я вообще эту тему рассмотрела недавно. Не надо себя гнобить за травмы, ну у всех они, ну что теперь. Живут же люди как-то, общаются. есть что-то, что может эти травмы пересилить, иначе не было бы человечества) Мож это любовь как раз. кто знает)
theF пишет:
цитата:
«автопилот» рулит….и как бы ни настраивалась сделать по-другому, не как обычно, каждый раз нахожу себя сидящей в том же самом корыте….короче нужно работать и работать...
Я вообще хорошо себя насиловать умею, беглец же) у меня в стрессовых ситуациях развита сила воли. Просто могу перетерпеть. Поэтому я не считаю, что у меня нет автопилота. Я просто делаю это усилием воли, то есть злобы. Я вижу естественное отсутствие впадения в травму - когда нет никакого насилия, просто НЕТ реактивности. А у меня-то есть реактивность, просто я еще нахожу в себе иногда силу-злобу ее не проявить, но во мне-то все это остается. Так что у меня нет особого результата, пока только наметки. А достигается результат работой с мелочами, стрессами. Я тож прям нормально еще не работала.
theF пишет:
цитата:
Yennefer спасибо огромнейшее... мне твоего материала теперь на год работы... спасибо!!!! и вообще.... очень-очень приятно с тобой общаться...
пожалуйста, трындеть не мешки ворочать Пошли - поворочаем) Я тоже люблю тебя читать и общаться, мы похожи))
мне не просто хочется… я беру и делаю.. ухожу физически… у меня это активная форма защиты – оборвать все связи, оказаться в недосягаемости от других людей…..прямо сейчас сиюминутно…типа - все, меня нет…я в такие моменты даже телефон не могу взять, даже если сама же хотела, чтобы мне позвонили…
ты ощущаешь и чувствуешь травму именно беглеца, как доминирующую? по внешности, по телосложению тоже признаки беглеца преобладают?
почему спрашиваю… как бы это сказать…по моему ощущению, по тому, как ты пишешь, у тебя краски слишком яркие для беглеца… беглец проявляет себя, насколько я это чувствую, в приглушенных тонах, у него много затушеванности…. а у тебя краски чистые, звонкие и яркие… хотя вообще эти две травмы переплетаются…
и беглец и зависимый бегают…..
но беглец бежит по маршруту «я есть» - «меня нет», а зависимый - «слиться с другим – разделиться - слиться»…
а я вот всегда про себя думала, что у меня главный – зависимый…. но! по фигуре я ригидный, и в речи у меня много такого: «очень», «никогда», «все или ничего» и т.д. но ригидный – это защитная маска для беглеца… беглец у меня изначальный, даже по обстоятельствам жизни…но вторая травма тоже очень сильная, поэтому для меня поведение зависимого тоже типично, хоть я его в себе и «терпеть ненавижу»))))
Yennefer пишет:
цитата:
пожалуйста, трындеть не мешки ворочать Пошли - поворочаем)
да наговорились классно)))) спасибо)))) а то я все тихонько сидела))))) на самом деле, пыталась не отвлекаться и работать по стрессам))))
Отправлено: 16.03.15 00:01. Заголовок: theF пишет: мне не ..
theF пишет:
цитата:
мне не просто хочется… я беру и делаю.. ухожу физически…
ну так и я так делаю, очень быстро сваливаю, раз и нету) и исключений не бывает никогда, ни разу не было, чтоб вот взяла себя в руки и осталась - сразу чик и след простыл)
цитата:
я в такие моменты даже телефон не могу взять, даже если сама же хотела, чтобы мне позвонили…
симки меняю раз в пол года стабильно)) Почты, мейлы, аккаунты, профили - больше пары месяцев не держатся)
theF пишет:
цитата:
ты ощущаешь и чувствуешь травму именно беглеца, как доминирующую? по внешности, по телосложению тоже признаки беглеца преобладают?
по телу беглец+зависимый. Середина на половину. Но чем дальше, тем больше беглеца. У меня даже рост на 1 см меньше стал, прикинь? Тело еще лет 5 назад было другое и по ощущениям и по виду. Травмы сильно влияют на тело в течении жизни, просто надо наблюдать.
theF пишет:
цитата:
по тому, как ты пишешь, у тебя краски слишком яркие для беглеца… беглец проявляет себя, насколько я это чувствую, в приглушенных тонах, у него много затушеванности…. а у тебя краски чистые, звонкие и яркие…
я незнаю. Я вообще когда пишу- я почти всегда вне травмы, скорее всего это мое естественное состояние. Наверное, у всех так. Если человек прекратит одевать маски - он узнает себя с другой стороны. Раньше мне казалось, что я так контролирующего проявляю, но оказалось - нет, я просто так пишу и говорю, это к травмам не имеет отношения, как выяснилось. Но, если я вступлю в переписку с кем-то важным для меня или кто мне неприятен - я тут же одену маску и характер писанины может меняться сильно.
theF пишет:
цитата:
да наговорились классно)))) спасибо)))) а то я все тихонько сидела)))))
да, меня уже тошнит от компа седня, написались так написались)
theF пишет:
цитата:
на самом деле, пыталась не отвлекаться и работать по стрессам))))
Это нереально делать постоянно и без перерыва. Иначе это превратится в цель и начнется напряжение и принуждение. Нужно иногда отдыхать, расслабляться, тогда как раз приходят осознания-понимания, которые вызваны прошлой работой, или какие-то наметки на будущее. Релакс нужен, и общение нужно, особенно с единомышленниками полезно. типа и общение и по темам - приятное с полезным))
Отправлено: 16.03.15 00:22. Заголовок: theF пишет: а я вот..
theF пишет:
цитата:
а я вот всегда про себя думала, что у меня главный – зависимый…. но! по фигуре я ригидный, и в речи у меня много такого: «очень», «никогда», «все или ничего» и т.д. но ригидный – это защитная маска для беглеца… беглец у меня изначальный, даже по обстоятельствам жизни…но вторая травма тоже очень сильная, поэтому для меня поведение зависимого тоже типично, хоть я его в себе и «терпеть ненавижу»))))
Обе травмы на чем основаны? На том, что нам хочется любви другого человека, других людей вцелом. Внимания, уважения, приятия нас, исходящее от них. За это вся война, за это - весь сыр бор. Поэтому эти травмы всегда будут переплетены, и у тебя, и у меня и у всех. Просто у них разное поведенчество, но цель-то одна. А так- зависимый у меня прилично проявлен во многих аспектах.
Обе травмы на чем основаны? На том, что нам хочется любви другого человека, других людей вцелом. Внимания, уважения, приятия нас, исходящее от них. За это вся война, за это - весь сыр бор. Поэтому эти травмы всегда будут переплетены, и у тебя, и у меня и у всех. Просто у них разное поведенчество, но цель-то одна.
да… это так.. и поэтому оба убегают – и беглец и зависимый…. беглец убегает, чтобы, как он чувствует, "не сдохнуть" от чувства отвергнутости, от того, что ему, как ему кажется, отказали в праве на существование, ему предпочли кого-то или что-то… и ему от этого невыносимо больно…и нужно исчезнуть, чтобы вдохнуть воздуха…оказаться вне досягаемости, чтобы больше не отвергли…никто и никогда…. у зависимого побег носит характер сцепки…за побегом стоит желание, чтобы меня позвали, поддержали….и там за поворотом, за ширмой, если все же так и не догнали, то он впадает в состояние безнадежности и печали…
да… это так.. и поэтому оба убегают – и беглец и зависимый…. беглец убегает, чтобы, как он чувствует, "не сдохнуть" от чувства отвергнутости, от того, что ему, как ему кажется, отказали в праве на существование, ему предпочли кого-то или что-то… и ему от этого невыносимо больно…и нужно исчезнуть, чтобы вдохнуть воздуха…оказаться вне досягаемости, чтобы больше не отвергли…никто и никогда…. у зависимого побег носит характер сцепки…за побегом стоит желание, чтобы меня позвали, поддержали….и там за поворотом, за ширмой, если все же так и не догнали, то он впадает в состояние безнадежности и печали…
Точно) А говоришь в травмах плохо разбираешься. Кто переживал - сразу увидит, что описать так может только тот, кто травму видит и работает на уровне осознания, а не бессознанки)
Вообще ньюансов еще много-много, я и половины не описала. Так - общий срез для работы. И чего нету у Бурбо.
PS Вчера по ТВ случайно увидела клип Агутина и Варум, хотя я его и раньше видела, он старый, но ввиду сегодняшнего и вчерашнего разговора про травмы- вдруг зацепился взгляд. Так я не поленилась, нашла его на YouTube. Еще раз внимательно посмотрела и послушала. Потрясающе ))Тот кто его снимал и писал эту песню, ее текст - он точно был в теме, и название - говорящее)) Особенно вначале, когда у Агутина звонит телефон, а там " абонент вне зоны доступа"))) Такой себе гимн всех абонентов вне зоны доступа, и видеоряд такой же. Взгляни-послушай ) : тыц
Отправлено: 06.10.15 12:05. Заголовок: Сочувствие и жалость
Я не понимаю разницы между сочувствием и жалостью к другим. Читала- читала, но не доходит , никак , вообще. Когда я пробую сочувствовать другим, то у меня почему-то начинает лезть обвинение- блин, сами виноваты, что с Вами такое происходит. Сразу вспоминаю все, чего начиталась в Лууле и начинаю диагностировать, вот болезнь, а вот причина. И тут меня посещает вопрос, а чего я должна жалеть этого человека, он набедокурил, а я еще его должна утешать. Бывает, что сдерживаюсь, но бывает наоборот: со злом говорю человеку, что он сам виноват. Это я так понимаю сочувствие.
Что касается жалости, то я не понимаю, почему я не могу пожалеть человека, если ему плохо. Да, жалость это плохо, но если я не умею по другому помочь человеку, который плачет, то может тогда его поддерживать, как у меня получается: сказать, что все будет хорошо, если девушку бросил парень - то пускай идет, другого найдеш и в том же духе. А если чесно, то я совсем не понимаю, как нужно себя вести с человеком, который плачет. У меня прям ступор какой- то начинается, неловко до чортиков. Плюс ко всему этому, я стесняюсь обнять человека и просто помолчать вместе с ним. Так что же должен чувствовать нормальный человек при виде страждущего? Я отпускала бесчувствие, желание быть серьезной как Сталлоне - мне нравиться, что он такой крутой, у него не одна мышца не дрогнет, человек- маска 😊
может тогда его поддерживать, как у меня получается: сказать, что все будет хорошо
И что тут плохого?)) Дождик пишет:
цитата:
я стесняюсь обнять человека
Можно попытаться почувствовать, а надо это человеку щас, чтоб его обнимали? Не всегда это так. Можно подумать: если б я была в данной ситуации, мне б надо было, чтоб меня обняли. И перенести на другого. А вот надо ли это конкретно данному человеку в конкретно данный момент - это еще вопрос))
Дождик пишет:
цитата:
но бывает наоборот: со злом говорю человеку, что он сам виноват.
Можно слова и эмоции поменять, а смысл оставить. Вместо зла, со злом - сделать любовь. Вместо виноват - "ответственен", "сделал выбор", "подумай, для чего-то тебе это было нужно"))
Отправлено: 06.10.15 16:35. Заголовок: Алина11 пишет: И чт..
Алина11 пишет:
цитата:
И что тут плохого?))
Да это я немножечко стыжусь своей неумелости проявлять эмоции:)))
Алина11 пишет:
цитата:
Можно слова и эмоции поменять, а смысл оставить. Вместо зла, со злом - сделать любовь. Вместо виноват - "ответственен", "сделал выбор", "подумай, для чего-то тебе это было нужно"))
А это не будет выглядеть как надзирательство суровой училки? Или как пристыживания с : что допрыгался, да? ты - сам ответственен за то, что с тобой случилось, до свидания, дорогой, разбирайся сам. О, а тут хорошая перспектива вырисовывается для меня - это прекрасный повод оправдать свой побег, чтобы не быть плакательной жилеткой для кого-то.
И все-же, что происходит с человеком, который умеет чувствовать после сочувствия? К примеру, подруга говорит, что у нее дети совсем стали бессовестные, не помогают ей на пенсии (пенсия минималка), ведь они работают (з/п маленькие или средние) и они ней обязаны помогать, ведь она же с ними возилась, когда они были маленькими и должны исполнять свой долг перед родителями.
Что чувствую я после такой "праведной" тирады: я понимаю, что дети ей ничего не должны, с голоду она не пухнет, потому как ее периодически затаривают необходимыми продуктами, а то, что ей хочется поменять, что-то в доме на лучшее, то это уже на усмотрение на детей, как у них получается. И когда я начинаю все это продумывать, у меня вместо понимания и стороны подруги, возмущение так и прет на это чудо природы. Сочувствием не пахнет. Что же получается тогда, что сочувствовать могут только те люди, у которых нет жалости к себе? А я вместо сочувствия испытываю жалость к этим детям, а значит это моя жалость ко мне?
Сочувствие - это понимание того, что происходит с другим человеком, но ты будешь понимать только то, что прошел сам, да? А остальное - это только проекция собственных переживаний?
Отправлено: 06.10.15 18:25. Заголовок: Дождик пишет: Я не ..
Дождик пишет:
цитата:
Я не понимаю разницы между сочувствием и жалостью к другим
Сочувствие - это когда ты человека понимаешь, не критикуешь и не ругаешь, а главное веришь в то, что этот человек сможет сам со всеми своими чувствами справится, неважно какие эти чувства и опыты он проживает, ведь каждый сам ответственен за свою жизнь. а жалость она больше оттого что мы не верим что человек способен сам вырулить ситуацию, что он справится, и тем самым мы принижаем его достоинство.
но многие люди выпрашивают эту жалость - как доказательство некой любви как в детстве: например ушибли ногу - и тут же мама дует в больное место и гладит по головке и говорит: ой, бедненький мой, ох уж эта кровать об которую ты ударился" и ребенок верит что он бедненький и несчастный,и что виновата кровать и вырастая этот ребенок будет винить кого угодно и что угодно в своих бедах. а следовало бы так же дуть в больное место, обнять, но сказать : " ты мудрый, сильный, отпусти эту боль, в след.раз будь аккуратней" итд итп в этом духе.
Дождик пишет:
цитата:
Когда я пробую сочувствовать другим, то у меня почему-то начинает лезть обвинение- блин, сами виноваты, что с Вами такое происходит. Сразу вспоминаю все, чего начиталась в Лууле и начинаю диагностировать, вот болезнь, а вот причина. И тут меня посещает вопрос, а чего я должна жалеть этого человека, он набедокурил, а я еще его должна утешать. Бывает, что сдерживаюсь, но бывает наоборот: со злом говорю человеку, что он сам виноват. Это я так понимаю сочувствие.
это как то не похоже на сочувствие. Это похоже на обвинение, а если есть обвинение - значит есть чувство вины и чувство долга.
Дождик пишет:
цитата:
К примеру, подруга говорит, что у нее дети совсем стали бессовестные, не помогают ей на пенсии (пенсия минималка), ведь они работают (з/п маленькие или средние) и они ней обязаны помогать, ведь она же с ними возилась, когда они были маленькими и должны исполнять свой долг перед родителями.
Что чувствую я после такой "праведной" тирады: я понимаю, что дети ей ничего не должны, с голоду она не пухнет, потому как ее периодически затаривают необходимыми продуктами, а то, что ей хочется поменять, что-то в доме на лучшее, то это уже на усмотрение на детей, как у них получается. И когда я начинаю все это продумывать, у меня вместо понимания и стороны подруги, возмущение так и прет на это чудо природы. Сочувствием не пахнет. Что же получается тогда, что сочувствовать могут только те люди, у которых нет жалости к себе? А я вместо сочувствия испытываю жалость к этим детям, а значит это моя жалость ко мне?
Чувство вины и чувство долга! У меня такая же реакция была когда свекровь жаловалась на свою жизнь, на здоровье итд итп, вообщем выпрашивала любовь, заботу и участие, но привыкла она это делать при помощи жалости. и у нее очень хорошо получается, ее дочь настолько сильно ее жалела, что до сих пор не замужем и нет детей, так как все ее болячки взяла на себя.
Когда я пробую сочувствовать другим, то у меня почему-то начинает лезть обвинение- блин, сами виноваты, что с Вами такое происходит.
Никто не виноват. Человек проживает опыт за которым пришел. Дождик пишет:
цитата:
А если чесно, то я совсем не понимаю, как нужно себя вести с человеком, который плачет. У меня прям ступор какой- то начинается, неловко до чортиков. Плюс ко всему этому, я стесняюсь обнять человека и просто помолчать вместе с ним.
Стеснительность - это боязнь проявлять свои чувства. Неумение делиться своим душевным теплом. Подчас страждущему надо лишь внимание. Ну в общем , вместо диагностирования стрессов у других, с собой надо заниматься. Вот для этого тебе и встречаются плакательщицы. Любой человек, который вызывается эмоции, является катализатором( и в этом смысле он учитель).
Отправлено: 07.10.15 12:20. Заголовок: Дождик пишет: А это..
Дождик пишет:
цитата:
А это не будет выглядеть как надзирательство суровой училки? Или как пристыживания с : что допрыгался, да? ты - сам ответственен за то, что с тобой случилось, до свидания, дорогой, разбирайся сам. О, а тут хорошая перспектива вырисовывается для меня - это прекрасный повод оправдать свой побег, чтобы не быть плакательной жилеткой для кого-то.
И все-же, что происходит с человеком, который умеет чувствовать после сочувствия? К примеру, подруга говорит, что у нее дети совсем стали бессовестные, не помогают ей на пенсии (пенсия минималка), ведь они работают (з/п маленькие или средние) и они ней обязаны помогать, ведь она же с ними возилась, когда они были маленькими и должны исполнять свой долг перед родителями.
Что чувствую я после такой "праведной" тирады: я понимаю, что дети ей ничего не должны, с голоду она не пухнет, потому как ее периодически затаривают необходимыми продуктами, а то, что ей хочется поменять, что-то в доме на лучшее, то это уже на усмотрение на детей, как у них получается. И когда я начинаю все это продумывать, у меня вместо понимания и стороны подруги, возмущение так и прет на это чудо природы. Сочувствием не пахнет. Что же получается тогда, что сочувствовать могут только те люди, у которых нет жалости к себе? А я вместо сочувствия испытываю жалость к этим детям, а значит это моя жалость ко мне?
Дождик, на самом деле... Смотрите, просто отпускайте злобу... До какого-то уровня вы ее отпустите, сможете немного по-другому ситуации воспринять, они не будут вас так сильно касаться, задевая за ваши злобу и возмущение, будете меньше своей энергии сливать на них, в итоге возмущение сдуется, в итоге взгляд прочистится - сможете немного по-другому все увидеть, в том числе те вещи, про которые задаете вопросы...
Отправлено: 22.01.16 17:22. Заголовок: Добрый день всем. Сл..
Добрый день всем. Слушаю лекцию Виилмы. Не могу понять смысл сказанного. Почему Саи Баба ответил, что если он покажет человеку как он видит мир, то "тот сразу же разлюбит человечество, свою нацию, свою семью и самого себя"? Ссылку на аудиофайл с цитатой из лекции прилагаю. https://cloud.mail.ru/public/HehF/r732zckqt Поделитесь мыслями, пожалуйста.
Отправлено: 22.01.16 17:33. Заголовок: лаура , спасибо за о..
лаура , спасибо за отклик. Я не понимаю, почему нельзя человеку показать мир как он есть? Если показать мир во всей красе, то может тогда человек научится его любить и поймет, куда двигаться? Почему же Баба думает, что человек наоборот разлюбит?.. Не могу понять.. Как в трех елках хожу. Вроде и ответ на поверхности, а уловить не могу. Тогда что это за слова такие? Вроде как презрение святого Бабы по отношению к людям? Гордыня что ли? Типа "вы все такие глупые и недостойные чтобы я вам что-то показал"? )) Ну это первое что в голову пришло) Как-то совсем не святое отношение святого получается по отношению к человеку.
Greys Думаю, Саи Баба как раз из Любви к людям так сказал. Потому что он видел что в своих исканиях ( как ты написала в "глупости", а я бы написала в "детской наивности") люди более счастливы.
Это тоже самое как о просветлении говорит Рамеш Балсекар: "Если у вас есть выбор между просветлением и миллионом долларов,выбирайте миллион долларов!"
Кому то покажется это издевкой. Но это так и есть
А зачем тебе это, Greys? Какова цель этого прояснения. Сформулируй.
Отправлено: 22.01.16 17:57. Заголовок: А зачем тебе это, Gr..
цитата:
А зачем тебе это, Greys? Какова цель этого прояснения. Сформулируй.
Просто понять хочу. Вот зацепился мозг за фразу непонятную в тексте, так теперь пока не пойму думать буду. Это как читать "квазидисперстность континиумных потоков сублимирует амбивалентную когерентность"- вот пока не пойму что это значит, не успокоюсь. Мозг хочет прояснения читаемого всего лишь.
цитата:
Потому что он видел что в своих исканиях ( как ты написала в "глупости", а я бы написала в "детской наивности") люди более счастливы.
Вот еще где-то и поэтому. Ну и пусть Саи Баба видит, считает по Его мнению, что люди более счастливы в исканиях. Но если ты обладаешь знанием, то почему бы не поделиться этим с другим? И пусть уже другой сам решит, где Ему быть счастливым- в наивности или в "просветленности". Ну как-то так.
Отправлено: 22.01.16 18:01. Заголовок: Greys пишет: что ч..
Greys пишет:
цитата:
что человек наоборот разлюбит?
Greys, под фантиками, к сожалению, скрывается 100%-ный эгоизм. Мало кто готов признать, что все вокруг пропитано ложью, красивой ложью. Откажись от нее, загляни внутрь и ты ужаснешься, что скрывается под самыми благовидными поступками.
Отправлено: 22.01.16 18:09. Заголовок: под фантиками, к сож..
цитата:
под фантиками, к сожалению, скрывается 100%-ный эгоизм.
Гениально. Взяла себе эту фразу) Hasida Ну так тогда обо Всём можно так сказать? Получается, что и Саи, говоря эту фразу, показывает очередной "фантик"? Вроде того: "друг мой, все это так печально, так печально, если ты увидишь правду. Я же люблю тебя. Только я один знаю правду. Но тебе ее лучше не знать. Это из любви к тебе." И вот это "из любви к человеку" и есть "фантик" его Святейшества?
Отправлено: 22.01.16 18:26. Заголовок: Greys пишет: друг м..
Greys пишет:
цитата:
друг мой, все это так печально, так печально, если ты увидишь правду
Не Саи Баба это говорит, это Greys говорит ещё не увидив мир ,только прочитав цитату "Мы живём всю жизнь под фальшивыми личинами из-за ошибочной идентификации. Мы полностью и безоговорочно подписываемся на свою ложную личность, принимая эту двумерную роль, которую мы играем, за то, кем и чем мы являемся на самом деле. По существу, мы должны были отбросить эту незрелую маскировку в раннем юношестве и отправиться в путешествие по жизни настолько более превосходного качества, что по контрасту с ней, жизнь в ограничениях эго – вообще не жизнь." Дж маккена
"друг мой, все это так печально, так печально, если ты увидишь правду. Я же люблю тебя. Только я один знаю правду. Но тебе ее лучше не знать. Это из любви к тебе."
Фантик - это защита. Ты уверенна, что крыша твоя останется на месте, если уберешь защиту? Ты готова увидеть истинные мотивы людей, которые каждый день смотрят тебе в глаза и заверяют в любви? Человеку все дается вовремя. Хочешь пораньше - заслужи, заработай, покажи, что готов. Иначе можешь не устоять, погибнуть. И я не заметила акцента на том, что он один знает правду. Знает, да и знает. Будешь готова, и ты узнаешь.
друг мой, все это так печально, так печально, если ты увидишь правду. Я же люблю тебя. Только я один знаю правду. Но тебе ее лучше не знать. Это из любви к тебе."
Подходит малыш к маме и спрашивает: как я появился: А мама давай во всех деталях рассказывать-показывать, да еще папу привлечет для наглядности.
Greys, как думаете, это ребенку надо? Или мама просто из любви скажет, то он в животике появился, без деталей и подробностей. Хотя кто-то за натурализм.
Greys пишет:
цитата:
Но если ты обладаешь знанием, то почему бы не поделиться этим с другим?
Так он и делится. Но тем, кто не готов понять и принять, бесполезно что либо объяснять. Объясните первокласснику высшую математику - какой смысл? И для слушающего и для объясняющего только потеря времени и глубокое разочарование.
Отправлено: 22.01.16 18:43. Заголовок: Ты уверенна, что кры..
цитата:
Ты уверенна, что крыша твоя останется на месте, если уберешь защиту? Ты готова увидеть истинные мотивы людей, которые каждый день смотрят тебе в глаза и заверяют в любви?
Ну так и я поступаю также. И во мне все эти мотивы есть. "Все врут" как говорил один персонаж. Вот хотя бы как вы мог же он ответить?) Просто и правдиво. Или это я не доросла до такого понимания что вопросы задаю. Все равно люди каждый день врут себе прежде всего и с удовольствием ныряют в это вранье. И даже если такому открыть глаза на истинное положение вещей, то если он в своих помоях любит возиться, то так и останется там, день-два пожует информацию и все, вернется к прежнему себе. Это уже, наверное, от внутренних качеств человека зависит, как он отнесется к правде. Кто-то останется при своем просто приняв факт "да, мир таков, как Саи говорит, и ладно", кто-то просветлеет, а у кого-то и крышу снесет.. по-разному.
цитата:
И я не заметила акцента на том, что он один знает правду
- ну да. Это я как-то криво выразилась с акцентом на это.
цитата: друг мой, все это так печально, так печально, если ты увидишь правду. Я же люблю тебя. Только я один знаю правду. Но тебе ее лучше не знать. Это из любви к тебе."
Подходит малыш к маме и спрашивает: как я появился: А мама давай во всех деталях рассказывать-показывать, да еще папу привлечет для наглядности.
Greys, как думаете, это ребенку надо? Или мама просто из любви скажет, то он в животике появился, без деталей и подробностей. Хотя кто-то за натурализм.
Только сейчас начинаю видеть свою наивность. Вот такая я малышня
Почему Саи Баба ответил, что если он покажет человеку как он видит мир, то "тот сразу же разлюбит человечество, свою нацию, свою семью и самого себя"?
Мы разными были в прошлой жизни. Много дурного совершили, а может и откровенных преступление, как палачи, маньяки-детоубийцы и пр. Готовы взять на себя груз этих знаний? Готовый увидеть кем были в прошлой жизни вы, ваши родные?
Вы помните, что происходило в мире в прошлые века, в средневековье, да и в недалеком прошлом: костры инквизиции, пытки, НКВД, концлагеря. Вы были кем: жертвой или палачом? Вас сожгли в крематории или вы отправляли на смерть? Вы сможете жить с этими знаниями счастливо? Если можете, то вам откроется и вы увидите то, что нужно увидеть. Greys пишет:
цитата:
И вот это "из любви к человеку" и есть "фантик" его Святейшества?
Только сейчас начинаю видеть свою наивность. Вот такая я малышня
Уже взрослеете, раз такими вопросами озадачиваетесь
Я раньше тоже не могла понять, почему такой сложный язык, например у Блаватской. И знакомый один рассказал, что сакральные знания специально скрыты, потому что... ну в общем если кратко, то неподготовленные с этими знаниями как обезьяна с гранатой.
Очень сильные знания и очень бережно и ответственно нужно обращаться. Поэтому получается, что прав все же Саи Баба.
Greys пишет:
цитата:
Вот хотя бы как вы мог же он ответить?) Просто и правдиво.
У него уже другой уровень, другая правда. Он уже так не мог ответить. И... мне кажется он правдиво и ответил.
Отправлено: 22.01.16 19:07. Заголовок: Легенда Мы разными ..
Легенда
цитата:
Мы разными были в прошлой жизни. Много дурного совершили, а может и откровенных преступление, как то палачи, маньяки-детоубийцы и пр. Готовы взять на себя груз этих знаний? Готовый увидеть кем Были в прошлой жизни вы, ваши родные?
Саи Баба сказал: "Забудь все, что было. тебе простили". Если говорить обо мне, то я помню многие предыдущие жизни. И роли у меня были разные. И "жертва", и "тиран". Ну и ничего особенного. Живу и живу. Всего лишь опыт.
Согласна. Неподготовленным людям давать знания, как обезьяне гранату. Пошла я со своей наивностью работать и со своим эгоизмом. Вот как получилось- вопрос про Саи Бабу, а всплыли мои заморочки)
Поэтому и написала на форум свой вопрос в стремлении понять. В своем невежестве я предельно честна.
я не упрекала в невежестве,я про то что кажется печальным,но таковым не является , у уолша я встречала примерно такую цитату-гитлер в раю,когда ты поймёшь почему,ты познаешь бога..
Отправлено: 22.01.16 19:53. Заголовок: Live у уолша я встр..
Live
цитата:
у уолша я встречала примерно такую цитату-гитлер в раю,когда ты поймёшь почему,ты познаешь бога..
Я могу сказать о своем опыте. Побывав, условно назову это фразой "на том свете", могу сказать точно, что смерти нет, там все есть действительно любовь. И это здесь мы так пишем и называем словам любовь, чтобы хоть как то это обозначить, а там это Чувство. Это не передать словами, это можно только почувствовать. Даже не знаю, как на человеческом языке это обьяснить. И понимаю смысл фразы "Гитлер в раю". Все мы одинаковы в сути и наказания нам нет никакого. Все горе только от ума. Вообще убегать куда-то в высшие слои и искать какую-то "няшку" там, это в какой-то степени гордыня, самый настоящий эгоизм. Когда здесь, в реальном мире, человеку плохо, он не может справиться с накатившимися на него проблемами, то самое простое- уплыть в "духовное". Разгребать-то нужно тут. Это если смотреть с позиции стрессов. В Абсолютном смысле же все едино и все просто есть, разводить долгие дискуссии просто не имеет смысла на мой взгляд. Что-то меня понесло куда-то.. Вообще каждый судит со своей позиции. Я со своего опыта говорю, Уолш со своего, кто-то еще откуда-то информацию дает...
Отправлено: 22.01.16 20:03. Заголовок: Live пишет: у уолш..
Live пишет:
цитата:
у уолша я встречала примерно такую цитату-гитлер в раю,когда ты поймёшь почему,ты познаешь бога..
Дополню: Нил Уолш:
цитата:
"Весь ужас Гитлера состоит не в том, что он сотворил с человеческой расой, а в том, что человеческая раса позволила ему сделать это. Удивительно не только то, что появился некий Гитлер, но и то, что столь многие его поддержали. Позор не только в том, что Гитлер убил миллионы евреев, но и в том, что должны были быть убиты миллионы евреев, прежде чем Гитлер был остановлен. Цель Гитлера состояла в том, чтобы человечество увидело само себя. На протяжении всей истории у вас были замечательные учителя, и каждый из них предоставлял необычайные возможности вспомнить, Кто Вы Действительно Есть. Эти учителя показали вам самый высокий и самый низменный человеческий потенциал. - Значит, Гитлер был послан нам, чтобы преподнести урок о тех ужасах, на которые способен человек, и показать, как низко он может пасть? - Гитлер не был послан вам. Вы сами создали Гитлера. Он возник из вашего Коллективного Сознания и не мог бы существовать без него. В этом состоит урок."
Вообще убегать куда-то в высшие слои и искать какую-то "няшку" там, это в какой-то степени гордыня, самый настоящий эгоизм. Когда здесь, в реальном мире, человеку плохо, он не может справиться с накатившимися на него проблемами, то самое простое- уплыть в "духовное". Разгребать-то нужно тут. Это если смотреть с позиции стрессов. В Абсолютном смысле же все едино и все просто есть, разводить долгие дискуссии просто не имеет смысла на мой взгляд.
подписываюсь под каждым словом) и в очередной раз убеждаюсь,что если есть вопрос,то ответ у спрашивающего тоже есть
Отправлено: 22.01.16 20:32. Заголовок: Greys пишет: Даже ..
Greys пишет:
цитата:
Даже не знаю, как на человеческом языке это обьяснить.
Видишь, кое-что и тебе сложно объяснить, потому что это пережить надо, слов недостаточно. Недавно приводила пример, что даже всем известный вкус горячего сладкого чая невозможно передать словами, потому что это нужно почувствовать.
Greys пишет:
цитата:
И это здесь мы так пишем и называем словам любовь, чтобы хоть как то это обозначить, а там это Чувство.
Это Чувство скорее Нежность. Я недавно узнала это, как шестой элемент. Любовь к каждому - это одно. Нежность к каждому - это вообще другой посыл.
Отправлено: 23.01.16 11:00. Заголовок: Случайно по телевизо..
Случайно по телевизору мелькнул кадр с когда-то известным актером Олегом Видовым. Это был кадр из фильма "Рудин". Диалог Волынцева Сергея Павлыча (Олег Видов) и Рудина (Олег Ефремов). Такой странный диалог получился, что я нашла эту цитату. Здесь и отношение к инакомыслию, и лояльность к мнению и способностям другого, и категоричность, через униженность и гордыню:
цитата:
Волынцев: - ...но что же вы теперь хотите от меня? Рудин: - Я ничего не хочу... или нет! я хочу одного: я хочу, чтобы вы не считали меня коварным и хитрым человеком, чтобы вы поняли меня... Я надеюсь, что вы теперь уже не можете сомневаться в моей искренности... Я хочу, Сергей Павлыч, чтобы мы расстались друзьями... чтобы вы по-прежнему притянули мне руку... И Рудин приблизился к Волынцеву.
- Извините меня, милостивый государь, - промолвил Волынцев, обернувшись и отступив шаг назад, - я готов отдать полную справедливость вашим намерениям, все это прекрасно, положим, даже возвышенно, но мы люди простые, едим пряники неписаные, мы не в состоянии следить за полетом таких великих умов, каков ваш... Что вам кажется искренним, нам кажется навязчивым и нескромным... Что для вас просто и ясно, для нас запутанно и темно... Вы хвастаетесь тем, что мы скрываем: где же нам понять вас! Извините меня: ни другом я вас считать не могу, ни руки я вам не подам ... Это, может быть, мелко; да ведь я сам мелок.
Рудин взял шляпу с окна. - Сергей Павлыч! -проговорил он печально, - прощайте; я обманулся в своих ожиданиях. Посещение мое действительно довольно странно; но я надеялся, что вы (Волынцев сделал нетерпеливое движение)... Извините, я больше говорить об этом не стану. Сообразив все, я вижу, точно: вы правы и иначе поступить не могли. Прощайте и позвольте по крайней мере еще раз, в последний раз, уверить вас в чистоте моих намерений... В вашей скромности я убежден...
- Это уже слишком! - воскликнул Волынцев и затрясся от гнева, - я нисколько не напрашивался на ваше доверие, а потому рассчитывать на мою скромность вы не имеете никакого права! ...
Отправлено: 23.01.16 11:20. Заголовок: 999 пишет: Весь ужа..
999 пишет:
цитата:
Весь ужас Гитлера состоит не в том, что он сотворил с человеческой расой, а в том, что человеческая раса позволила ему сделать это. Удивительно не только то, что появился некий Гитлер, но и то, что столь многие его поддержали. Позор не только в том, что Гитлер убил миллионы евреев, но и в том, что должны были быть убиты миллионы евреев, прежде чем Гитлер был остановлен. Цель Гитлера состояла в том, чтобы человечество увидело само себя. На протяжении всей истории у вас были замечательные учителя, и каждый из них предоставлял необычайные возможности вспомнить, Кто Вы Действительно Есть. Эти учителя показали вам самый высокий и самый низменный человеческий потенциал. - Значит, Гитлер был послан нам, чтобы преподнести урок о тех ужасах, на которые способен человек, и показать, как низко он может пасть? - Гитлер не был послан вам. Вы сами создали Гитлера. Он возник из вашего Коллективного Сознания и не мог бы существовать без него. В этом состоит урок.
Вспомним Сократа. Осужден "справедливыми греческими гражданами" и вынужден принять яд. Вспомним Иисуса Христа. Измучен и убит. И оба не сопротивлялись.Тоже показывали, наверное, людям их же. И кстати, когда Виилма пишет, что мол, ты не можешь помешать другому проходить его уроки, это из той же оперы, имхо. Ему надо сделать свой ужас, этому другому, чтобы врубиться.
Отправлено: 23.01.16 12:58. Заголовок: Greys пишет: Я не п..
Greys пишет:
цитата:
Я не понимаю, почему нельзя человеку показать мир как он есть? Если показать мир во всей красе, то может тогда человек научится его любить и поймет, куда двигаться? Почему же Баба думает, что человек наоборот разлюбит?.. Не могу понять.. Как в трех елках хожу. Вроде и ответ на поверхности, а уловить не могу. Тогда что это за слова такие? Вроде как презрение святого Бабы по отношению к людям? Гордыня что ли? Типа "вы все такие глупые и недостойные чтобы я вам что-то показал"? )) Ну это первое что в голову пришло) Как-то совсем не святое отношение святого получается по отношению к человеку.
Я думаю, если показать сразу, человек может двинуться головой, да и руки на себя наложить легко. Даже если краешек показать, ну например хотя бы, как люди друг у другу энергию=жизненную силу тягают, уже очень страшно может сделаться. Не просто на словах рассказать, а вот реально "показать". Мне вот страшно...
Отправлено: 23.01.16 13:01. Заголовок: Live пишет: и пряче..
Live пишет:
цитата:
и прячет даже от себя
Да не столько прячет, сколько не осознает. А удовольствие здесь как наркотик, за компанию работает, типа у меня уже ногу отрезали, а я ниче не знаю-не чувствую.
Прячут это имхо уже те, кто краешком взгляда заглянул, ужаснулся и дверь захлопнул. Вот эти прячут.
Отправлено: 23.01.16 14:44. Заголовок: Гейс, мы уже в общем..
Гейс, мы уже в общем-то об этом говорили в твоей теме click here вот мой Пост N: 2097, например.
И ещё, Гейс , я благодарна тебе за ту тему у меня тогда схлопнулся коан - ты и я, и каждый из нас (внутри себя) -и есть эта граница ( почувствуй это и без оценок на "плохо" и "хорошо" )
Цитата из Виилмы: «Так возвращается душа человека из мира относительного равновесия, словно побывав в учебной поездке с целью получить наглядный пример, в мир неуравновешенности, чтобы самой по-человечески обрести уравновешенность и чтобы достигнутое стало достоинством его духа».
Есть разница? У меня есть и было некое представление, что нахождение Там дает уравновешенность (о чем и говорится в цитате). Что здесь беспокоило/пугало/вызывало восторг/желания - там перестает работать. Человек освобождается. И вот Виилма пишет - прийти сюда, чтобы сделать «относительное» достоинством «своего» духа.
Вижу это так, что вот человеку даны например какие-то способности, но ему для чего-то надо их у себя как бы изъять, для того, что наработать самостоятельно. Почему-то это воспринимается бессмыслицей на данном этапе. Ну или например, как взрослый опять хочет стать ребенком, чтобы опять стать взрослым
У кого будут какие-нибудь интересные мысли, спасибо))
Есть разница? У меня есть и было некое представление, что нахождение Там дает уравновешенность (о чем и говорится в цитате). Что здесь беспокоило/пугало/вызывало восторг/желания - там перестает работать. Человек освобождается. И вот Виилма пишет - прийти сюда, чтобы сделать «относительное» достоинством «своего» духа.
А для тебя какая есть разница между понятиями дух и душа?
Отправлено: 10.03.16 11:00. Заголовок: 999, ты спрашиваешь ..
999, ты спрашиваешь про внутренние ощущения или про как я понимаю понятия? Если про внутренние ощущения, то душа с чувствами, а дух наверное нет, зато он со смелостью, с решимостью, с наблюдательностью и с какой-то даже жесткостью иногда. Это примерно как я ощущаю с относительного детства, пожалуй. Ну а если по понятиям, у Виилмы вон сколько написано на эту тему, я в принципе согласна со всем написанным)
Отправлено: 10.03.16 12:51. Заголовок: У души и у духа есть..
У души и у духа есть (по моим ощущениям) такая вещь как удовлетворение. Но удовлетворение духа я бы не связала с уравновешенностью. То есть я бы не ставила уравновешенность высшей целью для духа. Как-то так у меня получается, поэтому цитата и звучит странно (для меня). Наверное, я просто ошибочно читаю: уравновешенность - высшая цель для духа) Наверное, это не имелось в виду
Отправлено: 10.03.16 14:15. Заголовок: Алина11 , как я это ..
Алина11 , как я это понимаю- стремление Духа расти/развиваться. И делает он это постредством мудрости, которую Душа выносит из полученного опыта проживания уроков. Дух беспристрастен, уравновешенность- потребность Души. ЛВ:
цитата:
Все усвоенные знания накапливаются в сознании духа. Рождаясь вновь, мы всякий раз приходим учиться новому, усваивать свойственную конкретной эпохе мудрость. Время не стоит на месте.
Алина11 пишет:
цитата:
У меня есть и было некое представление, что нахождение Там дает уравновешенность (о чем и говорится в цитате). Что здесь беспокоило/пугало/вызывало восторг/желания - там перестает работать. Человек освобождается. И вот Виилма пишет - прийти сюда, чтобы сделать «относительное» достоинством «своего» духа.
Мир относительного равновесия - это лишь уровень. ЛВ:
цитата:
Уровень духа всегда находится в соответствии с проделанной работой.
Чтобы Духу вырасти до Абсолюта( ты ведь его имеешь в виду?), ещё столько уровней надо пройти ЛВ:
цитата:
Стремление к абсолютному равновесию является генератором развития, но дорога эта бесконечна.
Отправлено: 13.02.17 11:59. Заголовок: "Боль в твоем се..
"Боль в твоем сердце":
цитата:
Гортань находится в центре четвертой чакры и выражает характерные особенности общения.
Гортань не может быть в центре четвертой чакры. Это пятая чакра - чакра общения.
Там же:
цитата:
В гортани обнаружено более 200 видов анаэробных микробов, способных жить в отсутствие атмосферного кислорода, факультативных анаэробов и анаэробных микробов, способных жить только в присутствии атмосферного кислорода.
Аэробные бактерии живут только в присутствии кислорода, вероятно опечатка.
"В гортани обнаружено более 200 видов анаэробных микробов, способных жить в отсутствие атмосферного кислорода, факультативных анаэробов и анаэробных аэробных микробов, способных жить только в присутствии атмосферного кислорода. "
"В гортани обнаружено более 200 видов анаэробных микробов, способных жить в отсутствие атмосферного кислорода, факультативных анаэробов и анаэробныхаэробных микробов, способных жить только в присутствии атмосферного кислорода. "
ЛВ:
цитата:
В школьном возрасте ребенок из чувства самозащиты открещивается от вины либо обвиняет других. Это не означает, что у младенца в возрасте нескольких месяцев не может быть гнойной ангины.Если ребенок, воспитываемый сверхлюбящей матерью, постоянно борющейся с внешним миром, ощущает вдруг, что ему стало нечем дышать, то он заболевает стрептококковой ангиной.Стрептококк относится к анаэробным микробам. Если человек отчаянно борется за то, чтобы,разрушив темницу, из нее выбраться,то возникает анаэробная инфекция.Кто отчаянно борется за то, чтобы спастись из темницы, т. е. выбраться на волю,у того возникает аэробная инфекция.Преимущество аэробной инфекции в том, что гной сам устремляется к воздуху, т. е. ищет выход. После того как гной вышел, болезнь идет на убыль. Анаэробная же инфекция не ищет выхода. Она и без кислорода способна разрушить темницу. Чем обширнее очаг заболевания и чем яростней борьба анаэробов, тем реальнее вероятность заражения крови.
Да , выходит здесь опечатка. Легенда пишет:
цитата:
Гортань не может быть в центре четвертой чакры. Это пятая чакра - чакра общения.
)))В отношениях, основанных на 4-й чакре, больше мира и гармонии, потому что вы перестали обороняться от окружающих и перестали оценивать и судить их.)) 4-ая чакра- АНАХАТА находится в области груди и потому её иногда называют "сердечной чакрой". И если у человека обиды на сердце и он выражает их через слова, т.е. говорит о том, как всё плохо в его жизни.. что всё его не устраивает, ругается, как итог, у него будет затемнение в области горла и особенно в нижнем отделе 5-ой чакры- вишудхи. Вобщем как я поняла (вкратце): 4-ая чакра отвечает за отношение к миру, а 5-ая чакра отвечает за выражение этого отношения. Ну то есть возникла обида на сердце, а спазмы от обиды возникают в горле. Вот ещё раз приведу из цитаты ЛВ, с которой начала:
цитата:
Если ребенок, воспитываемый сверхлюбящей матерью, постоянно борющейся с внешним миром, ощущает вдруг, что ему стало нечем дышать, то он заболевает стрептококковой ангиной
Мать борется с внешним миром - проблемы в 4-ой чакре, а у ребенка на физическом уровне проблемы с 5-ой чакрой. Всё взаимосвязанно.
цитата:
)))Самым главным свойством пятой чакры является пробуждение вашего внутреннего голоса, способного сказать вам правду.
Может быть переводчик не так перевел. Логичнее было бы так:
цитата:
Гортань находится в центре во власти четвертой чакры и выражает характерные особенности общения.
Низкое давление – гипотония – это проблема чувства вины. Вы можете сами повысить давление, начав обвинять себя.
. По ЛВ давление повышается, когда обвинительная злоба.(верхнее - если обвинительная злоба на женщин, нижнее - если на мужчин). То есть обвинение других. А понижается давление, когда винишь себя. И вот вопрос : в цитате опечатка или я не догоняю. То есть и так давление упало от самоедства, а тут оказывается, что начав обвинять себя ещё больше давление каким то образом начнет повышаться? Где я ошибаюсь? И так кручу и этак...не вижу.
Отправлено: 05.02.18 21:07. Заголовок: Неля, это у тебя с о..
Неля, это у тебя с опечаткой
цитата:
Низкое давление — гипотония — это проблема чувства вины. Вы можете сами повысить давление, начав высвобождать чувство вины и перестать обвинять себя. Самый короткий путь для повышения жизнедеятельности, в том числе и кровяного давления, — это высвобождение страха оказаться виноватым. Страх оказаться виноватым вызывает у человека и нарушение ритма сердца.
Отправлено: 05.02.18 21:23. Заголовок: Я тоже как-то про эт..
Я тоже как-то про этот момент с давлением не поняла в книге. Live , а почему вы решили, что это опечатка и на том сайте правильно? Может Виилма имела ввиду, что простое чувство вины это чувство вины, поэтому давление низкое, а если начать обвинять себя, то это уже не вина, а чувство вины переросшее в злобу по отношению к себе? Тогда получается что человек злится на себя с помощью обвинений, а злоба увеличивает, разогревает так сказать, поэтому давление и повышается. То есть если чувствуешь просто себя виноватым, то это вина, а обвинение себя это уже злоба.
Отправлено: 05.02.18 21:42. Заголовок: Live , спасибо :sm1..
Live , спасибо . Это у меня книги Лууле одним файлом где. Сборник бесед 2. Жизнь начинается с себя.
цитата:
Низкое давление – гипотония – это проблема чувства вины. Вы можете сами повысить давление, начав обвинять себя. Самый короткий путь для повышения жизнедеятельности, в том числе и кровяного давления, – это страх оказаться виноватым. Страх оказаться виноватым вызывает у человека и нарушение ритма сердца.
То есть пропущено высвобождать чувство вины и перестать Не хреново так
Отправлено: 05.02.18 21:45. Заголовок: Live пишет: Низкое..
Live пишет:
цитата:
Низкое давление — гипотония — это проблема чувства вины. Вы можете сами повысить давление, начав высвобождать чувство вины и перестать обвинять себя. Самый короткий путь для повышения жизнедеятельности, в том числе и кровяного давления, — это высвобождение страха оказаться виноватым. Страх оказаться виноватым вызывает у человека и нарушение ритма сердца.
Отправлено: 06.02.18 08:48. Заголовок: Повышение давления о..
Повышение давления означает, что человек борется. Энергия борьбы. Не надо бороться. Освободите то, с чем хотите бороться.
Когда повышается верхнее или нижнее давление – это значит, что человек борется. Если давление падает – это говорит о том, что человек страдает от чувства вины. Чувство вины – стресс, подавляющий всякую жизнедеятельность. Артериальное (верхнее) давление показывает отношение к женскому полу. Венозное (нижнее) давление говорит о вашем отношении к мужскому полу.
Низкое давление – гипотония – это проблема чувства вины. Вы можете сами повысить давление, начав обвинять себя. Самый короткий путь для повышения жизнедеятельности, в том числе и кровяного давления, – это страх оказаться виноватым. Страх оказаться виноватым вызывает у человека и нарушение ритма сердца.
Это выдержки ( без примеров)
Как понимаю: человек воин и действительно воюет - давление не поднимается; человек воин, но открыто не воюет - давление поднимается; человек не борется, а страдает от чувства вины - давление понижается Например, открыто бороться с несправедливостью, кипеть от несправедливости и страдать от несправедливости обвинений Чувство " меня же во всем и обвинят" повысит давление , потому что это страх оказаться виноватым,и чувство "несправедливо, но я сам во всем виноват" повысит, потому что человек начал заниматься самообвинением, то есть по сути бороться с собой, особенно если добавляет " так мне и надо"
Ум считает себя вправе истребить все то, что недоступно его разумению. Когда вещает ум, рассудительность безмолвствует. Когда вещает рассудительность, ум старается ее перекричать.
Hasida пишет: [quote]` "Знаю, что есть форумчане, которые читают книги Лууле в оригинале, на английском", а ничего, что оригинал на эстонском и русский вариант лично Виилма одобрила?
Hasida пишет: [quote]` "Знаю, что есть форумчане, которые читают книги Лууле в оригинале, на английском", а ничего, что оригинал на эстонском и русский вариант лично Виилма одобрила?
Подскажите, как это, может кто-то отпускал. Это страх 1 чакры.
Для меня это равнозначно потери защиты в жизни, потери защитных сил организма (иммунитет), а следовательно не имея защиты, человек становится слабым и уязвимым, страх оказаться подмятым жизнью и страх смерти в конечном итоге. Вот с этим и работала, гемоглобин падать перестал и железо внутреннее пришло в норму за полтора года работы с собой.
Отправлено: 25.04.18 11:36. Заголовок: Спасибо, надо про за..
Спасибо, надо про защиту подумать. Я на других сайтах читала, там пишут мол: Страх перед самой жизнью, перед физической силой, агрессией (своей или кого-то другого). Все остальные психологические "эффекты" являются следствием этого страха. Это на одном, а на другом - Страх нехватки необходимого (ресурсов) и отсюда жадность - а вдруг не хватит и чрезмерная защита. Эти страхи у меня есть, но с Виилминым не коррелируются как-то.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) в душе других. 
Занималась жизнью других людей. Чем больше я разгребаю свои "завалы", тем меньше мне хочется исправлять жизнь других. Как только я открываю рот, чтобы что-то посоветовать или указать как жить другому, так сразу вижу, что это я себе хочу сказать, а раньше думала, что только ИМ)))) Кроме меня все равно никого нет.
Это что такое? 
- от всей Души.
Ну вообщем вы поняли 
И весь прикол-то в том, что этого рабства на самом деле нет,жизнь такая какая есть, он может ее жить совсем по-другому, но человек его ОЩУЩАЕТ, это рабство, постоянно, потому что ему тупо страшно - сделать что-то не так, не исполнить чье-то желание, не быть как все. 
Ты точка, ты мысль "я есть" и есть игра и ты или игра и жизнь играет тобой или ты игрок, который играет в жизнь, но не верит в важность этой игры. Сейчас ты игра и на кнопки этой игры нажимает кто-то другой и оттого тревожность, а что еще этот игрок придумает для меня? Что заставляет тебя верить во всю эту ситуацию?
ты - сам ответственен за то, что с тобой случилось, до свидания, дорогой, разбирайся сам. О, а тут хорошая перспектива вырисовывается для меня - это прекрасный повод оправдать свой побег, чтобы не быть плакательной жилеткой для кого-то. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума